ローカルルール設定変更議論 ★ 7
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>>651
> 信用できないならひろゆきに解任申請出せって
> っていうと逃げるんだよね、
(１)
別に逃げていませんが。
(２)
貴方自身はどう怒っているのか？
(３)
解任申請ではなく、まほら ★自身が問題点を把握し、
ご自身の判断で辞任することを望んでいます。 >>655訂正
(２)
貴方自身はどう思っているのか？ >>646
> ここのスレタイのどこにまほらさんへの質問スレと書いてあるのやら...
変更人への異議は、このスレが妥当だと思いますが。
> あと、アホなまとめはしなくていいから
アホなまとめをしているのは、まほら ★でしょ。>>652
> ▲付けたらなにかいいことあるとか思ってるのですか?
いいえ。 >>647
> 何処行っても相手にされないから
> まほまほに因縁吹っかけてるだけですね(^ .^)y-~~~
妄想乙。
> カレーでも喰いますかな？
>>648
> カレーにスルーしときましょ
このスレとは関係のない、カレーネタ爆撃はおやめください。
カレーネタ爆撃事件のソース、時系列
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=69&rev=&no=2 変更・申請スレの>>15は、次スレからは
正式にテンプレに入れるべきだと思う >>662
(１)以下の【重複スレ】を削除依頼し、
(２)以下の質疑に答え、
(３)２ちゃんねるから速やかに消え去れ。
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/1
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
重複スレを立てた名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iへの質疑、残件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/523,525
削除ガイドライン６に基づかず削除された証明
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/470,478 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191884655/977
> 妙心とか消えた方がいいだろうに
> あれでもう削除系野次馬の言うことは全部信用されなくなったんだからな
おっしゃるとおりですね。 ちゃんと貼っとこうな
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191884655/977
977 名前：乞食『貧乏舐めんなや』 ◆KOJIKI.7pA ：2007/10/26(金) 19:42:53 ID:dnS1MB6C ?2BP(3335)
妙心とか消えた方がいいだろうに
あれでもう削除系野次馬の言うことは全部信用されなくなったんだからな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→ >>661
> 変更・申請スレの>>15は、次スレからは正式にテンプレに入れるべきだと思う
これの事ね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/15
> ■テンプレ用 よくあるご要望
> ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
見ればわかる変更人がいればいいのですが、質疑から逃げ、名前欄で判断し、
見てもわからない、理解しようとしない変更人がいるかぎり、
正式にテンプレに入れるのは時期尚早です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>654>>652>>645-643>>384>>364>>343>>319>>301
少なくとも、まほら ★が変更人を辞任し、まともな変更人が現れるまで、
ご提案はペンディングさせていただきます。 ここはもともと仕切屋隔離スレだったらしいから、好きなように言わせとけばいいのかな。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191884655/980
> 仕切屋の要望(削除人もやってる人は変更すんな)を受けたら変更できる人
> だれもいないと言うことを誰か教えてやらないのか？
速やかに削除人を辞任すればいいのでは？
じゃないと、いつまで経っても削除人に都合のいいＬＲを改正できないぞ。
削除人に都合のいいＬＲで、掲示板利用者がいつまでも利用しづらい状態でいいのか。
下記の通り、管理人は掲示板利用者の意思で変更は可能としている以上、
削除人に都合のいいＬＲは見直さないといけない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/513
> 513 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/05(金) 01:13:51 ID:???0 ?S★(1004896)
> > 1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
> > Yes or No
> yes
>
> > 2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
> > Yes or No
> 場合によりyes
>
> > 3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
> > Yes or No
> yes
>
> ですです。 >>662 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:27:53 ID:YJBIp7sz0
> お邪魔して申し訳ありませんでした。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191884655/990
> 妙心より、馬鹿とか汚い人間は存在しない
もうねー、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iは、汚い人間というより猿以下のキチガイです。
運営板に常駐してると、このようになるという典型的な例ですね。 後発重複スレを立て、本スレを削除し、議論潰し目的の議論モドキだというｊことを見抜けない
変更人なんて不必要でしょ。＞ＡＬＬ ほいほい、ちゃんと貼っとこ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191884655/990
990 名前：乞食『貧乏舐めんなや』 ◆KOJIKI.7pA [Hungry] 投稿日：2007/10/26(金) 20:40:33 ID:/KkM2a26 ?2BP(3335)
妙心より、馬鹿とか汚い人間は存在しない
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
まぶだちはオマエら最悪板引き篭もり人臭＆にわとり一丁
WWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こ〜けこっこ〜〜（）笑 立て直しをして、また切れて暴れられるとウザイからなぁ ま、コテ叩きは最悪板へ。スレへの誘導はしないけど。 メンタルへルス自治スレ住民です。以下の馬鹿騒ぎを犯したたった一人の為
こちらでの心象を悪くしてしまい、レスできませんでした。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614
この者は、６０過ぎの独身女性（若いうつ病の患者に敵意「特に女性」）
・白髪頭（アトピー系のスレがメンヘル板にある）を振り乱し
・生活保護（自分は生活保護という優位な立場から「傷害年金」を馬鹿にする。
しかも、生まれて一度も働いたことがないくせに月に２５万円は最低収入、
一日最低賃金は１万４千円だそうです。）・母親に私念がある為（虐待・ＤＶという人権系のスレも乱立）
・知的障害（でも、同病者でなく、精神障害者をターゲットに憂さ晴らし）・パチンコ・タバコが趣味で、
外に出れば警察に職務質問される為、何かはわかりませんが、身分証明証（？）を常時携帯している。
「”メンタルへルス板”自治スレ名物」自作自演劇場型「荒らし」でＩＳＰを３と携帯からのアクセスをして、いる者です。
困ったことに、本人は頭がいいと勘違いで、こちらでも、「帰れ帰れ！」と怒られても
自分は運営と話ができると（同レベル）ご自慢されていました。
本当にご迷惑お掛け致しまして申し訳ございませんでした。
（参考）【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
ひとつ、お願いがあります。実は、自治スレpart４１でさえ、「重複削除」依頼を
出しているのですが、一ヶ月以上も放置されております。
自治名物の「荒らし」が削除人さんを弄んだ結果とはいえ、
「荒らし」から、「自治なんて何もできないじゃないか！」と暴言を浴びせられます。
別に、「荒らし」に構わないのですが、自殺誘発スレの削除もできていません。
どうしたら、削除人さんがメンタルへルス板の削除していただけるのでしょうか？
「愛」さん、「妹」さんは一晩中「荒らし」の相手させられきっと怒っているのでしょう・・
しかしながら、一ヶ月も手をつけないのは異常ではないのでしょうか？
お知恵を拝借したい所存でございます。よろしくお願い申し上げます。 >>680
上段：誰が荒らしたとか知ったこっちゃありません
下段：1ヶ月削除されないなんてよくあること >>681
有難うございます。
下段：１ヶ月以上削除のはよくあることなんですね。了解です。
削除ボランティアさんにお願いできる方法はあるのでしょうか？
何でも聞けに書いても返事がなかったです。 無いということでいいのでしょうか？
教えてくださいませ。
挙句の果てにLRの変更・申請スレッドを重複してまで立てるか、普通……
正気の沙汰とは思えん奴らしかこの板にはいないのか？ ここの住人だけが使うスレならテンプレなんてどうでもいいけど、
あそこは他の板から来る人が使うとこだから慎重に考えたテンプレが必要ってことでしょ >>680はメンヘル板の「荒らし」本人のカキコですので、無視してください。
全部自分のことです。違うのは、６０過ぎのおばあさんではなく、中年男性
の書き込みだということです。
この一人があまりにもかく乱、自演をするので、暫定的に立てたスレが、
もう1つの自治スレなのですが、これも彼の妨害で機能していません。
また、本人が削除以来を出しています。
こちらの板にも最初に有益な情報が多く載っていますので、削除はどうかと思います。
メンヘル板の心象をますます悪くしてすみません。
彼はあなた方の言質を取りにきているだけです。
失礼しました。 どちら様も、お引き取りください
自治スレでやっててくださいね >>687に追記です。
彼は重度の統合失調症で、物を考えたり、文章を考えたりするのが苦手な病気です。
後先考えずに自分の思い込みで勝手に突っ走る病気に罹っているので、配慮お願いします。
普通の人と同じ判断力ではないのです。
しかし、自治住人は社会人もおり、きちんとした思考力を持っている人ばかりですので、
今、慎重にLRを進行しています。
ただ、彼が複数人の自演をするので、まとまらないだけです。
重ね重ね、お詫び申し上げます。 >>687の彼がフライング申請するかもしれませんので、LRはよく見張って行くつもりです。 まあ>>687は池沼クラスの病気ですから…。
彼がフライングしたら通報しますよ。 ここは規制議論ではなく運用情報なので
積極的に構うのは、よろしくないかと わからないおばかさんのスレなんですね〜。
ちやほやされて楽しい？偉い人？プ。 メンヘラーは自板でやってください
あと、こんなん出ましたけどー？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【 スクリプト改造依頼スレ 】(丸投げ) part6 [WebProg]
ソースネクスト 今日何マイル当たった？ Part5 [ソフトウェア]
こいつで1000まで突っ走れ〜17point！ [面白ネタnews]
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２ [削除議論]
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２ [削除議論]
必死で見ている（書けない）人がいます、どうぞご注意を >>680も俺だよ〜ん。
気付いてないだろ？
47歳。誇大妄想狂、虚言癖主体、の重度統合失調症者(病識無し・非通院)
＆知的障害者。脳内精神科医、実は職歴無し、寄生虫ヒキニート
だ、か、ら、メンヘラーは特別扱いしろってこと！！わかったか！偽健常者共！ >>700
気づいているか気づいていないか以前の問題だな。
まず「そういう事をする事」自体が「相手にされていない」という事に気づいた方がいい。
「相手にされていない」という事を、君は恐らく勘違いしているだろうが。
あらいやですわん。
もうおねむの時間ですのん。
おやすみなさいませ。
健常者のみ、な、さ、ま。 >>702
なんだよー、終わりかよー
乙でした似非メンヘラさん。 妙心って重複スレ立て荒らしだろ、構うなよ>>704
WWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗ↑→ 自治に関わってる人にお勧めの読み物
「公私混同」原論
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071023/138299/ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50
の論議がおかしいようなので、感想を聞かせてください。
ついでに、このスレの>>687 2007/10/30(火) 20:01:52 ID:/GLTz0za0
は、大阪のADSLではないでしょうか？調べてみてくださいませ。
そして、メンタルへルス板の自治スレで複数に見せかけている自演者も大阪ADSLではないでしょうか？
734 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/11/07(水) 19:00:57 ID:SlsbJfBO
737 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/07(水) 19:35:54 ID:qN0WQULJ
以下の内容をみて、ＬＲ変更の論議が成立しているか？率直なご意見をおきかさくださいませ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50/747-757
748 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/07(水) 20:59:40 ID:5S9NTTau
>>745
> まず、ＬＲ議論を２人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
> 運営から却下される。
しつこいですね。
運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。
>>756
本当に論議してるの？ここのスレは？
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか？その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。」は運営のどなたが証言されたのでしょうか？
運営に確認しますがよろしいんですね。
こいつはｘｘって決めつけてる時点で病気だわ。
誰が書いたではなく、何を書いているかで議論できないかぎり
何も決まらんし、誰も助けてもくれんよ。 >>711 大阪のＡＤＳＬです。
運営としての、プライドがあれば、一通り目を通すでしょう？
「メンタルへルス板」からの正式要求も、メンヘラは「帰れ」ですか？
非常識ですよ、それに、おすすめ２ちゃんねるをみれば、＞711は最悪板の人じゃないですか。
恥ずかしくないんですか？実にみっともないですね。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 なら、「嘘を本当か位わかるはず。」
ＬＲ設定変更論議を持ってくる前に自己解決しろ。といっても、
多数で論議なされたものか、誰かの独断・工作によってよく検討されていないもの、
であると進言してきた人の意見に>711は異常です。
まあ、それが、運営のレベルなら、あまり賢くないのでしょう。期待しません。 >>710
失礼な人ですね。どうぞ掘ってください。自演なんてしてませんから。 >>713
×嘘を ○嘘か
>>712
そんなｶｷｺして、
「自分が馬鹿・病気」とご自身でおっしゃるあたりが最悪板。そりゃ、最悪板じゃ自業自得。 >>713
それほど疑うのなら、fusianasanしてあげますよ。これで満足ですか？
あまり運営さんに迷惑を掛けないでください。 >713
>>605の人は自演してたのね。じゃあその人が、今もそういう事をしている可能性はあるね。
だから何？ 言質取りは来るな、板内で解決できないならその程度ってことだ もう1つ、おすすめ２ちゃんねるから誰がどこから来たのか
決めつけてる頭をもう少し賢くしてから話をしろ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50/747-757
>>748 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/07(水) 20:59:40 ID:5S9NTTau
運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。
>>756
本当に論議してるの？ここのスレは？
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか？その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、
自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。気にしなくて良いと思います。」
は運営のどなたが証言されたのでしょうか？ 運営に確認しますがよろしいんですね。
（質問）
以上のスレのレスみただけでも、本当に論議されているのか？ととらえられますか？
多数の意見であると判断する為に、ＩＰを全件とって、審査されるのは本当でしょうか？
何故ここで、聞くのかと問われれば、メンヘル板自治スレでは、回答も得られないのです。
やっぱり、メンヘルはどこかおかしいんでうかね？
・議論されていると判断します。
・IPを確認します。 >>720
はっきり言う。おかしい。
変更人は誰が主張しているかは一切関係なく、議論の内容が妥当かどうかで判断する。
IPなんて（見る事は可能でも）いちいち見ない。
問題はどれだけまともに議論されていて、その内容にどれだけ説得力が有るか。
極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
自演であろうと無かろうと、誰が書き込んだとかこのレスは自演だとかの話をしているかぎりは
自演であろうがなかろうが、議論として認められないって事だ。
相手を攻撃するのではなく、変更点に関して理論的に議論する。
まったく話が通じないもの（ＬＲ議論に関係ないものや根拠のない反対）は議論ではないとして
徹底的にスルー。これが出来ない奴は自治スレで議論に参加するな。 >>723
＞議論の内容が妥当かどうかで判断する。
＞極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
＞変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
＞それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
＞変更点に関して理論的に議論する。
自分と同じ意見の人が運営板にいたことで安心しました。
ただ、以前に、5人位の意見で「名無し」を、「ローカルルール論議中」の変更、
は行えないとのお話がありましたね。この点で、今自治スレに変更希望者の
有効者数が、４名います。変更は可能でしょうか？期限限定でどの位できますか？
教えてください。 >>724
いちいち書くのは面倒だからここ読んでこい
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
これで判らなきゃ、いっさい自治活動から手を引く事をお薦めする。 >>724
やっぱり馬鹿だったか。あんた2ch向いてないよ。 言質取りというよりも、だれを見ても自演だと思うところが異常だと思うが・・
なんかの病気なんだろう？？
オマエが病気じゃん？？？まあ、オレ様もそうなんだが・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗ→↓ アニキャラ（個別）が保持数限界に近づいています。
この事態をＬＲ一部変更で乗り切ろうとしておりますが
出来ればサロンに一部にスレを移動させていただきたいと思います。
もしご意見･ご要望のお有りの方は（個別）自治スレに
書き込みをお願いします。
★アニメキャラ(個別)板 第5自治スレ★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第6自治スレ★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1196370000/ サバイバル合戦やっとけ、落ちるスレはしょせんそれだけの価値しかないスレ
スレが立つからなんて理由で増やし続けて言ったら、最後は全アニメの
全キャラ分（幾らの数になるか判らんが）のスレが必要とか言う奴もでてくる。 >>730
というか、「板の中の話」を「板の中の人たち」で解決するのが自治だと思うんですが。違いますか？
それなのに「板の外の部外者たち」に意見を求めていては、自治の意味が無いような。
ローカルルールは誰のためのものですか？板の中の人たちのものでしょう？
もちろん今回はアニメキャラ個別板と、アニメサロンの２板が関係するものなので、互いの板同士で
話し合うのはいいかも知れませんが、ここで意見を求めるのは筋違いかと思いますよ。 LR容量増えるかね
もっと効率的な交通整理の方法考えてったほうがいいと思うけど
LR見なきゃ何がどこかわかんないじゃあれだし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/85
こういうのは「カテゴリ」じゃなくて「系」2でも置換すればいいんかね
カテゴライズもだんだんきしみが出てきたかな メニュー上に於いて1板原則1カテというのはわからなくもないが
メニュー上の分類＝2ch全体での(ほぼ)唯一の分類だとか
メニューが1種類しかないとかいうのはいいかげん不便
属性みたいなのつけたりできんかね bbsmenu再編の時にそんな案も挙がってたけど据え置きになったような。 漫画・小説等は、確か「アニメ・漫画」と「小説・書籍」とに分ける許可だけは出てたんじゃなかったっけ。
告知とかの作業は分けたい人がやれって条件で。 1行目の許可は管理人から出てるけど条件はなかったはずで、
2行目を言ってたのはまほらさんね。 >>734さん
index.htmlに表示された状態でのサイズ、
つまりは、リンク等のタグなどの直接表示されないものを除いたサイズを2KBまでにできれば、
誘導等も楽になると思いますので、何とか実現できないものかなとは思っておりますね。
>>735さん
それでも構わないと思いますよ。
そこでの指摘は、例えば板違いでの削除で議論になった際に、
削除人さんは漫画・小説等カテゴリとして判断してらっしゃるのに、
異議を出されている方が、文芸カテゴリだというご理解の下で
お話をされたりすると困るということでございますね。 >>737-738さん
bbsmenuに関するお話は以下になりましょうね。
何かよいアイデアがございましたらまたお伺いしたいですね。
■ ボード一覧更新情報3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/
>>738さん
そのお話もボード一覧スレの範疇だと思うのですが、一応かいつまんでお話致しますと、
二行目の条件は、>>740にてさぼてんさんが仰るように私が提示したものでございますが、
分割の許可は、あくまでも利用者の方々が望んでらっしゃるということを
管理人さんにお伝えした上でのものでございましたからね。
分割のお話を進めていく内に、どうもその辺りに疑問を感じるようになり、
二行目の条件を提示したのですが、満足できるようなご協力が得られませんでしたので、
そのままお流れの形になってしまっておりますね。 アニメ・漫画系は各板の自治の仲が悪いから連携は無理というものだ そこまでじゃ無いと思うが、見てるとアニメはなんか他と違って、ルールの許容範囲の解釈に余裕がないんだよな。 後者だと思うよ。＞申請スレの人
加えて言うなら、
＞そのために何を禁止にするべきかに関しましては、もう少しご考慮して頂き、
＞そのためにはやはりこのようなルールが必要ということになれば、温床などという表現を用いず、
＞こういったスレは実況化するからいけないということでしっかりとご意見をまとめられ、
＞再度ご申請頂きたいと思います。
ここ読めばわかると思うけど、まほらさんにそこの所を示すのではなく、
住人に示した上で了解を得て、ある程度の総意としてまとめてからもう一回おいで、
って事だね。 じっぷらの名無し&看板を変更するスレ 1
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199333509/
2月末までに名無しと看板を決めなかったら
何かするとかほざいているのだが
たもんにはそういうことを指図する権限を与えているのか？
彼は持っているのは記者の任免だけじゃないの？ >747
見たけどルールで一つは容認してるんじゃないの？ 最悪の場合板の半分がアンチスレになってもよいというルール
荒らしが立てまくっても重複でなければ削除されない 見てきたけど、エログロ下品なスレッドタイトルばっかりだね、アニメ板
あんなカオスでも削除されないのか？
ひろゆきは嫌いだろ、アレ 荒しって自治スレとかも乗り込んで自治妨害したりするからな。
アニメ板は知らんけどヒドイ板は自治すら出来ないんだよね。 自分の好みが絶対の基準って思っている人が、アニメ板には多いのは分かった。 たもんがエロ下品なAA連投して荒らしてたけど、それは良いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
