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【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001空焼き ★
垢版 |
2007/07/25(水) 22:36:29ID:???0
Rock54や、BBQ・BBMに関係する事を連絡、相談するスレです。

Rock54やBBQ/BBMに関しての質問等は

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&TYPE=TITLE

へどうぞ。

◆関連リンク

■ Rock54M - 携帯からの広告投入撃退作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/
【BBQ&BBM○本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://find.2ch.net/?STR=%B8%F8%B3%AB%B6%FA%C5%D0%CF%BF%BD%EA&TYPE=TITLE
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4+%B9%AD%B9%F0+%C0%EB%C5%C1+%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE
0850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 20:22:34ID:oIgjFAk70
>>846
私怨系荒らし(特にこの人)なら、かなり効果はあるのではないでしょうか?
店の名前や場所も公開されると、犯人の行動エリアが特定されて、対策も
やり易くなるのではないかと。
0851案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 20:23:26ID:???0
身分証明制になったら、この私怨さんはたぶんそのマンキツは
利用しないとは思うんですけどね。。。
0852水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 20:27:43ID:???0
>>850
少なくとも店舗名とか最寄りの駅とかは公開にしてもらいますかねー。

それだと店側にリスクあるかなー。

2ちゃんねるに繋げられるネットカフェってのでー
多少客もそれ目当てで入るんじゃないかなー。
書けるとこ探すのも結構大変みたいですしー。
0853動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 20:28:36ID:DmPLXMe90
> ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
これの前に満喫側がどうやったら解除できるかとか相談したのかなぁ?
満喫側が積極的でなければ放置しておいてもいいんじゃないの
それとも、ISPがすべての満喫に広めていくつもりなのか
それとも、この固定を別のとこに振る場合を考えてのことなんだろうか
0854 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2007/09/25(火) 20:33:59ID:fHRPFP6m0
>>847
→BBQに登録したまま除外指定できるんですかねー?
変更手続きで出来ますー♪

→例えば規制情報板を使わせていただくとかー。
それで逝きましょうかー♪
0857動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 20:36:22ID:Khls/Lcw0
>>846
そのプレゼンって非公開なんですか?
公開できないようなプレゼンなら却下もありかなと思いますが・・・。
というか、情報が少なすぎる気がするです。
ISPや漫喫が真面目にやるなら支持してあげたいけど、その辺りも
わかりかねますしね。
0858◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 20:41:22ID:dCRqzRIU0
てめーら俺の仕事中にもりあげるなww

まず、まだこの件に関しては解除ではないですよねー。
とりあえず、提案を受け入れて対策を取らせてからといっているので。
その部分誤って解除しないように。。

>849
解除の判断は同意で。

こうすれば完璧ってのはないですし、実際対応の問題として
ここで考えることと、あちらさんの中でしか知らないルールもあるので、
今回の場合はまずやってみるの一歩だと思うのですよ。

それとも、あーでもないこーでもないの無限ループか、
まるで2chがえらいみたいな対応はどうなのかなぁと。
0859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 20:43:58ID:oIgjFAk70
悪質な店なら、規制されたISPは解約して、他所へ移ることも出来るわけですから
今回の件は前向きに対応して欲しいと思います。
0860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 20:59:50ID:Khls/Lcw0
第一歩としては、フリービットにそのIPをwhoisに登録してもらうからとか?
例えばucomだと固定IPならwhoisに登録して焼いてもらってますよね。
IPと漫喫ならその店名とかをwhoisに登録してもらうってのは無理なんですかね?
そうすれば、荒らしが発生した場合でもすぐに対応できるし、店名を晒すことで
荒らしの活動エリアがわかるとか思ったり。

焼き解除に関しては時限を設けなくてもいいんじゃないかなと思ったりします。
要は再発しなければいいわけで、漫喫が出入り禁止にしてくれればそこからは
再発しないと思いますし。
なので、出入り禁止の確約がとれたら解除でもいいんじゃないですかね?
懲罰的な規制はいかんと思うんですよ。
0861動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:12:09ID:Qr+zq82O0
再発っていうのは「同じマンガ喫茶から同じ荒らしがあった」ということですか?
「同じマンガ喫茶から違う荒らしがあった」も含まれるの?
0862案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:12:58ID:???0
IPをwhoisに登録
店舗名公開
両方必要か、片方だけでいいかどうか。

期間について。
2ちゃんねるが荒らしに割いた時間と同じ時間だけ書き込みは我慢
してもらうか、出入り禁止確約があればすぐに焼き解除でもいいか。

この二点ですかね?
0864◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 21:22:42ID:dCRqzRIU0
>860
whoisはIP割り当てルール+ポリシーの問題なので、うまく行けばってところですね。
他のISPの地域別同様必ずしも期待できるわけではないので、
どちらかといえば初犯、再犯にどう対応してもらえるかってところかと。
そのあたりのやり取りはチャーミーさんがよきに取り計らってくれているので、
今のところ安心ですね。ね?>チャーミーさんw

>861
含まれると思います、が、どちらにしても2chが受ける被害は同じなので、
対応に淡い期待をしつつ規制ですね。
0865水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:25:02ID:???0
>>858
まー、ちょっと色々議論してみましょうかねー。



うーん。ちょっと店名公開は不味いかなー。

荒らしにしてみれば、確実に書ける店なんですよねー。
1回こっきり荒らしに使うだけに狙って来る場合もありますねー。

そういう荒らしさんが来た場合、店はどういう対応できますかねー。
荒らしに使われたあとでー。
本人の個人情報を公開するわけにはいかないですよねー。

そういう確信犯への対応方法はどうすればいいのかなー。
0866reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:28:57ID:???0
あと、どのプロバイダか忘れましたが店側から2ちゃんに書き込み
出来ないようにブロックしてくれたところもありました。
(プロバイダからからの要請で店側が動いてくれたと思われ)
0867水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:29:26ID:???0
それとですねー。
漫画喫茶の問題はそれだけじゃないんですねー。

過去の書き込みログをチェックしてみるとー、
埋め立てとか広告投稿とか電番晒し、荒らし依頼等々に
結構使われてるところもあるんですよねー。

そういうのもあって、永久焼きにしてたりするんですねー。

さて、再発の判断はどうしますかねー。
0869◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 21:36:26ID:dCRqzRIU0
>867
結局は、「んじゃ何でネカフェ使って書かれるのさ?」ってところに行くんじゃないかと。
他のISPに比べて対応がどう違うのかと。

2chにとっての荒らしは今規制しているんだから、規制+通報すればいいじゃん。
1回で規制?っていうなら、書き込みがあったことを通報すりゃいいじゃん。
誰がやるのさっていうなら募集すりゃいいじゃん。
0870案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:36:37ID:???0
>>864
「二度とその店舗は2ちゃんねるに書き込みはできませんわ、ごきげんよう」
とフリビに冷たい返信をすることは私にはできないので、
柔軟によきに、漫画喫茶にも2ちゃんにも総合的にプラスが生まれる
よう動けたらと思ってます( ;^▽^)

>>865
店舗名については報告人側で把握し、非公開で焼きの担当者さんに知らせ
ましょうか。
0871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:44:35ID:oIgjFAk70
>>865
今だと、私怨で書かれた本人が訴えない限り、他の人は荒らしに手を出せないわけですが、
店の「2chに書き込める」というサービスを阻害したということで、店が荒しを営業妨害で
訴えることができるようにはならないでしょうか?
「荒らしと戦う店」としての店舗名公開なら、宣伝にもなるのではないかと。
0872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:47:49ID:Khls/Lcw0
>>867
何というか、今後漫喫の扱いをどうするかってとこまで発展しそうですね (^ω^;;)
結局、以前のプリケーみたいに本人確認ができないところが問題なんですよね。
それを荒らしはいいように利用しているわけで。
ただ、普通の利用者にとってはいい迷惑なわけで。

とりあえず真面目に対応しようとしているところはなんとかしてあげたいなと
いう気もします。
固定IPでwhoisに情報が載っていれば、再発してもすぐにわかりますよね?
過去の履歴とかは>>854な感じで。
で、3回ルールを導入して2回までは報告人が連絡する。3回再発したら
永久焼きとかどうでしょう?
連絡はISPじゃなく、店の担当者に直接するような仕組みを構築するとか。
0873◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 21:51:19ID:dCRqzRIU0
>870
今まで同様、やり取りの中で自主的に連絡してきたものに関してはそれで良いと思いますが、
強制ではないですね。。。

>871
戦うだけの体力があればいいですけどねぇ
どっちかというと、「迷惑行為の禁止」でサイトに迷惑かけたらうんたら
って言ってくれた方が行動は早いかなぁと。

宣伝にはならんと思うのは気のせいかなぁw
0874案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:55:50ID:???0
ああそうか、その店舗に一回だけの書き逃げが多発したら?
というのが問題か。。。
熊谷私怨は防げても、この店は単発書き込みならできると知れ渡るとアレですね。。。
0875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:55:50ID:Khls/Lcw0
>>873
「2ちゃんねるに書き込める」というのがメリットというより、
荒らしの標的になりそうで怖いですが・・・。
逆にそれを売りにしたいところは●を導入していただくということでw
0876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:56:30ID:rSFl0sWV0?2BP(1931)
同店舗同案件の再発はともかく、同店舗別件荒らしの場合は
いたちごっこするしかないような気がしなくも、ってそれじゃ焼きの意味無いっスかね
0877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 21:57:48ID:Qr+zq82O0
>>864
やっぱ違う荒らしも含むと考えるべきですよね
そうなると、解除してもすぐに規制といういたちごっこになる気がするわなあ

店側でできることって、荒らしさんを出入禁止にすることくらいでしょ
0878◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:04:10ID:dCRqzRIU0
>875
>標的
それも思ったんですが、干されてるISPと同じなだぁと思いましたw

>877
出入禁止するころには永久規制なのです。
これを解除するには、さらに次の防止策を店に考えさせると。
0879水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 22:08:50ID:???0
>>869
通報レベルの荒らしならそれでいいんですがー。
基準は難しいですねー。

>>865
うーん。どこかに蓄積しておきたいですねー。
IPアドレスだけでもいいかー。

>>871
訴訟コストを考える店はないでしょー。
割に合わないとおもいますがー。

>>872
やるならそこまでやりましょー。

>>877
荒らすまでは荒らしって誰も判らないんですよねー。

>>878
会員制しかない気もしてきたなー。
それでも勿論完全には防げませんけどねー。
0880水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 22:10:04ID:???0
あ、>>872に対しては1行目に同意ってことでー。

その他の部分はわいわいがやがやしましょー。
0882◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:15:54ID:dCRqzRIU0
とりあえず、今回の返事 と これから は別にしませんかね?
相手側も準備に時間がかかるでしょうし、その間にでもこれからをわいわいすれば良いかと。

>879
通報ってのは、荒らしじゃなくて、店側にってことですー。
なんか、モラルが低い気がして。意味ないかなー。

世の偉人たちは他の人が思いつかないようなことをしてきたので、
もしかしたらとかww

0885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:20:09ID:/L/QbbjQ0
>>819みたいに、身分証明制をほんとに導入するのであれば解除してみたらいいと思うよ。
ただ期間はおく必要ないと思う。報告人さんとして、期間おくっていうのは重要な感じなんかな?

再発した場合、荒らした本人をどうのっていうのは店側の問題だけで、
>>867みたいな荒らしがあったとしても、
2ちゃんねるとしては、再発がありました再規制となります、だけでいいような気がする。
で、また次の対応をしてくれたら、解除の判断すればいいんじゃないかな。
次は荒らしたら出入り禁止じゃなくて、
最初からもっと荒らしにくいような対応をしてもらえたらとか。
だいたい、そんな規則はほとんどの漫喫利用者には問題ないものなんだろうから、
お店側も対応のしようはあるような気がするし。
0889◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:25:07ID:dCRqzRIU0
>883
で、●を焼かれておしまいと。

ちらっと頭をよぎったんですが、リアルタイムで通報、その場で店員が説教できればいいのになぁw
0890動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:30:08ID:Khls/Lcw0
ちょっと思ったんですが、報告人が連絡するのってある意味サービスですよね。
規制をかけるのは、荒らし行為で掲示板運営に支障がでるから防衛策として
発動しているわけで、そういう意味では別に解除しなくてもいいんじゃないかと。
(全鯖に関しては影響が広すぎるからという意味で報告人が動いてますけど)

で、例えば規制情報板に「漫喫・ネカフェ等固定IP専用」とかいうスレを
立ててそこに規制(焼き)情報を掲載する。
規制されて困ってる漫喫等はそこを見て、店の担当者から直接2ちゃんねる側に
解除の要請をするようなフローを作るってのはどうでしょう?
こっちが動くんじゃなくて、解除して欲しいならそっちが動いてみたいな。
0891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:31:22ID:MLifABNj0
>>889
規制は今のまま、マンガ喫茶は全部規制で、●を買ったらかける
PCの分だけ購入するより共有を認めた●という事にすればいいのか……と思ったら
●は過去ログ読みの権利だけで書き込みの保証は無いので
●とは別の何かという感じにしないといけないですけど

お店も、お金を出して買ったものが機能しなくなるんだから
お客さんに注意しやすいと思うんですけどね

最初なので自分に枠を設けず好き勝手に放言もーど
0892動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:33:34ID:+r5SilBp0
一応

whoisは /29 とか /28以上
8個の固定IP以上じゃないと無理っぽい

ucomの場合は最低8個のIPを割り当てているためにwhoisへ載せることも可能

ocnでも固定IP1個だけの場合はwhoisに載ってない (自前のDNS稼動させていて8個以上のIP所有してる所はwhoisに載る)
0893◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:35:10ID:dCRqzRIU0
>890
ところでそれ誰が教えてあげるんですか?
0894動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:40:52ID:+r5SilBp0
もし、whois形式にこだわるんであれば

whois.yournet.ne.jp
とか
whois.(ISPドメイン)
を立ててもらうしかない

jpnicのwhoisは最小単位がIP8個らしい (250MB前後のファイルがapnicにある)
0895動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:42:52ID:Khls/Lcw0
>>893
規制情報板のLRの部分とかに流れを説明したページへのリンクを
貼ればいいんじゃないですかね?
ISPとかから報告人に連絡があったらそのURLをまず教えるという形で。
削除は http://qb5.2ch.net/saku/ これでねらー以外からの削除依頼も
受けてて、それなりに機能してますし、本気で解除して欲しいならよく嫁って
感じでもいいかなと思ったり。
0897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:48:20ID:Khls/Lcw0
>>894
whoisにこだわる必要はないと思いますけどね。
漫喫と契約しているISPが、このIPは固定だと証明してくれればいい訳で。
現状、固定か可変かわからないから全鯖規制にしてるのもありますし。
予め、若しくは最初の連絡時に固定とわかったらそれを蓄積しておければいいかも。

>>896
とりあえずsecurity宛に送ってもらうのが無難な線ですかね?
0898◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:50:42ID:dCRqzRIU0
それなら最初に対応は個人(法人)からしか受け付けません
といいきっちゃえばいいような。。。
0899◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:53:42ID:dCRqzRIU0
一つ質問。店舗側で書き込みしたPCって特定できるんでしたっけ?
0900生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/25(火) 22:55:26ID:???0
そんなもん店舗に聞いてくださいとしか・・・
0901◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 22:58:07ID:dCRqzRIU0
結局ISPに頼っちゃうので、ISPに通報した方がいいような。
そうするとISPにもノウハウがつくので、別の店舗でも活かせると。
板でやるメリットが小さく見えるのは俺だけだろうか。。。
0902 ◆CPUinDOop.
垢版 |
2007/09/25(火) 22:58:12ID:FwZBW9p40
>>899
特定できるようにして規制解除に至ったケースはあったかと思います
でも、大多数の漫画喫茶は不特定多数の書き込みだから無理という返答で、
その結果、漫画喫茶はBBQコースで対応ということになったと記憶しています
0903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 22:59:46ID:oIgjFAk70
>>892
そんなことないですよ。
今回ucomで荒らしに使われたネットカフェらしきところも、/32で登録されています。
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.141/32
ネットカフェが予めwhoisに登録されていれば、
荒らし書き込み→whois検索で法人なら即BBQ→終了。
で他の人は被害を受けません。連絡の手間も省けます。
0904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 23:03:29ID:Khls/Lcw0
理想を言えば、削除みたいにフォームがあって、それに必要事項を
記入してもらって送信してもらうと、しかるべくスレに書き込まれるか
関係者にメール送信されるような仕組みがあればと思いますが、
それやろうとすると大事ですよね。
現状から少しずつ変えてくとすると、規制情報を掲載して解除して
欲しい場合はsecurityに必要事項をメールする。
security読める人は依頼があったら、どっかのスレに載せるとかで
水色@飛行石さんに解除判断を仰ぐ。
ってのが始めやすい流れだとは思いますけどね。
security読める人は限られてるから、負担は増えるかもしれないけど。
0905◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 23:10:54ID:dCRqzRIU0
>マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
>取るとISP側からの提案です。
まずはこれですねー。もうお返事したのかしら。
お返事して良いと思いますので、チャーミーさんのご判断で。
0906動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 23:26:12ID:Khls/Lcw0
とりあえず流れ的に「漫喫だから解除はなし」って訳ではなさそうですね。
問題は荒らしが発生して焼いた後の対応と。
こちらからISPなり漫喫に報告する必要はないと思うんでそれはいいとして、
先方から再発しない対応策をとったから解除して欲しいと言ってきた場合どうするか。
解除依頼の流れと解除判断基準、一旦解除した後に別件ででも再発した場合
どういう対応にするか。
この辺りが今後の論点かな?

と、メモ書き。
0907案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 23:32:27ID:???0
フリービット熊谷私怨固定ネカフェに関しては、
ISPさんの方にはまだ返信をしてません。

私は「一年後に解除とさせていただきます」という旨の返信で
考えているのですがどうでしょうか?>焼き部隊のみなさん

店舗名に関しては2ちゃん上での公開でなく、報告人が把握して、
情報が必要なところに非公開でお知らせするというかんじで。

別件での荒らしがその店舗で問題となったらそのときにまた対応を
考えるという方向でどうでしょうか。。。

0908◆garnetGnNk
垢版 |
2007/09/25(火) 23:37:26ID:dCRqzRIU0
このスレで相談したのって何か意味あったんだろうか。
0909生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/25(火) 23:41:37ID:???0
チャーミーさんの意見は最初から変わってないようですし
相談ではなくあくまでも「この方針でどうか」ということかと

直接先方とやり取りしてそれで大丈夫と判断されたのなら
それは尊重したいと思いますが
0910案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 23:45:20ID:???0
>>908
私が飛行石さんに直メールで伺うだけじゃなく、
焼きの人たちのご意見を広く聞いた方が今後に蓄積できるものがあるかと
と思ってここにやって来ました。
0912生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/25(火) 23:52:31ID:???0
一年後の意味はよくわからないんですけど
解除でいいなら対策出来次第すぐ解除でいいだろうし
0913案内人チャーミー ★
垢版 |
2007/09/25(火) 23:57:49ID:???0
>>912
再発して出入り禁止措置にしてもらうにしても、
その再発までのスパンが十日や一ヶ月では短かすぎると思いました。
せめて一年くらいは期間を取りたいかんじです。
一年というのは熊谷私怨が2ちゃんねるに使った時間を目安にしています。
0914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/25(火) 23:58:45ID:5/xHTtBm0
一年後に解除じゃプロバ乗りかえるんじゃないの
一年間何度も2ちゃんに書けないって客に文句言われるより楽だろう
あれ。俺の行ってた所がたまたまで
ネカフェで2chにかけるほうが稀な世の中?
0915生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:06:10ID:???0
きちんと再発を防ぐ環境を用意して
それでもなお1年待たされる意味がよくわからないというか
0918生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:11:46ID:???0
「その対応策なら大丈夫だろう」とこちらが判断して
解除することを決めるわけでしょ?

本当に大丈夫であるならすぐ解除してもいいわけで
1年待たなきゃ危ないのならそれはちっとも「大丈夫」ではない
0919AirRock ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:15:02ID:???0
2ちゃんねるが荒らしに対応させられた時間を
店舗側に責任持ってもらうのはちと違うと思うなぁ。
0920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/26(水) 00:15:31ID:lCkj3sjH0
再発「されたくない」スパンとして定めるって点で
解除禁止期間を設けるって考えれば別に一定期間は
解除しないよってするのは納得できるけど
1年は長すぎると思います。
いいとこ3ヶ月〜半年がせいぜいなんじゃないかな?と。
0921生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:20:51ID:???0
再発防止のための保険として「一定期間解除しないよ」って時点で
店舗側の対応策を信用してないんじゃないかと
0922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/26(水) 00:22:40ID:ytTAJOMV0
再々発を防ぐ対応であって、再発を「完全に」防ぐ対応ではないような気も。
でも、それ言い出すと1年経っても解除しない方がいいと思うんですけど。
0924生姜焼き ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:26:04ID:???0
>>923
別にそれには「一定期間解除しないよ」の必然性はないような
0926水色@飛行石 ★
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2007/09/26(水) 00:54:56ID:???0
私も1年って期限切る意味は引っかかってたんですがー
何か特別な根拠とかあるんですかねー。

再発防止対策を取りましたー、という連絡があって、
それがそれなりに有効(完全は無理だろうから)と
ゆーことなら、解除でいいと思うんですけどねー。

1年も放置しないでー。
逆にすぐ再発するなら、それじゃ駄目ってことじゃないですかー。
それが判明するのが1年後じゃ遅いんじゃないですかねー。

多少リスクはありますけどー、効果の検証もあるわけでー
1年も待つ必要ないのかなーと。
0929水色@飛行石 ★
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2007/09/26(水) 01:37:35ID:???0
>>927
1年後に再発したら1年の我慢も無駄なわけでしょー。
こちらも効果がない対策を他のネカフェに求める事になるしー。

無駄な時間が多すぎかなーと。

対策が効果あるかどーか、1年後に検証しても意味ないですよねー。
効果がなかったら、新たな対策を練る必要がありますよねー。

ある程度効果が見込めたら解除、再発したら即再規制でいいのかなーと。
規制後は、さらなる対策をみんなでわいわい考えるって感じでー。
0930案内人チャーミー ★
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2007/09/26(水) 05:57:16ID:???0
一年というのがどこから出てきた考えなのかが曖昧でしたね。

出入り禁止措置を取ってもらうにしても、一度は書き込まれる可能性が
生じます。魔の一回です。

熊谷私怨は自分が報告人になってからは最大級の私怨さんです。
あと二年はやってやんよという宣言もしています。
今まさに私怨の炎が燃え盛っている最中であり、
その炎の真っ最中に「魔の一回」が来ることは避けたい。

せめて一年程度経過すれば、私怨さんの炎もだいたいは鎮火
しているのではないかと思う次第です。
「魔の一回」が来るならば、私怨の火がしょぼしょぼの残り火となって
いるであろうころにしてほしいなと。

一年という期間は長すぎるか、半年くらいでいいじゃないか、
身分証明制が完備すればいますぐ解除でもいいじゃないか等、
夜にでもまたわいわいさせてください。
0931案内人チャーミー ★
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2007/09/26(水) 06:07:34ID:???0
補足です。
熊谷私怨の全体の流れを見て、この私怨は終わったと判断できれば、
一年待つ意味も無くなり、前倒しで解除でいいと思います。
0932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/09/26(水) 07:09:00ID:M2w9l+iS0
うーん、今後ネカフェの対応をどうしようかと話が膨らんだところで、
熊谷私怨の話に巻き戻っちゃったか

要は対策されてもすぐ再発しそうな不安があるから、今すぐは解除したくない、ってことなのかな
それなら、それを先に言って欲しかったと思ったり
0933春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
垢版 |
2007/09/26(水) 07:14:52ID:50v+bK0V0?2BP(2783)
   _______
  /______∧
  |  審議中 ||   (           (
  | ||    )   (       )
   ̄ ̄| || ̄ ̄   (      )   )  (      (
      | ||              (         )
      | ||        )      )     )
      | ||   。oo  (           (  oo。
    `^ " oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::〜::(⌒)Ooo
  `"" O(⌒):::〜〜::::::::(;´・ω・)::::(・ω・`;):::〜::::〜:::::(⌒)ヾOo
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       ("⌒)⌒`("⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒`)o   、,,
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0934 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2007/09/26(水) 07:18:47ID:tLM3X5SD0
私怨に私怨を抱いちゃっている伊予柑♪
0935モーマン☆鯛。
垢版 |
2007/09/26(水) 07:27:53ID:rw5zLXkUP
しぇんしぇーにいいつければいいとおもいます
0936 [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
垢版 |
2007/09/26(水) 07:31:24ID:LqbNw+U00?2BP(2783)
まだ審議中でいいんよねえ???だったらまだまだ伸びそうだから

次スレを立ててきますわ(笑)WWWWWWWWWWWWWWWWW

あと、キャップ持ち削除依頼の件 是非の案件別明確化をよろしく(笑)

ロッカーは晒し投稿を見る機会が多いから、ロック作業の流れで

削除依頼するのは当然作業の一環として化だと思うし、

★持ちが再掲後の削除依頼はもちろん★表示で言いと思う

まあ、★持ちもホスト強制表示にすれば、というか、むしろID制やID非表示の

板も含めて全ての板で★もちはホスト強制表示というか、匿名性を一切排除して

★持ちの個人情報開示とかした方が、色んな問題解決に繋がると思うんだが???

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0937 [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
垢版 |
2007/09/26(水) 07:33:51ID:3UKOUBfM0?2BP(2783)
まあ、★持ちの越権行為 、オレ様からしたら、削除人や生姜焼き ★に

嫌がらせを受けてるから、そこらへん徹底追及願います

やめろとは言わないが、匿名性★の特権をいかした私怨的というか

自分の気に入らない者への攻撃をやめさせる為に、

★持ちの個人情報公開を求めますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0939RockCity ★
垢版 |
2007/09/26(水) 07:59:30ID:???P
荒らしが書き込みました。

店側で出入り禁止対応しました。

別の荒らしが書き込みました。

その人も対応しました。

また別の(ry

の繰り返しで、マンキツ、ネットカフェは結局荒らしの道具に使われるしかないと思う。
そういう解除対応をしたところだけが温床になる。
だから、私は反対。
0940春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
垢版 |
2007/09/26(水) 08:02:45ID:50v+bK0V0?2BP(2783)

おおお、やっと議論が成立するレスがついたわWWWWWWWWWWWW

たまにはイイ事するじゃん>RockCity ★マン(笑)

ということで、テンプレコピペで次スレ立てて来るね〜(笑)

逝ってきますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/26(水) 08:41:34ID:D1wNZJHs0
>>903
それの上位
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.0/24

そこだけしか登録されてない
(フレッツじゃない方の)ucomは固定IPしか割り当ててないしucomだけが特別だと思った方がいいよ


>>939
それなら店舗名を出さなければいい
0942(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
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2007/09/26(水) 09:14:11ID:Cd1yVsU20
解除でいいし、イタチごっこも構わないけれど、
イタチごっこが嫌な人が無茶な規制をしそうな悪寒がするのだが。

ま、それもそれかな。
0943水色@飛行石 ★
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2007/09/26(水) 10:20:59ID:???0
>>939
再発は数ヶ月〜半年解除無しでいいと思うんですねー。
再々発なら1年以上か永久規制もありかなーと。
段階的に厳しくすればいいんじゃないですかねー。

最初の解除は、別に期間設けなくてもいいのかなーと。
どのくらい効果があるかは解除前に充分検討しておけばー。

それで効果があるかはすぐ検証できるわけでー
他の漫画喫茶も追随してもらっていいか判断できますしー。
0945動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/26(水) 10:52:33ID:NOVlQHXq0?2BP(1931)
語弊があるといかんので訂正。
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら、解除OK出た店舗は過去行われた荒らしの履歴に関わらず
再発扱い無しで一律「新規解除」ってことっすか?
0946外野ァァン
垢版 |
2007/09/26(水) 10:53:59ID:h3jOo7z80
>>939
p2が今そんな感じなんだし、別にいいんじゃないの
0947水色@飛行石 ★
垢版 |
2007/09/26(水) 11:26:16ID:???0
>>944-945
ただし、解除に至る道は長く厳しーと思いますよー。

100%は無理にしても、実効性があるってプレゼン
しなきゃいけないんですからー。

そこの敷居まで低くするつもりはありませんのでー。
0950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/09/26(水) 15:25:22ID:UdMjERjX0
>>947
とりあえずチャーミーさんに送られたプレゼンってのを公開してもらわないと
難しいんじゃないですかね?
非公開でプレゼンされても検討のしようがないというか・・・。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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