ローカルルール設定変更議論 ★ 7
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>>538
リンク先見て無いけど
> ・専門板ではOFF告知スレとして1つまでは許す。
ﾀﾞﾒでしょ。雑談系ｽﾚｯﾄﾞなら少しだけは許されるけど,上のは明らかにﾀﾞﾒ。
> ・犯罪投稿は規制議論板へ通報（警察・被害者には通報者が通報）
犯罪投稿は警察へ通報してください。
よって
１〜３．NG
４．他人への影響とかモラルとか考えれば禁止云々関係ないってわかるっしょ。NG。
５．犯罪の通報は警察へ。「ついでに」規制議論板へ報告してくれると良いかもね。 おっと。
>>540 の４．は「書き込みは制限できないけど書くのはNG」って意味ね。 >>540
> > ・専門板ではOFF告知スレとして1つまでは許す。
> ﾀﾞﾒでしょ。雑談系ｽﾚｯﾄﾞなら少しだけは許されるけど,上のは明らかにﾀﾞﾒ。
との事ですが、専門板からかは存じあげませんが、メンタルヘルス板で以前LRを申請致しましたときに。
まほら★氏に下記回答を頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
NGの意味はLRに書くのがNGと言う意味なのでしょうか？
私はOKの意味をLRに書いても良いという意味で使用いたしました。
また、４．に関しては「自殺関連の発言」はNGだけど、書き込み制限は出来ない。
LRには、「自殺関連の投稿は禁止です。」 と書けるとの意味なのでしょうか。
何度もすいません。 > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
って書いてあるようだから、募集とも取られかねないOFF告知はNGでは？ >>543
あ、勘違いされているかもしれません。
> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
は、以前申請して却下されたＬＲに入っていた一文で、
この一文を まほら ★ さんが却下された時のご説明のレスが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
なんです。 ああ、すんませんです。
つまりまほらさんの言うとおりに書き直すとこうなるわけですか。
> 出会いや単発質問のスレは禁止です。
んで一応OFF告知は禁止にならない。と。
ならいいんじゃないかなあ。と思う。 オフ1回ごとにスレ1個ずつどんどん立ててっていいのかね あくまで私見ですが,OFF告知ｽﾚｯﾄﾞは(使い回すとしても)板趣旨に反すると取られる可能性が
有るんじゃないかなあと思います。つまり削除される可能性が高いって事です。
うまく使うなら,雑談ｽﾚｯﾄﾞや自治ｽﾚが有ればそこへ告知させてもらうとか かなあ。 >>545さん
あ、いや、その まほら ★ さんのご指摘に従って、忠実に修正した一文が、
>>538の１．のつもりなんです。どうもわかりにくくて申し訳ありませんです m(_ _)m
>>546さん >>547さん
全てのOFF会の告知用スレを、メンタルヘルス板内に１スレだけ認める、と解釈しています。 ん？、OFF告知用のスレって各板に1つはあってもいいって方向じゃなかったか？
削除ガイドラインじゃなくてトオルさんとか、そのあたりだけど。 やや、ずぶりのおっちゃんがミスったですか。
>>548
いやはや、度々すいませんです。
自分は>>538の解釈は特に問題ないと思います。 >>548-549
あれ？そだっけ？
てかﾄｵﾙの頃だともう覚えてないや。
ともあれ了解。そっちはもーまんたいなのね。失礼しやした。 あああああ読み方が間違ってたごめんねごめんね>>548
※OKとNGって読み違えしちゃうのよねorz 今確認してきたのですが、メンタルヘルス板には現在、
【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/
なるスレが１つだけ存在しておりまして、その１スレで、
各種OFF会の告知をすることで正常に運用されております。 どうもすみません、心配でつい横から口を出してしまったのですが、
私は>>538の方と一緒にメンタルヘルス板のLRを検討している者ですが、
>>538の方とは別人です。>>583の方はまた後刻ここに来ると思いますので、
どうぞよろしくお願い申し上げます m(_ _)m ご意見ありがとうございます。
皆さんのご意見では、>>538は２箇所を除いて、だいたい認識は合ってると理解しました。
誤解をご指摘いただいたら幸いです。
>>540
ありがとうございます。
５．→「犯罪の通報は警察へ。「ついでに」規制議論板へ報告してくれると良いかもね。」と言う意味の記述ならLRに記述出来る。
ですね。
>>546
ご指摘ありがとうございます。
１．「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」
では、OFF告知スレなら何個スレを立てても良いと解釈できるのでLRへの記述は不可能と言う事ですよね？
記述するとしても、
１−１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
等の記述が良いと。
もう一度確認致したい項目が２つあります。何度もすいません。m(_ _)m
３．なんですが、やはり今の段階ではLRへの記述は微妙なのでしょうか？
>>521で提示した議論スレの結果が出てないと言う事で。（そもそも、議論スレの主題ですので。）
３．「自殺仲間募集スレは禁止です。」
→OFF板ではない、出会い系ではないという事からLRに記述出来る。
or 結論が出てないし、特定の「自殺仲間募集スレ」を狙い打ちなので無理。 どっちなの？
ただし、上記１−１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」を
記述したらそれに含まれるので、重複した記述になる。
（１−１．の記述が出来るのなら、３．は含んでいる気もするのですが。）
そして、４．なのですが、「自殺する方法の具体的記述」等は微妙だと思いますが、
「自殺したいのですが鬱でしょうか？」等の相談を書く事はLRで禁止にする事は
よっぽどの事ない限り無理（そもそもメンタルヘルス板だから絶対無理）だと思いますので、以下の解釈です。
４．「自殺関連の投稿は禁止です。」
→板の性質からして必要とみなされない限りLRへの記述は無理。（ガイドラインで禁止してない投稿の禁止だから。）
病状を悪くする投稿を無くしたいとの要望があるのですが、なかなか実効性のある方法が見つからず苦労しております。 ３．４．について。
ガイドライン等に拠らなくても、話し合いの結果、メンヘル板にふさわしくないという結論が出たなら問題なく入れれるよ。
ただし板名は当然考慮されるが。
まあ、メンヘル相談についてはLRで質問スレに誘導でその他の単発スレは重複で掃除ってのが一番手っ取り早いと思うが。 女板から来ました！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1184146530/
>416 ：Ms.名無しさん：2007/10/02(火) 09:36:29 0
>メンヘル板の自治に自作自演で仲間を作り、勝手にローカルルールを運営に申請。
>糞ゴミがメンヘル板の支配者にでもなったつもりか！？
>当然みんな怒っている。
>
>ローカルルール
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
>>521あたりから意味不明レスが続く…。 てかオフの開催時期に関係なく立ってるオフ告知スレって意味なくない？
普通随時立てるか雑スレ使うんじゃないの オフ板以外の板ではオフの話し合いは禁止、当然そういう目的のスレは削除。
しかし例外として各板にひとつだけ告知目的のスレの存在だけは許容する。
という削除鯔視点からのルールなんですよ
だから〜オフをやろうぜ、とか特定のオフの為に立ててそれ以外を許容しないスレはoff板以外ダメなんですよ。 >>562さん
そうですね。
私もそういう現実的な観点から基本路線と表現致しました。 教えていただきたいのですが、現在メンヘル板に医師成り切り荒らしがいます。
例えば鬱病の診断を医師から受けているのに、「統合失調症だ」などと、
どこかでググって来たコピペを貼り付けたり、擬態鬱病（そんな病気はない）だ、
と鬱病患者をなまけ病のように書き、挙げ句は自殺の方法までコピペする悪質なコテがいます。
あちこちのスレに出没して、医師成り切り荒らしをしています。
その人は統合失調症なのに、他の病気のスレに出没し、医者気取りでいます。
こういう人を止めるために、
他の病態のスレに書込み禁止
他人の病状についての断定的書き込み禁止
という項目をLRに付け加えてもいいでしょうか？
よろしくお願いします。
スルーすればするほど、絡んできて暴れて手がつけられなくなる人なので、
また複数のプロバイダでもって、自作自演を繰り返し住民が操作されています。
大抵名無しで現れて質問をし、次にコテで出てきて回答をします。
スルーされると、積極的に「全レスする」と宣言をして、IDストーカーまでして、
絡んできます。手のうちようのない荒らしなのです。
どうかご検討くださいますように。 規制議論では徹底スルーと言われ、スルーしていたのですが、
最近暴れ方がひどすぎ、暴言やIDストーカーにより被害者続出なのです。
自分に関係のない病気のスレに暴言をレスするので、最初に決めておいた方がよいかと。 健常者なら我慢できるかもしれませんが、心の折れている人が集まる
メンヘル板なので、入り口で規制できるなら、制限を設けたいのですが。
例え無駄だとしても、「LR読め！」くらい言い返せると思うのです。 LRに追加してその荒らし行為が止まるとか思っているのが間違い 何だ、荒らしに言い返す行為を正当化したいためにLR改変をやりたいのか？
くだらないな。 >>570
追加するだけでいいのです。
それでもだめですか？ >>565>>567
まず、「どんなＬＲも破られることはある」という前提に立って下さい。
そのうえで、ＬＲ違反の投稿については削除依頼がしやすくなるわけですが、
削除人が各レスの投稿者の病態を把握できない以上
「他の病態のスレに書込み禁止」
これは掲載したとしても、何の役にも立たないと思います。
まだ可能性があるとしたら
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」ではないかと思います。
しかしこれについても、
ある種の投稿を禁止するより（禁止されても投稿する人はゼロに滅多にならない）
「匿名掲示板での診断”だけ”を信じるのではなく、リアルの医療機関を利用しましょう。
（どんな医療機関が利用できるかの情報収集に、匿名掲示板が役立つことはあります。）」
このへんが落としどころじゃないかなと感じました。文章吟味は必要かと思いますが。
で、それらを付け加えても2KBにおさまるものでないと、
申請するだけ無駄ですので、まあ適当に頑張ってください。 >>569
メンヘル板も含めての「２ちゃんねる」なので
ＬＲで荒らしを規制できるなんて思っちゃ駄目ですし
荒らしに言い返すなんてのは論外だと思いますよ
でも、板住人の心得、的な文面としてのＬＲであれば
「いたずらは、いやづら」
「転んでも泣かない」
「嘘を嘘と（ｒｙ」
くらいは書いてもいいかもです
今のところ、>>571にも行きました。
荒らしているのは一人です。
でも、これから他の荒らしが出てくる可能性があります。
病気自体がデリケートなものなので、自殺を仄めかされると危ないです。
今荒らしているのははっきり病名も分かっている人なのですが、
他の病気のスレに出張して、荒らしまくっています。
LRで削除が通りやすくなるのなら、是非載せたいのですが。 専ブラでＮＧとかにでけへんの？
来たら他の掲示板にみんなで避難するとか。
とＬＲとは関係ないけど。 >>565
板の最大の問題として、板内自治スレで同意が得られるならいいんじゃないのぉ？
板の事情を知らない削除人でも一目で理解できるように、もっと平易な表現使わないと意味ないと思うけどぉ。 >>576
「生き続けることが良いことであり、自殺完遂は避けるべきことである」という立場に立つなら、
＞病気自体がデリケートなものなので、自殺を仄めかされると危ないです。
そんな人が２ちゃんねるを読むところからして間違っている気がします。
リアル医師の診断を受けている人ならなおさら、ネットサーフィンは止められるのでは？ >>576
＞でも、これから他の荒らしが出てくる可能性があります
そんなの、どこの板でも一緒ですよー
メンヘル板だけが特別だと思っちゃ駄目
荒らしに対抗するより、荒らしを規制できる避難所を設置して
自殺だ何だと言う人はそちらに誘導したほうがいいのでは？
ＬＲは万能ではないんですよ 気違いだから、特別待遇を要求する
要約してみました マイナス面ばかりではなく、プラス面も考えてください。
結局、載せてもいいのでしょうか？ それで気が済むなら住人の同意を取り付けて申請してみたら？
後は変更する人の考え次第。 >>581
ここは、必死の思いで相談を仰ぐ人間を小馬鹿にするスレですか？
特別待遇って何ですか？載せられるか載せられないかを訊いているだけです。 ナーバスなのはわかるけど、２ちゃんねる・・・いやリアルだってこんなもんだろ。
かみついてもしょうがない、とりあえず出来ることをしてみたら〜 >>584
違う。
ここの住人を納得させられない動機と提案なら、自治スレで他者の同意を得ることは難しいだろうし、
この位の反論で逆ギレするようならば、自治スレで進行役となって意見をまとめる精神力も皆無ってこと。
諦めて巣に帰れ。 ちなみに、この荒らしは規制議論板の全板に継続報告中です。
既に２００レスくらいを報告しましたが、今の所は反応無しです。 >>584
のせたところでアクセス禁止にはできないのです
つまり>>582のプラスの面が無いのですよ
削除しやすくなるとは言いますが、他の病気のスレに書くの禁止というのは
本当にその病気なのか削除人にリアルな世界で証明し
その書き込みが誰のものなのかを把握しないと出来ないのですが
書き込み者の特定とリアル世界での病名の証明（をされる事）は
普通の削除人には出来ないことなので
削除しやすくなるという事はありません
管理人に直接板を巡回せよと言うしか無いです。
という事で、実質、特別扱いをせよと言っているようなものなんだよ、と指摘されている訳です。
ご理解頂けましたでしょうか。 >>588
スレ違いだけど一言
それ、規制議論板の報告対象か？ＬＲ読んできたほうがいいよ？
他板のＬＲが読めない人が、自板のＬＲを変更しようと
するのは、ちょっと時期尚早ではないですか？ >>566さんは規制議論板向きだと言い、
>>590さんは規制議論板の対象外と言う、
どちらを信用すれば良いのでしょうか？
報告の手間を考えると無駄な事はしたくないので。 >>591
スレちがいですが、私が元もとのオリジナルです。
言っている意味が判りませんが、割られて使われている事は理解しています。 私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど、削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？ もうずれてきてるから、報告云々については正義で聞けよ >>587
ここの住人は特別に偉いのですか？
私が訊いていることはそんなに難しいことですか？
今、一人の病名もわかっている荒らしがいて、その荒らしが他の病気のスレに
突撃して、スレ潰しをしているのを少しでも未然に防ごうとしているのはおかしいですか？
私は逆ギレなどしていません。キチガイ扱いされたことへの意見です。 もう一度聞きます。
削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？ >>596
板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
ＬＲの変更は可能だと思いますが
＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど
このような効果があるか否かについては、正直疑問です
また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
必要じゃないかなーと思います
正義感のお強い方とお見受けします
その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
間違っても、押しつけなんかにならないように 単なる名無し ◆7SYWufedfIさんの邪魔になるので、落ちます。
援護、ありがとうございます。 >>600
回答有難うございました。
続きは正義の方で聞いてみます。 >598
スレ潰しをしているって考えているのが、あなた方だけという可能性が高そうな書き込みですね。 >>603
彼の名誉の為に一言いっときますが、
荒らし本人が「このスレを潰してやる」と公言してから荒らし始めます。
どうやら、気に入らないスレがあると目障りな方のようですｗ > 荒らし本人が「このスレを潰してやる」と公言してから荒らし始めます。
そんな分かり易い荒らしなら専ブラあぼーんで解決 質雑にこんな書き込みあったぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191237662/19
> 19 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/10/03(水) 22:01:11 ID:fQf9wSuJ0
> メンタルへルス板です。自治が異常で怖いです。 >605
気に入らないレスがあるのが目障りで、ローカルルールに載せろと主張しているあなたがそんなこと仰っても 結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな >>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。 >>609
その通りです。そのため>>605の自治スレ粘着氏は、
最も好意的なアドバイスである>>600だけを自治スレに報告して、
そのたったひとりの荒らしに対抗する文を作って、
強引にLRに組み入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされ、周囲に迷惑をかけ続ける彼も、
いまや立派な荒らしなのです。 すみません。回線の調子が悪くて連投になってしまいました・・・ ＿|￣|○il||l 私の発言が言質になるかどうかはさておき
ＵＲＬなしで貼られたなら、ソースとしては不足ですし
ＵＲＬ付きで貼られたなら、前後のレスも一緒に貼ってあげれば
よろしいかと
あとはメンヘル板で、相談してください
たまに覗きに行きます
ここで言質を取ってやろうとか、考えてる人がいたら
一言だけ申し上げておきたいです
ここで聞く、ということは、呼び寄せる、と同義です
ＬＲ変更議論に詳しい野次馬をね >>613
レスをどうもありがとうございます。
> ＵＲＬなしで貼られたなら、ソースとしては不足ですし
> ＵＲＬ付きで貼られたなら、前後のレスも一緒に貼ってあげれば
> よろしいかと
はい、そのような流れになっております。
> あとはメンヘル板で、相談してください
はい、ＬＲ議論は、>>605に同調する人たちと反対する人たちが
入り乱れて進行（迷走？）しています。
> たまに覗きに行きます
はい、ぜひお願いいたします。
私見ですが、現状は彼らが敵視している荒らし（実はもう二年ほど活動している）より
その荒らしを叩き出すことに躍起になっている自称被害者の彼らの行動の方が
メンタルヘルス板にとってはるかに大きな問題と認識しております。 ビートル板、5/21に申請して以来回答がない（ボランティアからの質問はあり）
↑のボランティアに恨みはないが、半年程度経ったら↑の人は担当から自動的に外れて
他のボランティアが担当できるようにしてくれないかな >>3
◆ローカルルールはなくてもよい
運営が困らなければ（放置で事実上）申請適用しなくても可 >>616
>>618
ボヤッキー★さんより正式に「忙しいのでもう少し待って」と回答があった
ばかりなのに、なぜまったりと待てない？
わざわざここにそんな事を書きに来るのは、ＬＲ案の印象を悪くして
却下させようと言う例の人物を思い浮かべるのだが。
情報操作は止めろよ、隔離スレッドに隔離されてるスレ主さん。 というか、ビー板はまだ議論が続いているんですよね。
ローカル・ルールに対する反対意見が出されているものの導入したい側からの
対論が全くなし。
という状況です。 >>619
今回の申請どうこうではなくシステムの問題
早く対応しろと言っているわけではない。
本人がやりたくないなら、やらなくてもい良い
白紙に戻すのも一つの手。
申請してから半年が短いと感じるならそれでもいいですけど
▼申請における不備、指摘
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1192609475/25
25 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 21:04:42 ID:ROQFVuIP0
> ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。<br>
なぜ案件毎のスレ立てはダメなのか。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。<br>
個々の削除は、個々の削除人の判断であり、案件ごとの当人の問題でしょ。
一般的な削除議論は、削除知恵袋板で行うことになっており、板間の整合性が取れていない。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。
> ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。<br>
> <br>
関係者や信者等と思われる行動を取る削除人の削除判断が問題。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。
> 4)【削除議論として扱わない事項】<br>
> ・削除しない事について 。<br>
なぜ削除しない事について削除議論として扱わないのか。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。<br>
どういったケースを想定しているのか。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。<br>
連携する必要などないのでは？
各板内の自治スレだけでやればいい。
一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の入ったＬＲは避けてください。 >>1の
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
が見えない猿は帰れ。 変更申請スレで、残件まとめから有効案件を抜いたり
このスレで、申請した人を固定叩きしてみたり
する人がいるようですが、華麗にスルーしとけば良いですか？ >>627
>>1
> ＜このスレの狙い＞
> ∩∩
> =（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
>>626は、申請における不備、指摘であり、一般掲示板利用者が疑問を持つ文言の
入ったＬＲは避けてください。というアナウンスは、他の申請にも共通することです。 >>628
> 変更申請スレで、残件まとめから有効案件を抜いたり
どこがが有効案件だよ。ふざけるな。
削除人に都合の悪いスレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1192609475/15は削除して、
後から削除人に都合のいい案http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1192609475/25を申請
するなど論外であり、明らかに申請妨害です。
> このスレで、申請した人を固定叩きしてみたり
固定叩きではなく、削除議論板のローカルルール改正議論妨害のため、後から重複スレを立て、
削除議論板のローカルルール改正議論スレを削除依頼したり、申請妨害をする名無しの妙心
◆t9wyVl4a8Iへの注意喚起です。
■時系列
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191766939/1
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/1
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191766939/
が、削除ガイドライン６に基づかず削除された証明
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/470,478
重複スレを立てた名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iへの質疑、残件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/523,525 >>632
相手にしない方がよろし、スルー推奨
糠に釘を打つようで、無意味ですよ？ このスレはもともと土建板議長の隔離スレだったような。
あ、同じ人だったなｗ >>626
普通は「自治スレ」で検索するので検索もれ防止とか
板立ち上げ時の名無しスレとかはともかく運営系のスレも無制限に立てていいわけではない
細分化スレになるし よくわからないけど、ごめんなさい
オレがすべて悪いんです
オレも一般掲示板利用者だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
