【お止め組】涼実議論スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について 。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
5)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼→実況報告スレ
・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定＆連絡 詰所
・2chへの要望や意見→批判要望板
・削除依頼→削除要請板、削除整理板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 削除議論板的な使い方をしてください。
個別のお止めに関する批判や問題提起はここで。
詰所でやると連絡事項などのログが流れていくので。 涼実は一定時間が経つと誰でも解除できます。
停止レスのリンク先をご覧ください。
も忘れた。。。 一度お止めが入ったスレを、解除した途端にすぐお止めしなおすことがありますよね。
最近の例だとこれですとか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/234
お止めの時間そのものを長くする、あるいは自由に止める時間を操作できるようにして放送時間終了まで止めておく、
そういったものを検討してみませんか。 技術的なことはよく分からないんですが、止める時間を自由に決められるってのは流石に難しいように思います。
自分の思いつくなるべく簡素な要望としては、現在のN分を2N分にするというのはどうでしょうか？
技術的に可能なものなのか検討していただけたら幸いです。 野球サッカーでは2N分でも短く感じるだろうけど、
競馬や陸上短距離だとN分でも長いだろうな
乙女が止める時間を設定するってのは何度もおじさんに却下されてる >>13
例えばex24だけ2Nとか、鯖によって時間が異なる設定にするというのはどうでしょうか？ >>14
そうなると板移転の時にそこまで含めて考えないといけない
＞めんどくさいから却下になりそう ただ、できるかどうかとは別に、こんな意見がありますって聞くことは可能かもです。。。
鯖屋さん、ここに来てくれないかなぁ。。。 質問でーす。スレスト実行ページにこう書かれていまーす。
アニメの実況を止めるのは越権行為じゃないですかー？
> 以下の条件下限定で運用してください
>
> 1-1) 地上波のTV
> 1-2) 中継(放映)中
> 1-3) 野球、サッカー、F1、K1
>
> 2-1) BS/CSのTV
> 2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
> 2-3) 野球、サッカー、F1、K1
343 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:35:09 ID:???0
お止め組各位に業務連絡。
涼実の実行ページの下に「条件」というのが書いてありますが、
これは４年前の時点の条件です。
1-1、1-2、2-1、2-2については現在も有効ですが、
1-3、2-3についてはとりあえず考えないでいいです。
つまり、野球、サッカー、Ｆ１、Ｋ１に限定せずに活動して結構です。 >>20
そういった情報は更新したりしないんでしょうかー？ >>21,23
お止め組にも更新出来ませんので諦めて下さい。
更新出来るのは作成者（FOX★）だけです。
そして作成者は>>15の様にとても面倒くさがりやです。 せめてinfo.2ch.netの方だけは更新しておいても良いかもしれんね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/449
＞449 [2009/04/08(水) 03:15:11 ID:z2KZIdpA0] あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg <>
＞
＞ サーバの負荷考えるなら本来vipとν速と＋に入ってないといけない
＞ 何故か入ってない
＞
それらの板は特殊だから。
vipとν速は半ば実験場的に良く使われる都合の良い（FOX★にとって）板なので
お止め組の対象外。
+は板の性質からお止め組入れる意味が無い。
（当該ニュースの件であればある程度の実況も黙認されてる）
いずれの板も負荷を考慮する優先度は低い。 >>26
「FOXから指示があるまでは乙女できません」ってこと？ >>21
削除だけでもしてもらえると嬉しいかもです
できれば、鯖屋さんにお願いしたいですねっ
>>25
info.2ch.netのほうで、残ってるところがあるんでしたっけ！？ >>27
偶然かさなることもあるでしょうから、システム的によろしくないかもですっ
シロップさん案のほうが安全かも…
>>28
未定ですっ
この板の実況がひどいとか、ありますか？ 例えばですが、どこの板は乙女が多くてどこの板は密告があっても乙女が入りにくいだとか、
サッカー実況は乙女が多いけどフィギュア実況は乙女が入りにくい（例えばですよ）とか、
何曜日のこの時間はドラマいっぱいやってるのに乙女がいないとか、
そういったここまで総括みたいなのがあったらいいかなーと。
各板でスカウトするかしないかという提案も出てますが、
仮にスカウトするならどこでスカウトするかの目安にもなりますし、
乙女する側も意識して「乙女の入りにくいところ」を見るようになるかもしれませんし。
そんな七面倒くさいことを誰がやるこかは置いておいて。 何度も止めてるのにしつこく解除申請して実況しようとするホスト情報を開示するとかごにょごにょするとか
そういう事って出来ないんですかね >>29
現状ではそれらの鯖にはお止め組スクリプトは入っていません。
そして、それらの鯖にお止め組スクリプトを入れられるのはFOXだけ。
お止め組の出来る事って、スクリプトの入っている鯖にある板で
お止め組スクリプトを動かす事だけです。
活動したいなって板がある鯖にスクリプトが無かったから入れてちょうだいと、
出来る人に頼むと言う事も少し前にありましたが、それでも前記の鯖はスルーされました。 シロップ氏が何度もスレストかけても
解除申請という知恵を身につけた実況猿が張り付いてるからどうしようもない
10分たたずに実況再開してる＠野球板 警告されても止められても実況やめない板ってどうなるんだっけ。
伝説の「板お取り潰し」発動？ その前にシベリア仕様？
とりあえず、休止中の「故意実況による荒らし」報告を復活させてもらいたいね。 報告してみればいいじゃないですか？
実態を見てもらって、それで考え直してもらうのが近道かと
15分じゃあちょっと足りないよな放送中ずっと止まるくらいで良い、野球なら3時間くらい？
でもそうすると我慢できない人たちが新スレ立ててそこで実況しそうだ、でイタチゴッコ 30分止められればだいぶ諦めると思う
アニメは30分で番組が終わるし、サッカーや競馬中継も
新スレ立ててまで実況するような人は別件で通報すればいいし 乙女して乱立したら乱立報告を乙女した人がすればいいのでは？
~~~~~~~~~~~~ ひどい板はお止めからの要請として、samba値を調整するとかして
板全体で考えてもらうようにすればいいんじゃないの 実況対策として住人にできること
・実況禁止の告知（スレルールとかLRとか名無しとか）
・実況板への誘導（放送開始前や放送中）
・実況報告してお止め組に停止してもらう
・setting.txtでできそうなことを考える（実況スレが立ちまくりの場合はtatesugi値の変更を申請するとか）
他になんかあったっけ >>44
>・実況禁止の告知（スレルールとかLRとか名無しとか）
そもそもGL違反だし
>・setting.txtでできそうなことを考える
●持ちとかには効果ないし GLの存在すら知らない人もいるし
全ての人が●持ってるわけじゃないし 実況禁止の板はsamba値を大きくすればいいだけでは？ プロ野球板は40秒なんだけど多い方じゃね？
つーか実況にかこつけて荒らしたい奴ばっかりだからな
わざわざageるわ腐すわ(自チーム・選手の)蔑称使うわで
アンチ行為の温床となってるからな 一緒に実況してくれる荒らしを呼び込むことが目的だから>age
特に試合で失点したり劣勢になるとこの傾向が強い
解除申請してはその都度ageる馬鹿までいるし >>51
こうやって歴史は繰り返すのか…
過去にFOX自らあちこちの板で実験を行い、
「Samba強化は実況防止に何ら効果無し」と言う結論が既に出ています。
さらに言えば、このやりとりは今まで何度も何度も飽きるくらい出てきてます。
今Sambaの調整するのは、荒らし対策か過負荷実験の際くらい。 samba強化は多人数にはあまり有効でないからな
どうやって実況をやめさせるかだけど実況する人たちのたまり場になっているスレに専用実況スレを用意するってのはどうだろうか
移動するかどうかはスレ住民次第だけど専用実況スレに愛着がわけばそこを使ってくれるかも
単発的なイベントには対応できないが実況が常態化しているスレには効果があると思う 当然ながら実況板でね
アニメならアニ特実況で、スポーツなら・・・なんでも実況あたりで 明らかに何レスも実況してる人をピンポイントでバーボン送りできれば一番いいんだが 現状お止め組個人の裁量如何になってるのがねー
例えば野球板はシロップ氏が大車輪で動いてるわけだが
シロップ氏がいなくなると野放し状態になってるから
下手すりゃ10分ちょいで解除されるんだからそれこそ休む暇なんて無いよな 大量に採用したんじゃないんですかね、前回。
どれぐらいの応募があったのか知らないけど。 今って実況してるやつを荒らしとして報告できないのか？
故意犯を止める手段がないのだが
お止めを呼ぶことを目的にしてるやつもいるし >>64
それはお止め呼ぶだけでしょ
スレに対する悪意があって実況するやつもいたりするし
個別対応する方法がないのかなと こらこらとの連携がうまく出来ればいいのですが、
現状では実況に対してはお止めで対応することになっています。
継続して実況行為が見られるようでしたら、その都度実況報告スレに報告していただきますようお願いします。
報告していただかないことにはお止めできるものでも気付かないまま実況が継続してしまうことになりますので。 つまり最終的には実況の対応はお止めに頼るしかないということか
止められて喜んでいるバカとかざまあみろとか言っているやつには無力なんだよなあ 精査に注意してためしに野次馬あたりからやってみれば？
何かをしないとなにも変わらないし 野次馬ってここに相談しろということかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238689665/
注意してもやめなければ故意犯ということでログ溜めてみるか
コピペと違って判別が難しいけど 総代、実況目的に立てられたスレは削除人との連携でなんとかかんとか
っていってましたが進みましたか？要請に出しても番組が終わるまでに
削除99％されないと思うんですが、実況目的スレはここに晒せば
削除人の目に止まるんですか？ 実況目的に立てられたスレって例えばどんなのを言うんだ？
例えば野球板では試合直前に本スレが1000行ったら次スレは試合後っていう暗黙のルールがあって
そこそこ守られているが、それを破って立てられた次スレとかのことを言ってるの？ サヨナラゲームの場合
最後の打者結果は実況でも実況にならないから止められないですね。 でも止めたら止めたでスレ住人以外にも非難轟々になるな。絶対。 >>75
ネットの一球速報を見て実況してる場合
最後のサヨナラ安打でその速報は終了となるので止められないことになります。 >>78
あなたが何を見ているかは関係ないです
どこかで中継番組があるならば、その番組が終わるまでは
実況になります
「止められない」というのはどこ視点で見てるんだ？
実況なら止めるし、実況じゃないなら止めない。 >>79
実況してる人がどこを見ているかを汲まないと
実況してないのに実況されたことになってしまいます。大袈裟に言うと冤罪。 ラジオとかだと試合終わるまで中継するものな。
それを聞いて書き込みしている、と汲んでも何の問題もない訳で。 皆がラジオ聞いてると勝手に汲んで何の問題もないわけないがな。 普通の専門スレなら結構な割合で見てor聞いてて当たり前と思われ
好き嫌いはともかく興味があって見てるんだから 日常会話ならまだしもこういう議論スレで「当たり前」を根拠にしてちゃ議論潰しだよ。 >>81
ええ、冤罪かもしれませんね。
でも、李下で冠を正してはいけないのですよ。 結局すぐに解除申請してまで実況続けるような荒らしに対する策は無し？ いなむらさんがこらこら導入する気になるかどうかだけど、
この話題をおとめ組の人は何故か頑なにスルーしている >>91は、
中日が勝ってる時→実況していても放置。
中日が負けてる時→実況とは言い難くてもスレスト こらこら導入しなければ、って思ってもらうには
どんどん実況の報告をすることですよ。
報告にも工夫をこらして、毎週、同じ時間帯にしているものは
その旨をちゃんと添え書きしておきましょう >>93
やっても効果ない（興味あるのしか動かない）ということがこれまででわかってきてるのに、これ以上工夫しろって
どれだけ受身なんだよ こらスレ見れば分かるけどこらこらのこと総代がどうにかできるレベルじゃないしな
age荒らしごときで使う使わないの議論してるんだから
おいら的には何回も解除して実況する対策にお止めを赤翡翠採用組みの削除人にして
番組終わるまで本物のスレストやってほしい番組終わったら解除（停止解除は最終スキル？だから無理か）
まあ止めてる時間が長くなってくれればいいんだけど無理そうだし こらスレではおとめ組の方でまとめてこいみたいに言われてたがな >>95
具体的な指摘を
あと、実況報告の頻度が落ちているのはご存知？
あなたも協力しませんか？ 削除人のスレストを実況対策に使うわけにはいかないものねぇ >>101
削除ガイドライン４として消すのは可能だよ。
慢性的に実況が酷いとこはそれくらいしたほうが自浄されるようになると思う。 >>102
でもそれ根本的な解決にはならないんじゃないの？
実況->レス削除としてもキリがないと思う 前にも書いたけど、フォームからわざわざ解除申請してまで実況荒らしを続けるような
お馬鹿を特定して何とかすることって出来ないの？ 止める解除止める解除何回も繰り返してるスレは削除でいいよ
実況してるようなスレ過去ログ倉庫に置く必要ないよ
総代と副総代削除人なんだからお止めからの依頼があったら消
してよ >>104
またお止めすればいいだけです。
止めても止めてもダメ！っていう事実を作らないといけない。
だから、小さなものでもちゃんと報告するのです。 お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
中越地震の時は、いやな仕事はしない、忙しいのに勝手気ままに行動する
自称ボラが多発したそうですが、ボラは志願したからには義務が発生するのです。
わかってますか？
志願したからには仕事をする義務があります。義務を怠けるために他のボラに
手間をかけるなど言語道断なわけです。
仕事をするために削除人やこらこら団と相談するのはよいことですが、
現状を見るに、削除人やこらこら団を持ち出すのは義務を放棄して怠けることが
目的にしか見えないわけです。 みんなできる範囲でお手伝いです
あなたも実況でお困りなら、見かけ次第、報告してください
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/ ボラに仕事する義務なんてないよ
暇な時活動すればいいんだよ >>111
それではボランティアが成り立たないんですよ、頭悪いですね。 リアルのボランティアと２ちゃんのボランティア一緒にするな >>113
怠けたいから一緒にされては困るんですね、わかります。 >>112
ボランティアって理解してないですかね？ >>106
その事実はまたどこかに報告したほうがいいんでしょうか？ >114
>110のスレに実況を報告するのもボランティアですよ シロップさんが精力的に活動してるけど報告してみるよ
試合がない月曜以外は間違いなく実況して荒らすからな・・・しかも中身はアンチ行為のチーム・監督・選手叩き こらこらについて、実際にお止めをしてはる人達はどう思ってるんですかね？
どう思いどういう見通しでどう行動してるのかがわからないと、>>93のように勝手な推測で動くしかなくなるんですけど。 >>119
>こらこらについて
こらこら団、入団(？)については、私としては少し考えるものがあるですね…。
まあそれはさて置き、｢お止め組。｣へのこらこら導入に当たっての問題点として
まず、根本的な使用用途の違いがあるわけですね。
今現在のこらこらは下記のような使用方法を基本とされている(？)と思うのですが、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こらこら/こらこら団＠いきいきwiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告（焼けない串が多い）
★こらこら使っちゃ駄目
1. 煽りなど意志のある投稿
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
｢お止め組。｣がこれを使うということは、必然的に実況対策になるわけで、
それだと、こらこらの対象とは被らないように思うわけです。
むしろ、>★こらこら使っちゃ駄目
の方に区分されるように感じるわけです…。
なので、まずは、そこらへんをどうにかしなければいけないのかな～？と思ったりするわけですよね。
と、まあ、私個人の意見やらをだらだらと書いてみましたよっと。 そのwikiには、ニュー速のアニメ実況阻止には絶対使っちゃダメって書いてあるね。
あとでおしおきできなくなるからって。
他板での他の実況も、これに準じるのではと思う。 ★090508 news 自治スレにおける集団実況レス連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241770046/
取り合えずお止めはこれわんわんして様子みればいいんじゃね
止める解除実況止める解除実況の実況繰り返してるやつ報告できるか さすがにフシアナするのはどうかと
解除するのをスレ立てと同じように見立ててTATESUGI値みたいのを設定するのはどうだろ
つまり同じ奴が連続して解除できない 解除にやましい事がないなら、節穴で構わないでしょうよ。
で、実況できる時間に解除したヤツは、実況目的とみなしておしおきコースへご案内。
まあ、そういう機能変更ができるのかは分からないけど。 そもそも解除＝悪いことじゃないだろが
番組終了後解除することだってある 悪いからフシアナじゃないでしょ？
解除する人が責任を感じてもらえばいいよ。
現状では誰が解除したかすら、表面にはでないでしょ？ 表面に出なくても何も問題ないが。
何を問題にしたいわけで？ 解除に責任を持ってもらう、っていうのは悪くないアイディアかもね 責任持てるわけないじゃん。
実況するつもりもなく解除して、誰かが勝手に
実況始めたとして、どうやって責任持てと？
筋が違うでしょ。 番組終わる前に解除したら実況されるんだから悪質じゃね >>133
実況してない限りは涼実で止めておく必要はない。
それなら、実況されるかも知れないと、関連スレ全部止めるわけ？
実況が移動する前に。
そんなことしないでしょ。
涼実の止める長さが延長できないからって、実況する気もない
利用者に解除するなと強要するのは筋が違うわな。
>>134
わかったらどうするわけ？
どっちにせよ実況してる奴が悪いってだけでしょ。
誰が解除したかとはまったく関係なく。 実況する奴がいたのに解除した、という責任は取らないとな。
まあ誰も実況しないなら、解除した人もお咎めなしでいいとは思う。 それってもう★が解除するってことでいいんじゃないか？ ということで（フシアナ）さんの要望でスレを再開しま～す★
↑解除したらこんな感じで表示されればいいなあ。 別件ですけど、、、
すあまさん、涼実の_5aheのページの、運用基準の文言は変更可能ですかっ？
>>109
お止め組。って、時間帯で責任が発生するボラさんではないんですっ
救援金を送るひとに、>>109みたいなレスをしても、、、みたいな
一時停止するっていう判断をして、呪文をとなえるだけのボランティアですからねっ
もちろん、となえたことに対する責任はありますね >>116
一定量まとめて、報告スレに投下とかがいいですかねっ
どなたかいいアイデアないですか！？
>>119
お止め組。の組合員ならではの、作業する立場の意見も大事ですけれど、
基本的には名無しさんもお止め組。もおなじ立場でわいわいがやがや
議論していったほうが良いかなって思ってますっ >>121
>>122
お止め組。としては
「実況対策でこまっているんで、その前提をちょっとだけ変更してほしいんですっ」って
お願いをする立場だとおもうんです
なので、、、逆に、そこは棚上げして、こらこらが必要かどうかを
議論したらいいのかな、っておもいますっ フシアナは感情的にいやかもですっ
わたしは、ですけどっ
やましいから匿名掲示板に書き込んでるわけじゃないですからね、、、
連投しすぎました＞＜
おやすみですっ なんでこいつ燃えよドラゴンズスレだけスレストするわけ？
原巨人スレや横浜スレは放置の癖して 859 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
シロップ＠お止め組。 ★
860 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
861 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
シロップ＠お止め組。 ★
862 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
燃えドラスレだけど何これ
いい加減にしろよボケ >>145
解除した奴のIDがはっきりするぐらいは、妥協点としてありじゃないの？ >138みたいな表示が可能なら、解除した人のIDは分からなくても構わないと思うのですよ。 シロップさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/543
（>>147-148の件です）
ありがとうですっ
住人さんがしりたいのは、どうして即解除→再度の一時停止となったのか、と
言うことだと思うんです。
そのへんを、もう少し丁寧に説明してあげてくださいです！ それなら一度実況があったら解除できない仕様にしろよ お止め組。の目的を考えると、
削除屋さん以上に、住人さんからの理解が必要なボラだとおもうんです。
なので、「馬鹿は馬鹿と・・・」な掲示板ではありますけれど、
比較的丁寧な説明を心がけてもらえると
みんなが幸せになれるかなーって思いますっ >>149
必要なのかどうかはわからないですけど、
IDならぜんぜん違和感ないですねっ
あくまで個人の意見ですっ
>>153
そういう仕様にすることは無いですっ 同じスレ内で2回目の涼実は、時間を長くするとか、できないでしょうかね？ 実況が終わる前に解除したら実況が確認されなくてもすぐに再度止めるんだろ？
なら実況中は解除できない仕様にしろよ。そのほうがお互いのためだろ。 >>156
技術的に出来るんでしょうかっ？
そこは良く分からないです＞＜
私は現状でもいい気がしますが、、、
わいわい議論しましょっ
>>157
お互いのためなのかよくわかんないですっ
>すぐに再度止めるんだろ？
決定事項じゃない気がしますっ 仕様変更云々の話が何度も出てきますけど、
スクリプトを作った人が行方不明で連絡が取れない現状では
弄ったり変更したりしてくれる人はいない、と思った方がいいですよ。
ある意味では、過去の遺産を使わせてもらってるようなものです。
ブラックボックスという程でもありませんが。
余程致命的な不具合があれば、それは直してもらう必要がありますが
基本は運用でカバーするという考え方で。
すぐ解除されるのが問題なら、実況が始まったらすぐまた止めるというだけ。
張り付くのが大変というなら、人を増やして対応する方向かと思います。 いつ解除されるかを確認するために実況中にチェックし続けるシロップお止め組みの時間の無駄も省けるし
解除したと思ったら実況せずともすぐ止められるこっちの苛々も無くなる >>159
> 張り付くのが大変というなら、人を増やして対応する方向かと思います。
えぇ、はなしやなぁ
たまらんなぁ >>143
基本的なところをすっ飛ばしてましたですよ…。>こらこらが必要かどうかを議論
反省、反省っと…。 >>160
んーと
とりあえずシロップさんのレスを待ちたいと思いましたっ そのへんを、丁寧に語ってほしいなって…
わたしたちの活動の本質は止めることじゃなくて、止める判断にあるので、
どうして呪文を唱えるに至ったかを説明するのは大切なことかなっておもうんですっ
>>163
ｷﾆｼﾅｲ!! >>163
こらこらはお止めが使う時のルールとこらこら団が使う時のルール分ければいいんじゃないっすか >>159
実況が始まったらすぐまた止めるというだけというのはもっともなんですが
実際問題止めていて気付いたこととしてお止めが実況抑止・意識改善の効果を
もたらしているスレそうでないスレと分かれてきています。
前者はこのままでもよさそうですが、後者は新たな対策を講じないと改善されないでしょう。 やっぱり実況してる奴が解除してるんだな
燃えよ！ドラゴンズ～ぼくは死にまチェン～
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241870636/l50
541 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 17:00:06 ID:q15703710
>>537
ああ、これで自動で書き込まれるだけだから気にすんな
解除したのは俺だしな >>169
実況自体を完全に無くすことは不可能というか無理だと思います。
啓蒙活動は必要ですし、抑止できればそれに越したことはないですけど。
けど、部分的にでもそれが達成できているなら、それはそれで評価していいかと。
元々、実況を防ぐ根本の目的は、実況途中の突発的なイベント（ゴールとか）で
鯖や板が停止してしまうことを防ぐためですから。
少なくとも、実況によって鯖が落ちることは、現在の活動でも充分防げている
と思います。
意識改善されてない人達に対しては、確かに新たな対策は必要かもしれませんけど
目的の大半は既に達成しているという前提に立って、あまりギチギチに考えない方が
いいのかな、とも思います。
野放しにしていいとも思いませんけどね。
そこは人海戦術しかないのかなと。 １つのスレを複数の人が止めるような展開があればなあ、と思いました。
システムとして対応していることを示すために。
実況再開されるのは困るんだけどね。 >>159
＞仕様変更云々の話が何度も出てきますけど、
＞スクリプトを作った人が行方不明で連絡が取れない現状では
＞弄ったり変更したりしてくれる人はいない、と思った方がいいですよ。
そこにはサーバ内のスクリプトをいじれる権限を持った人が居ないって意味なの？
ただ単に「スクリプトを作った人」が居ないから「弄ったり変更したり」は出来ないって意味なの？ >>139
なぜおいらに？という疑問が湧くのですが、
「htmlを編集可能か？」ならば、おいらには編集する権限がないです
「文面を書き換えてもよいのか？」という話ならおいらにはわからないですよん >>175
変更できそうかも？ っておもっただけで… すいません＞＜
おこたえ、ありがとうございますっ >>174
一応後者です。
スクリプト（ファイル）自体は弄れる人はいるでしょうけど、他人の書いた
プログラムを順に全部理解するのは、かなり大変な作業と聞きます。
時間の設定を変更するくらいなら、無理すればお願いできるかもしれません。
けど、仕様自体を変更したり追加するとなると、ある処理を変更したら
知らずのうちに無関係と思っていたところに影響が出て、最悪は暴走や
鯖落ち、なんてこともあり得ます。
大きな責任と危険が伴いますし、相当労力も時間も掛かる作業です。
1から書き直すくらいのつもりで自分が責任持ってやろう！と言ってくれる
中の人が出てこない限り、大幅な変更は無理と思ってください。 今の仕様が10分ちょいだっけ？
そんなんじゃ止められる実況なんて競馬中継くらいでないかな
一回止めたら30分～1時間以上は止まってるようにすればいいのに
>>170
猿がいらん知恵を身につけた典型的な例だな
解除申請しまくってる奴（＝荒らし）を特定してどうにかしないと懲りないだろうね 実際、「スクリプトを改造するZE」とかいう人が現れたとして、
真っ先にやって欲しいのはログをもっと出すことですね 10分バージョンと、30分バージョンを作って
２つ運用すれば、スクリプト変更は最小限で済みそう 1時間もあったほうがいいのでは？
競馬はともかく、野球もサッカーも結構長いよ。
解除されたときイタチごっこになった場合、
結局2回やれば2時間で済む。 >>177
理屈はわかるんだけど。
まずソースを見ないことには誰も何も語れないでしょ。
単純に時間の調整なんかは数行の修正で変更できると思う。
で、大まかな処理の流れってのは、その言語をいじったことある人ならある程度理解できると思うよ。
もちろん赤翡翠さんが安心して任せられる人ってのは重要だとは思うけどね。
自分たちが使う機能なんだから。
お止めのスクリプトいじってみませんかぁ～って言ってみたら？
お止めの人にもそれなりにスクリプト書ける人っているんじゃないですかね？
出来る出来ないは別としてソースを見ることを出来るようにしてあげれば？
# 私はPHPやPerlはあまりなので、なんとかの法則は適用しないでください。
私は止めた時間と開始した時間は表示しておいてほしいなぁと。。。 たとえば、雑用＠お止め組。 ★さんとか。
スクリプト書いてたし。
必ず成功させます！なんてのはいらない。
ちょっと弄ってみる？と言う感じで。 私にゃ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘかと…。>>♪さん
それに、私が書いたものは誰でも書けるかと…。 >>187
けいおん！は重複してでも本スレの次スレ立てて実況やるから本スレ止めても安心じゃないよ
油断もスキもない馬鹿連中。さらに容赦なく止めて そのスレッドでも実況を行っているようでしたら、下記スレッドに報告お願いしますです～。>>188さん
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/ >>182
誰がスクリプトを回したか分かれば、Apacheのログを見れる人が（ryできる訳で
今もそうなっているのかも知れませんが こらこら団や規制屋さんとの連携についての、専用スレ立てましょっか！？
「こんな感じなんでお願いしますー」ってこらこら団さんたちに持っていくときに
ログが入り乱れてるのもあれですしっ とりあえず止めてられる時間の変更
それが難しいなら止めても即解除する荒らしに対する対策が欲しい >>192
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
/ヽと＿_）__）_/ヽ +
（0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクテカテカ
（0ﾞ ∪ ∪ +
/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ + +
（ 0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクデカデカ
（ 0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）
すぐにはこらこら団動けないとおもいますがいいじゃないですか 実況の野球chが規制されて、スレが立てにくくなっているから、
明日、試合があれば野球板のほうで実況が始まるぞ。
早く手を打ったほうがいい。
>>170が連続するよ。 立ててみましたよーっ
名無しさんもふくめ、わいわいがやがや、お願いしますっ
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/ 今年の阪神はやらかす!!!09-100
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242141048/l50
本日だけで3回停止
なんかお止め組。に問題ありました！？
報告は報告スレにおねがいしますっ >>198
実況は禁止。
Local ruleに違反しているから当たり前。
そもそも、実況によりサーバーに負荷がかかるため、
2chに対する迷惑行為に該当するだろ。
ローカルルールというより削除ガイドラインや、お約束に触れちゃうかんじですかねっ
>>201
そう受け取りましたっ 向こうのスレを見ていると、こらこらが実況対策の切り札みたいに思われているけど、
それ以外でやれることについても考えた方がいいと思う
(誰が修正するかはともかくとして、)>>183-184みたいなことができるならした方がいいだろうし >>203
話し合いについてはどういですっ
ただ、>>183-184は、、、人海戦術でもいいのかなぁって… あひるちゃん。
★自体の価値と、
★を剥奪されたあの行為についての評価を混同してる。
あひるちゃん判っててわざとそういうことやるのはよくないですっ
あと、お止め組。への非難がしたいならこっちでお願いしますっ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/169
あひるちゃん。
意見を書き込んでるのなら、成立すると思う
過去ログ全部読んでほしいなんていってない。
ちゃんと、過去ログのどこに書いてあるのか示したリンクを
踏むのがだるいとか言うあひるちゃんの態度はちょっとこの場にはそぐわないよ。
連携の是非、こらこらという手法がいいのか悪いのかを、語ってほしいなって。 >>205
スクリプト自体の変更よりも、運用面での改善を重視するという考え方もありますね これは推測ですが解除も涼実がやってると思ってた人なのではないでしょうか。
いろんなスレ見渡していますが、未だに涼実がスレストも解除もしているものと勘違いしてる人は多いです。 そりゃあ「涼実 ★」さんが
わざわざ毎回「というわけで再開します」って解除宣言してるんだから
そう思われて当然 「涼実」って人がいるって思いこんでるのが多数だね
だからストップしてはすぐ解除してるのが自作自演だと思われてる
やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから 私も最初の頃、涼実 ★って人がいると思ってたし、解除もおとめの人がやってると思ってた。
実際のところ、スクリプトの改造をしてくれる人がいるかは別にして・・・。
解除した人の名前云々とかいうよりも、止める時間を延長できれば
実質いいような気もします。
人海戦術でもある程度出来ると思いますけど。
15分の解除の判断をどうやってるのか判りませんけど、スレッドキーを
ログで残しているなら、例えば同じスレで２回以上涼実で止められた
場合は、３回目以降は30分間停止とするとか。
1時間だとちょっと長い気がしますので。
あまり判断を入れてしまうより、”スリーアウト”みたいな明確なルールに
した方が運用はしやすいように思いますけどね。 お止めが止めるスレは大体が実況常習スレでそれにプラス実況報告があったスレ
実況してるのは大概スポーツ中継やアニメ
野球なら野球、アニメならアニメの実況対象の時間の長さってのがある、それらを軸に止める時間を決めればいいかと 止めた所で新しいスレを立てたら、いたちごっこになるだけじゃないんですか？ >>219
あまり複雑にするより、基本の組み合わせで対応する方が
柔軟性があると思いますよ。
>>220
元からいたちごっこですから。既に今もそうですし。
常習者に対応する労力が少しでも減れば、それでいいでしょう。 取り敢えず、増員から始めてみるというのも手なんですかね～？ >>220
そこまでするようであればそれは規制対象。
最終的にはTATESUGI値いじることになるな。 実況多発時間帯だけtatesugi値を上げるとかできたらいいのにな。 連携スレ232であひるちゃんが言っているような質問って可能なんですかね？
可能なら連携スレが立つ程になってない気も、なんとなくしたりしますけど。 >>226
解除までの時間設定変更が可能かどうか？
>>159あたりから読んでみるといいと思うよ。 >>218
自動判定するとかだと、改造が面倒になるのでは？
1回目用、2回目用、3回目用って３つのスクリプトを用意して
1回目は現在のまま
2回目は警告文を厳しいものにして、+5分
3回目はやれやれ、という警告文にして、＋30分
乙女する方が、スレ内検索などして確認するなどで手動対応できるのでは？ スクリプトがいじれる人がいないの？それともスクリプト自体がロックな何かかかってて誰も手が出せないの？
よっぽどのスパゲッティコードでもない限り分数の値は分かりそうな気がするが・・・
一律30分にするだけとかならそれで事足りるし。 >>229
174 名前：♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 18:30:24 ID:jJPt+VqL0 ?PLT(17778)
>>159
＞仕様変更云々の話が何度も出てきますけど、
＞スクリプトを作った人が行方不明で連絡が取れない現状では
＞弄ったり変更したりしてくれる人はいない、と思った方がいいですよ。
そこにはサーバ内のスクリプトをいじれる権限を持った人が居ないって意味なの？
ただ単に「スクリプトを作った人」が居ないから「弄ったり変更したり」は出来ないって意味なの？
177 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 23:44:24 ID:???0
>>174
一応後者です。
スクリプト（ファイル）自体は弄れる人はいるでしょうけど、他人の書いた
プログラムを順に全部理解するのは、かなり大変な作業と聞きます。
時間の設定を変更するくらいなら、無理すればお願いできるかもしれません。
けど、仕様自体を変更したり追加するとなると、ある処理を変更したら
知らずのうちに無関係と思っていたところに影響が出て、最悪は暴走や
鯖落ち、なんてこともあり得ます。
大きな責任と危険が伴いますし、相当労力も時間も掛かる作業です。
1から書き直すくらいのつもりで自分が責任持ってやろう！と言ってくれる
中の人が出てこない限り、大幅な変更は無理と思ってください。
>>218
1時間という言葉だけだと長い気がしますが、
サッカーは最低前後半90分＋休憩15分 野球は平均180分
と比較すると1時間は長い気がしないと思います。
スクリプトの改修は2回行えばいいのでは？
1当面のところ一律？分で規制かけた方が手っ取り早いでしょう。
10分→?分 と変更することは簡単にできるのでは？
2 >>218は複雑になってくるので1をやっている間にやればいいのでは？
野球chの人たちが実況Jに移動してますねー。
元からいた人にすれば迷惑のような… ソース公開しちゃってわかる人に解析してもらったら？
公開したからどうこうというソースではないように思うんだが >>232
そんな訳は無い。涼実は一応スレストの応用だから。
rootさん含め中身を見られる人はいるだろうけど公開しようと思う人はいないだろう。
他スレでrootさんに頼もうとしてるバカがいたから書いて置くけど、
rootさんは規制系とかには首を突っ込まないよ。
一名無しの立場としてレスするくらいしかしない。
スレスト系を使ってる以上、作成者のFOXが意向を示さない限りスクリプト自体をどうこう
する事は適わない物と思いましょう。
つー事は狐さんをその気にさせられたらいいって事なのかな。 もしかして完璧なプレゼンテーションしないと話聞いてくれないって思い込んでるだけで
軽くストップしてる時間延ばしてって言えば伸ばしてくれるんじゃないのか 狐さんが面白いと思うことならやってくれるんじゃないかな。
今のところ、狐さんが興味を示す要素はあまりないように思うけど。 >>238
まあ、興味を示してもらうためにも
もっと、わいわいしてみないとですね～。
と、建設的な意見を出せない、私が一言…。 今回の件の答えはもうすでに出ていると思うけど。
あとはやるかやらないかだけ。 ２ちゃん全体から見れば、実況による弊害はたいしたことがない
ってことじゃないの
言い換えれば、お止め組がんばっていると >>242
ハード（CPU・メモリ）・ソフト（OS）の性能向上の方がずっと影響してると思いますっ＞＜
ちょっとやそっとの加速度じゃ落ちない様になってしまったので、まあ後回しでも
良いかぁ的な消極的思考の引き出しに入れられてしまったんじゃ無いかと。
元管理人曰く「後でも出来る事は今やらない」だそうだしｗ そこへ野球chの住民大幅締め出しだもんな
野球実況は野球板でやってもいいんじゃねってお達しなんじゃね？ あのさ、こことかお止めスレサッカー野球板の人達多分
監視してるだろうからお止め組募集したら、怨念でお互いの
スレばしばしとめてくれるんじゃね？親の敵のように >245
野球実況する連中には、専用の実況板はもったいないって事だろ。 >>248
芸スポで野球サッカー視聴率スレの奴らが記者になって
ネガティブスレ立てまくってるけど さっさと野球の連中を規制するかなんとかした方がいいぞ。
方々に影響がでているね。こんがらなきゃいいけど。 >>249
わざわざ嫌いな競技のチャンネル契約する奴なんていない >>245
勘弁してくだしあ＞＜
>>246
募集しにくくなるようなレスはｒｙ＞＜
>>250
報告スレで具体的にまとめてくださると嬉しいですっ
ただ、なんJに関してはわたしたちは管轄外です＞＜ スクリプトがいじるのが無理なら、密告→お止めの流れを円滑に進めるってのはどうだろう？
具体的な方法は、実況の多い板で密告★を募集して、報告スレ→お止めという流れにする
今もあるけど、★からの密告だった場合は即座にお止めにすればちゃっちゃと進みそうな気がする
規制議論の野次馬★のわんわん→芋掘りの流れに近い感じで ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/250
ニュー速、VIPについては以前も話があったろう
FOXが入れないことにはどうしようもないんだろ
お止め組にそれを言っても詮無いこと。
お止め組はできる範囲で出来るお止めをしてると思うがね。 一人で張り付くのが大変なら二人、三人で
チェックすればいいんじゃないですかね。
2回以上解除が入ってすぐ実況が続くスレについては、
どこかにまとめてリンク貼って相互補完すると。
1時間に何回解除されて止めることになろうとも、
実質そこで実況が出来なければ、それで目的は
達成されてるわけで。
悪戯者に気を取られすぎない方がいいかと。 でしたら働き者のお止め組を増員してください。
色々案は挙がっていますがどれもこれも机上の空論状態です。 んじゃ、増やす方向で。それはそれとして、
他の方法も考えましょうや。
それだけで終わるとスレが立った意味がないんで。
もともと、そろそろ増員の時期かなとは思ってたとこだったんで。 こらこらが躓いたように思えないんだが。
連携するよう話をすすめてくれんかね＞いなむら スレ住人のほとんどが実況してるんではなく
スレ住人の一部の数人が実況してるっていうスレならばこらこらは効果あると思う。 私や副総代がやりたいのは、お止め組の効果を単発的なものでなく、
総合的な実況対策のひとつの手段として組み込みたい、
もっと違う言い方をすれば実況対策のフローを作り上げたい、という意図からであって、
そういう意味での連携しませんか、という議論なんですよね。
というわけで、増やす増やさないは、極端に言えば別問題なのです。
増やして解決しない問題について、連携で何とかできませんかねえ、という話なので。
なので、こらこらの導入も規制との連携も、別にあきらめちゃいません。
ちなみに、どっちかと言うと、新しい何かを導入したいというよりも、
既存のシステムを利用し、組み合わせた上でなんかできないかなと思ってます。 １、こらこら
２、定期的に立つ実況スレやお止め→スレ乱立を規制（お止め案件） 総代ははやくPC直せよあと
狼実況スレ多いんで削除しといてちょ >>267
解決しない問題はお止めを解除してすぐに元の木阿弥に実況を始めてスレに迷惑をかける人の存在、
だからこそ、そういった珍走民をこらこらできるように現実問題の必要性からしようじゃないかと。 闇雲にスレを止めても今まで実況をしてきた環境の板から実況がなくなるわけないよね >>270
お止めは組はお手伝いなんだからそこは住民で解決しないと >>269
解除して実況を始めたらまた止める
そのための増員では？ 住民で解決なんて無理だよ。本質的にルールを守れない人間にマナーを説いて改心を求めたところで無駄。
まず聞く耳すら持たん。 狼酷いな今まで国内サッカー板が一番酷いと思ってたけど間違ってた
お止め組300人ぐらい新規採用age >>272
いなちゃんは>>264で増員の件とこらこら導入&規制との連携の件は別問題だと言っているよ。
これは現場の総意。中に入ってやらないとわかんないことなんだと思う。
情報をじっくり味わってゆっくりと意見交換して深めていきたい普通の住民にとって、豪風雨のように見たままを
実況していく輩とではレスのスタイルが相容れない。
別に実況する場がないというわけではない。もはや嫌がらせのレベル。
それに嫌気がさして普通の住民が減っていき、ついには意見交換の場がなくなる。
それではつまらない。 >>275
>>264
＞増やして解決しない問題について、連携で何とかできませんかねえ、という話なので。
もとの質問に戻りますが、増員しても解決しない問題ってなんでしょうかね？
なんで冗談でいった300人のとこあっちでマジでとらえられてんだよ・・・・ >>276
俺の意見は>>269で明確に書いたよ。 で、お止めで懲りない無頼漢にはどうすればいいのかと。これに増員だけで対処しうると>>276は考えますか？
現場責任者の総代のいなちゃんが代表して否と言っているわけですが、感情や想像による机上の空論ではな
い根拠ある反論をお願いします。 結局、案として出てる内の、どれが可能で
どれが不可能かってのがはっきりしない事には、
違う観点からの再思考とかも難しいよなぁ。 >>279
増員しても解決しない問題があるっていうんだからそれを明らかにしてください
って聞いてるだけなんだけど
それがどんな問題かによって対応策は変わってきますから
＞お止めで懲りない無頼漢
こういう表現をされると、懲罰を行いたいだけなのかなあって思っちゃいますよ どんな問題か…って、ここまでのこのスレの議論、関連スレの議論を把握してないんですかね >>281
>>269でID:nHRg0TDt0の考えとしての答えは
明示されてるように思うけど。 >>269は別に解決できない問題ではないと思いますけどね。
本来の目的は、実況を普通の板でさせないことであって
実況目的ですぐ解除する人がいても、またすぐ止めれば
実況はできないわけです。
タイムラグが数分あるでしょうけど、それは無視できるでしょう。
常習犯に腹が立つのは判らないでもないですが
目的を見失って目先のことに腹を立てても仕方ない
気がします。
どちらにしても、今の体勢で少し荷が重いのでしたら
まず増員して、平行していろいろ考えたらいいと思いますが。 >>284
でも、相当増やす必要があるんじゃないかなぁ、
そういう考えで、根絶できるレベルで対応しようとすると。 >>284
あのさ、増員するのはいいけど、その人の質って重要だよね。
基本、増やせばそれだけ監視するリスクやタスクが増えるわけで、
現在の質を保ったまま上手く運営しようとは思わないのでしょうか。
もっとお止め組を周知して実況報告スレを有効に使ってもらう、お止め組じゃない人にも出来ることがある
お止め組の中でもよく実況しているスレの情報を共有して全員で乙女の仕事をする、よく実況するスレのまとめを作ってみるとか ぶっちゃけた話、お止め組増やして徹底的に対応、
ってだけでやると、荒らしたい、邪魔したいスレで実況し、
それを報告してお止めに止めさせる、っていう流れが
あちこちで発生しそうな気がするんで、どうなのかなぁ、と思ったり。
ハイブリッド化については向こうで述べた通り。
あひるちゃんは、具体的にモデルを提示してみたらいいね。
この板のこういう部分はこうすべし、みたいな感じで。
一部の板、ってのがどこの板か想定もしてないとか無いだろうし。 新人17人追加されてちょくちょく
活動してるの三人ほかの人達は
キャプコレクターだったんですか？ そもそも実況を止める必要があるのかってところから根本的に考えようぜ。 板のルールを守って書き込みをしている人の利益（楽しみ）を最大限に守る観点こそが必要だと思うんですけどね。
そこから発想を出発させるべきだと思いますよ。
>>281
禁止行為をおこなう者に対して、抑止効果があるものはなんでしょう？
お止めだけでは限界があると現場から声が上がっている事実をもっと真剣に考えるべきだと思います。
渦中に入って奮闘しているからこその声でしょう。夢物語じゃないんですね、これは。 >>290
あると思うよー。
向こうでも書いたけど、いわゆる実況板で書かれるような
レスが普通の板でわんさかあったら、情報を求めて板を
見る人にとっちゃ迷惑極まりないからね。
>>291
そのルールの是非を問うのは有りかも。
まあ、俺は是なんだがw >>292みたいな理論だとvipとか狼みたいな板は止める必要ないよね。 スクリプトのソース変更は難しいっていってたけど。
実況に対する議論の末にスクリプトソースに手を出す可能性は皆無なのかな？
あくまで最終手段として存在しているのか、もとより視野に入れていないのか。
その辺はっきりさせないとって思うよ。 参考までに、、
読んでない人はこれを読んできて。
それなりにまとまっているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/195
195 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 00:32:12 ID:???0
●きょうの総代の一言●
いまのわたしの認識。
ここで議論をやるにあたっての前提、かな。
こんな感じ？？
１）人員の増強
ぱっとみ簡単。既存のシステムで対処できる。
人数増えたからってやっぱり限界あるんじゃない？
停止→解除→停止 というループが起きそう。
実況のためのスレが乱立しそう。
２）こらこら
単体に有効。既存のシステムで対処できる。
実況を目的としている人間を排除するので、実況行為の抑止、およびスレ乱立に対抗できる。
IPアドレスが表示されてしまう、ちょっと厳しくない？
３）規制系との連携
規制が可能の人が動いてくれるかどうか
ISPに通報する人が嫌がるでしょ。
通報なしの時限的な規制をしてもらう？
４）削除と連携
既存のシステムで対処可能。
乱立には部分的に有効。
でも実況を止めるためとはいえ、実況→停止→スレ立て→削除→スレ立て→削除 というループになりかねない状況もありえる。
結果的に乱立という形で規制系に？
５）スクリプトの修正
時間の変更ならおよそ難しくないはず。
停止→解除のループは防げる。
バグによってサーバに与えるダメージが怖い。
スクリプトいじれる人がいない。
およそ乱立には対抗できない。
狼はハイブリッド化してくれ
スレ保持数多いし住人の大多数が実況に困ってない レス反映速度はいぢれないの?
負荷を抑える事と、実況・非実況の棲み分けを狙うなら、スレ進行を意図的に遅くするのが有効だと考える。 >>293
そこはそれ、実験・・・げふんげふん、鯖的な理由で云々かんぬん
って側面もあるわけだしね。
でも、そういう風に「この板は実況可でもいいんじゃね？」っていう、
形での提言も有りっちゃ有りだと思う。 >>297
困ってない訳ではない
実況でスレ落ちってのはこっち側ではどうしようもないから落ちそうな時に保守してるだけ わたしたち、スクリプトいじれません＞＜
そこは、ざんねんな前提ですねっ
いじれますって方がお手伝いしてくだったら嬉しいな、みたいな >>286
その、うまく運営する方法が…＞＜
ご意見くださいっ
いまのところ、デメリットよりメリットのほうが多いかなって思ってますっ みすったです＞＜
>>287
よく実況するスレのまとめをしてみるのはいいかもですねっ >>288
前回規模の増員で、とりあえず様子をみたいですねっ
あひるちゃんのハイブリッド案に関しては、
妙心さんとおなじ意見ですっ
人口が多くて、ハイブリッド板と、実況禁止の専門板のふたつの
どちらの住人になるのかを選べるなら、全然良いと思いますけれどっ
以前の野球ｃｈと、プロ野球板みたいな… >>289
たまーに活動してもらえればそれでいいんですっ >>294
誰かお願いしますってアピールするのはアリだとおもいますっ
ただ、わたし達にはできないので…
最終手段と言うより神光臨だのみなんです＞＜
それが、歯切れの悪い理由ですっ >>296
わかりやすいとおもいますっ
ねむいです… >>308
次募集の時は入れてくださいな～
というか、募集ってどこでやってるんだろ？ >>301,307
A案：スクリプトを弄れる権限を持ってる人に依頼
B案：スクリプトが弄れる人を権限を持ってる人に推薦する
C案：スクリプトを弄らずに、別にもう一本違う形で作り上げられる人を確保する
・A案の場合、その人のやる気が出るようなプレゼンをしてアタック。
・B案の場合、信頼が出来る人を捕まえて、その人に熱意を持って推薦アタック。
・C案の場合、誰かにやる気を出してもらうか、自分でやる気を出す。
問題点は複数あれど、最初から割り切って選択肢を殺ぎ落としまくり、
妥協点を決めて詰めれば、話も持って行き易いのかも、かも。 先ず、何故実況がいけないのか!?と、何故実況が始まるのか!?を検証すべきでは？
自分の考えでは
実況の是非=鯖への過剰な負担
実況の継続=レスに対する同意・アンチレスの投稿
だと思うんだが。
ならば、実況禁止板のレス反映速度を調整するだけで解決出来ると考える。
具体的には各鯖毎に負荷限界を定め、負荷上昇に比例してレス反映速度を下げていく。
実況が始まっても、レスのテンポが遅ければ継続はしないだろうし。
利点として
・実況以上に負荷の掛かる"祭"を抑える事も出来る。
・鯖単位にする事でスレ落としを抑制出来る
・過負荷を周知する事で、自治の意識を鯖単位で共有出来る
デメリットは…
何か有る？ >>301,307
いじれる人に連絡を取る事もできない、という事なんだね？
つまり、中身を変えるという方策は、現状取れないという事でFA？
>>311
それが技術的に可能かどうか、というのがまず一点。
レスのやり取りは、副産物ではないかという疑問がもう一点。
実況の継続の部分は、むしろ普通の議論が継続する理由じゃない？
デメリット以前に、効果が無いんじゃないかと個人的には思う。
デメリットとしては、そんな仕様入れられたら、まともに使いたい人に
大迷惑なんじゃないかと。負荷は必ずしも実況のみにて上がるに非ず。
まあ、そもそも技術的に可能かどうかがちょっとわからないから、
そこがわかんないとそもそもどうにもならないだろうけど。 >>312
一般的な議論と実況・祭のスレ進行には顕著な違いがあると思われ…
また、例え一般的な議論でも鯖への負荷を考えれば、多少の規制はやむを得ないかとも思う。
そもそもの根源が、鯖への負担軽減なのであれば、実況と祭、白熱した議論は同義に考えるべき事象。
技術的な面には同意。 根源は鯖負荷じゃなくて、情報価値のない内容でしょ。
情報価値のあるものによる鯖負荷はかまわない。
情報価値のないものが鯖へ負担をかける行為を問題とする。
だから「荒らし行為」等、鯖への負担がどうたらな迷惑行為に対する規制があるわけで。
>>314
鯖に過負荷が掛かるスレ進行に、有意義な情報は無いと思われ… >>315
それは誰にとって「有意義な情報」なわけ？
実況が禁止されているのは「公に提供されたメディア等による2次的な情報」だからでしょ。
少なくともそれらの情報には価値がないと判断しているわけで。
実況禁止の理由が鯖負荷だけの問題じゃないということは既に話されている 何の為に禁止なのかをはっきりさせようや、
ってのは時々出てくるなぁ。 禁止にされた背景に昔の強くないサーバってのもあるんじゃないかなぁと。
サーバ負荷に対するっていうのはその頃のものだろうし、今なら耐えうるでしょう。
もちろん耐えられてもダメージがないわけでもないし、不要な負荷はないほうが好ましいけどね。
ひろゆきにとっての実況禁止という定義は情報価値に重点を置いていたと思う。
だからこそ将棋も認められたわけだし。
一手一手の考察も書き込まれる。それには情報的な価値がある場合もある。
その情報価値の存在があって将棋はOKってことになったんだと思うよ。
で、お止め組の人たちは情報価値とサーバ負荷のどっちに重点を置いているのかな？
サーバ負荷も抑えたいのなら、乱立→削除っていうループになりそうな方法は無しだと思うけどどうかな？
つまり>>296でいうと（４）は本来の目的を忘れちゃった感じじゃないかなと。
乱立が起きない状況下でなら、不要なスレの後始末として削除に依頼するのはあるかもだけど。
現状では（１）の方法でも乱立という結果は生まれているようだけど。
（３）の規制系との連携だけど、たとえばどういう方法をイメージしているのかな？
対象としては悪質な場合に限定されるだろうけど
a)通常の規制として扱う。つまり、荒らし扱いして、規制→ISPに通報→解除、という手順を踏む。
b)通報なしの時限的な規制をする。
いずれにせよ、規制できるのは番犬さんだけ、解除できるのはれふぃさんだけ。
そもそも規制ってことになればログ開示も必要で、んじゃこらこらのほうがましじゃないかなと思う。
このへんについては？>>320
実況目的の乱立は規制議論板で規制対象
ということで対処してもらう方向でしょう。
板への突撃と同様かと。 こらこらっていつからqb以外で使えるようになったんだ？
qb限定だろ、あれは。 そんな決まりはない。ただ鯖に入っているか入っていないかってだけの話。
pc11はウィルス爆撃、changiはCtrl+V(串使い埋めた手荒し)のために配備されただけ。 実況の規制を強化していくなら同時に実況を認める板も議論していこうぜ。 >>311
試合中の実況板というか野球chを見れば分かるけど、何かの出来事があれば(HRとか)、
「キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!」というようなレスが大量につく。
普通に話しているスレで上記と同じようなレスが一定時間中に大量についたら、
そこで話が途切れてしまう可能性が高い。
（>>314 の情報価値のないもの とはこういうことか？）
実況禁止の板はローカルルールで実況禁止をうたっているのはこういうこともあるのでは。
実際問題、こういうスレがつくと普通に話している人にとっては邪魔以外のものでしかない。
実況を楽しみたい人とは違う感覚だな。
書き込んでから次に書き込みする間の時間を調整することはできないの？ >>325
そういうことはどうやら1号に言えばいいよ モ板分割のときに実況は狼へ誘導することが決められ3板に分割されました。
狼で実況を行うことは過去の経緯から認められているのです。
狼の実況スレを止めている乙女組さんは経緯をご存じない方だと思うので確認の上活動停止をお願いします。
自治スレ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1000491510/670の抜粋
> 実況がおきそうな時間帯になったら、
> 住民各自が、兎や狼への誘導を行うしか無いかと。 >>328
その決められた経緯を示すレスがない事には、
そのお願いが聞き入れられる事は難しいんじゃないかな？
>>325
具体的に名前を挙げて、その根拠となる理屈も併記して、
どうやらの人にお願いしてみたらいいんじゃないかな。 えっ、ちょっとまってまさか「名無し」の発言だけじゃないよね >>328
＊誰が＊そう決めたのか示した上で、
その発言の効力が後になって失われていないか確かめてからでしょうね >>328の自治スレを含め分割の際は
愛の種係 ★＝FOXさん
が監督して話し合いが行われました。
納得できる条件がでなければ閉鎖ということになっていました。
現在まで狼で実況禁止というFOXさんのレスはありませんから現在まで通用しているはずですし住人も板もその環境の中でここまでやってきています。 >>332
いや、だから、具体的に示さないと。
FOXさんが監督して行われました、って証言だけじゃ、
確たる証拠としては取り扱えないと思うよ。
面倒でも、そこら辺が確定しない事にはお止めの人も
動くに動けないと思うから、今まで通りを続けるしか無いと思う。
頑張って探してきてちょうだいな。 じゃあ今日から実況禁止と言うことで。
実況可能ということならばもう一度言質を取ってから出直してください。 >>324
そうか。
まあでも拡大使用はよくないな。 でもまあ、こらこら入れたら、鯖目的情報目的のどちらも、
実況自体止められるんだから、解決しそうには思うな。
でも、現状はその導入を決断させるだけの根拠がまだ無い、って事だよね？
それとも、導入が可能かどうか、その判断をまず狐さんに
仰ぐ、って所からなのかな？ >>326
＞ （>>314 の情報価値のないもの とはこういうことか？）
そう。元管理人は「感情の投げつけ」とか書いていた気がする。
（もっとも、そこに別の意味を見いだしてニコニコ動画のアイデアに繋がる訳ですが）
＞ 書き込んでから次に書き込みする間の時間を調整することはできないの？
それがいわゆるSambaを初めとした各種連投規制です。
Sambaは色々試して実況対策には向かないって結果が出た。
携帯用のさるさんは現状どうなんだろ。
そういやPC用のさるさん作るって話しも昔はあったんだよなあ。 >>322
じゃあ後始末としてはそれで。
で、まず目先の問題として実況を止める方法を考えると以下の３つ。
どういう方法が可能か、どういう方法が効果的か。
１）実況スレを停止
前述のように現状では停止→再開、もしくは停止→乱立が発生する。
乱立に関しては、その後に規制される可能性があると言うことになれば多少は減るかもしれない。
問題点として、停止→再開にどう対処するか。現状では人海戦術で。
２）実況者をこらこら
>>296の（２）に同じ
３）スクリプトの変更
>>296の（５）に同じ PCのさるさんあるっちゅうねん。
アニメ板とか連続２レスしたらさるさん食らうし >>338
> ３）スクリプトの変更
・(鯖に入れる人が)鯖に入れるけど弄れない/弄くりたくない
・(ここにいる誰かが)鯖に入れないけどどうすればいいかのアタリはついてる
・(おいちゃんが)鯖にも入れるし弄れるけどやる気が起きない
という問題ががが >>342
言ってない言ってない
おいちゃんのやる気を出すようなことをすればそれで済む話 やる気ですか
なら、お止めでカスタムして欲しいなと思ってる方々が、
理詰めでスクリプトカスタムをするだけのメリットを
熱意を持って熱いプレゼンで示せば良いんでないかと
ゴチャゴチャしてる間は、多分見向きもして貰えないかと んで、それがイヤだからこらこらで済まそうってなら、
やはりそれも一つなのかも知れないですね
問題は、その最終判断を誰がして、誰が音頭を取って、
誰が「GO!」の指示を出すかですね。
これに関しては、誰かに「GO!」を言わせるだけのプレゼンと、
言って貰うだけの覚悟が必要になるかと思います。
# こらこらの散弾化は、フロントの開発で解決するかも知れません 有限な資源を無為な感情の投げつけから護りつつ、有意な議論を妨げない方法…
無為な感情の投げつけ、てのは"レスを期待してないレス"なんだよね。
こんなのを一々精査し、検証して対応なんて無理だろうし無駄の極致だよね。
ならば、特定の条件で自動的に対応するシステムの構築が最優先だと思うのだが？
sambaてのは"個に対する連投規制"でしょ？
集団に対しては無意味だよね(実証済みだし)
ならば"場に対する連投規制"の構築を考えないと。 システムを弄ってトラブルが起こることを恐れ、利用者のことなんてどうでもいい。
トラブルが起こった後の面倒事は嫌だというのが責任部署の★幹部の考えなんだろうな。
だから、なるべくなら現状維持で対処しようとする。
もうどうにもならんところにまで来ているのに四の五の屁理屈言っては逃げる。
場所もルールも守って普通にじっくり同好の士と語り合いたい者が、なんで一方通行に
その瞬間瞬間の感情の呟きを表現していくだけの実況民に駆逐されていかねばならんのだ！！
そんな実況民はピンポイントに排除していけばいいだろ。
10分という時間、お止め組によりスレ機能を停止されるのですら、不条理な巻き添え被害なんだぞ？
わかるか？
規制に持ち込みアク禁もいいだろう。だが、それには処理に時間がかかる。
場違いでルールを守らず悪いことをしている下賤の輩にその場で懲罰として即座に退場願って、
その板の本来の形に戻すことになんの躊躇がいるんだ？
サッカーでも危険なプレイをする者はレッドカードで一発退場だろ。
だから、ゲームが成立するんだよ。相手チームの選手に肘鉄を食らわせ蹴りを入れる。
それが横行している中でゲームなんて成立しない。
結局、FOXなり赤翡翠という糞運営屑★は面倒を避けたいだけだろ？
ただ働き鯔にそこまで求めるんが酷なのか？新しい道を整備していく力がないのか？ ＞10分という時間、お止め組によりスレ機能を停止されるのですら、不条理な巻き添え被害なんだぞ？
それはちょっと違いますね。本スレで実況しない・実況抑止したいと考えてるようなスレ住人はむしろ
放送が始まってから終了するまで止めていてほしいという声が強いです。考えてみれば行儀のいい
スレ住人であるほど放送時間の間は実況板に移動しているわけであってその間だけ止められていても
不利益はないんですね。彼らにとっての不条理な巻き添えがあるとするならば板が懲罰鯖に送られることでしょう。 >>349
論点として、突っ込みどころが違う。内容的にも実況民以外の住民感情を一般化している点で浅い。
たしかに止めておいて欲しいという声もある。それはなぜかというと実況行為でスレが流されていくからだ。
言うなれば必要悪で求めているのであって、純粋に欲し願っているのではない。そのような必要がない状態
こそが当たり前の状態だろ？
だけど、現実的にはそうではない。だからこそ、現状でうまくいかないのだから、どうしたらいいかということ。
誤解のないようにはっきり言うと、おとめ組にこらこら導入をし徹底的に実況民を排除してもらいたい。
止められたら板の中でスレを乱立させる。これをどうやったら解決できるのか。
わかりきったことだろ？
それがなぜできないのかというと、>>348で意見を述べたとおり。
枝葉部分でおとめ組批判と理解不足から受け取り噛みつくのは間違っている。
現状では効力が小さいどころかスレ乱立をも招く恐れがある、弱小おとめ組で、あなたは今、鯔をやっていて
虚しくはならないのか？こうして欲しいという要望があったら、腹の底から言ってみたらどうだ？
もしそれがないと言うのなら、あなたはただの怠慢な★コレクター。聞く相手を間違えたということになるが。 >>310
なるほどですっ
どれがいいんでしょう、、、
>>311
レスのテンポが遅くても実況は成立するような気がします＞＜
ニコニコなんて言いっぱなしですからね。
あとは>312に同意ですっ
>>312
少なくともわたしは、みなさんと同等の連絡しかできないですっ＞＜ >>313
鯖への負荷のかかり方も、ダメージも、
実況と白熱した議論では全然違うんだそうですっ
おなじ分速20レスのスレッドでも
0.1秒に10レス集中するのが実況で、平均的なのがｋｓｋした議論なんだそうです！
なので、鯖への負担と言う面でも、実況は特殊だといえますっ >>344-345
ですねっ
こらこらの散弾化ってどういう意味ですか！？
あやせにはちょっとよく分かりませんでした…＞＜ >>348
トラブルが起きたら、利用者さんにいちばん迷惑がかかりますっ＞＜
>10分という時間、お止め組によりスレ機能を停止されるのですら、
>不条理な巻き添え被害なんだぞ？
うんうん…
>懲罰として即座に退場願って、
懲罰じゃないです＞＜
こらこらは、退場を願うだけですっ
おもったこと…
実況対策は、自治でやるべき事柄だってことを忘れないでくだしあ＞＜
あと、名無しさんも議論していっしょに考えていくのが基本だとおもってますっ >>350
次善策として…
削除がひつようなケースがどれほどあるのか、それは知りたいですっ
>言うなれば必要悪で求めているのであって、純粋に欲し願っているのではない。
>そのような必要がない状態こそが当たり前の状態だろ？
うんうんっ
最後の段落についてはよくわからないです＞＜
仮に、現状で要望が無くても、やるべき事を淡々とやるボランティアさんでも
それになんの問題もないと思いますっ
というか、そのあたりのボランティア論はスレ違い板違いということで
よろしくおねがいしますっ 自治でやるべき問題なら住人が乙女を拒否することも自由？ 自治で対応できてないので、しょうがないからお止め組。が止めてるんですっ
放送中に、放送とは関係ない議論が出来ない状態は
本来のかたちでは無いとおもっています
でも、実況は困るので、止めてますっ モ板から流れの速いスレが住み分けられたのが狼
駝スレをたくさん立てるからスレの回転も速いし保持数も多いから他の住人に迷惑がかからない
駝スレに散らばって雑談しては消え雑談しては消えるから守るべき情報なんてない
こんな事情だから狼はお止め組の活動停止してくれ
なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる ちなみに狼では専用スレが立つので実況中に議論ができないなんてことはないです >>358
自治が困ってないで一致しても止めるの？
悪役になるよりもっと必要とされてるところで動こうよ 止めますっ
どうしても実況したいなら管理人に直談判してくださいっ 止めて板が混乱して情報価値が減っていったら本末転倒じゃないの？
そういう状態になると実況を止めることだけが目的ですか？ >>364
横レスだけど今の狼は実況を止めることだけが目的なんですか？ 止めないで板が混乱したらもっと困ります＞＜
鯖が壊れたらよその板にも迷惑がかかりますしっ 狼で実況スレが１つ立つという事はスレが１つ落ちるという事ですね
それが有用なスレである可能性もあるという事ですね
# 狼に有用なスレは無いという意見もありますが(笑) >>359
規制議論板ROMってみ
モ狼の保守荒らし報告なんてたくさんあるぞ。
保守は荒らしだが、その荒らしの保守をしてまで守りたいスレ（情報）があるんだろ、モ狼にも。 実況より有用でないものが狼にはたくさんあります
先程いったように流れの速いものが分かれた板なのに流れが遅いスレが保守をしているだけです
存在だけが目的のスレで保守レスしかないスレもあります まあそこまで言うなら
モ狼の自治スレで話をまとめて直接シンガポールの管理人に話をしてみてくださいな >>356
実況専用スレが立つのは大学生活・狼板が多いですっ 狼さんはこちらも活用どうぞっ
★☆★【mamono】モー狼板運用情報【狼】26☆★☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211475686/
>>374
ありがとです。定点観測したいですねっ 狼ができてから8年ほど止めないことで困ることはありませんでした
今止められることによってたくさんの人が困っています
どちらがいいかは一目瞭然じゃないですか >>375
>レスのテンポが遅くても実況は成立するような気がします＞＜
#例えそうだとしても
>鯖への負荷のかかり方も、ダメージも、
実況と白熱した議論では全然違うんだそうですっ
おなじ分速20レスのスレッドでも
0.1秒に10レス集中するのが実況で、平均的なのがｋｓｋした議論なんだそうです！
#という事が明白ならば、書き込みから反映までにクッションを置いて、負荷の平均化と軽減を図れるのでは無いでしょうか？ >>376
何年の歴史があっても関係ありませんっ
…という前提には立ちますけど
わたしは、狼は鯖屋さんの直轄というイメージをもってますっ
あとは>>375へどうぞっ 実況解禁をお止め組に訴えても意味ないだろ直接ひろゆきに言えよbeメールで
http://be.2ch.net/test/p.php?i=76526 >>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞ <center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>★実況禁止厳守！★</b></font></center><br>
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。
仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。
＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。
>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。 にやにやっ
>>378
>>353は、実況は、鯖負荷的にも議論とは性質が違う、ということを言ってますっ
それが技術的に可能だとして
専用板に実装して実況おｋにするメリットがよくわかりません＞＜
#雪だるまサーバが、そのような、実況タイプの負荷への答えなんだと思いますっ
#反映を遅延させずに実現するシステム・・・？ >>381
それはモ板が1つだったころからのローカルルール
実情がわかってないのはあなたの方でしょ
狼は管理人が捨てたのをおいちゃんが拾って残した板なんだよ
いろいろ実験にも使われてるでしょ
その結果鯖は大丈夫だという経験からdubaiに他の板たくさん入れたわけで >>386
狼はローカルルールは放置して変えていません
住人も削除人もそのルールは過去のものとしてやってきています 現在あるルールなんだから過去のものになるわけねえだろ。
したいなら、変更スレ立てて変えてもらえ >>387
> 削除人も
きちんとした根拠を示してください ﾆﾔﾆﾔしてたら誤爆したでござる＞＜
>>385 >>387
だとすれば、実情にあったローカルルールに変更してくだしあっ
辻ちゃんがお母さんになるくらいの時間ですしっ 今携帯だからとりあえず1つだけ
鬱ぼん◆P5UtUBon8c＝削除ミント
モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/845 狼。の件は、ミントさんとageruちゃんに降臨して
説明してもらったほうがいいような まあ、わいわいしてるうちが楽しいのであって、解決したら面白くｎ(ry
実況は非実況板では原則止めるモノとして扱う場合、
それを厳密にしていけば、お止めの制限時間延長化や、
こらこらの導入が必要になる、と。
この厳密化、お止めのみんなが欲していると考えた時、
何故それを欲していて、それが利用者にどんなメリットをもたらすのか、
そのメリットが厳密化のデメリットと天秤にかけたとき、
本当に釣り合うのか、などが議論からスッポーンと抜けてる気がします。
本当にメリットがあれば、そのメリットをもたらす手段について考えるべきでしょうし、
手段がなければ問題は解決出来ないと思うのです。 無理して問題ない狼の実況とめるより他のところをまずやってみろ
狼vipは放置してくれ つづき
解決策として、人を増やすと言うのもありますが、
増やした人がやる気になれない状況では、
その内士気が下がっていって、人海戦術は成立しなくなります。
本当に人海戦術をするのであれば、増やすと判断する側の人が、
ちゃんと増やした人をサポートケアをしたり、
増やし方を考える必要があったりします。
例えば、あひるちゃんが提案するように、各板の自治感情を抱いた人間を確保し、
彼らに権限を与えて実際にお止め活動をしてもらうという方法もあります。
この場合、自分からやる気があるのですから、士気低下は抑えやすくなりますね。 削除屋さんのICQ的なものを作ったほうがいいんですかねっ 狼は実験の板なんだからあんまりいじって変えちゃうと実験できなくなるじゃん
狼が原因で鯖になにかあったらおいちゃんがいじめて遊ぶのに使うしほって置けばいいんじゃないの つづき
この問題を解決したいと思ってる人たちの上にいる人達が、
本気で解決しようと思ってない限り、本件の解決は難しいと思います。
二つ目に、解決したいと思ってる人たちが、本気で手段を模索しない限り、
本件の解決は難しいと思います。
鯖が負荷で死ぬ時は死ぬでしょうし、無意味な情報で埋め尽くされるのも
仕方ないといえば仕方ないと思います。
その仕方なさを認めたうえでも「(俺|私)が、何とかしてやんよ！」ってなら、
それ相応の覚悟と、がんがん勝手に突き進むだけの無謀さが必要だと思います。
>>397
> 各板の自治感情を抱いた人間を確保し、
公正な判断ができなくなる予感。。。
>>398
他人に見える形のほうがいいんじゃないですかー つーかNAOってこらこらのことで赤翡翠に怒られたのによく口出せるな >>395
すっぽーんというか、
実況が駄目、というのは通り過ぎてきた議論ですからねっ
実況は、「原則、涼実で止めるもの」では無いです＞＜
実況は、原則的に実況板でやってもらうもの。
これをやってもらえるなら、誘導でもいいですし、自治スレへのアドバイスでも
いいと思いますっ
こういうサポート、ケアがほしいな、って声があれば教えていただきたいですっ >>398
それでも良いかも知れませんが、本件の大半は表で処理できる気がします。
厳密化しますか
├→ no → んじゃ、そのままで
↓
yes
↓
どれを重要戦術としますか
(先ず、どれか「必ず一つ」選択する)
・制限時間延長
・こらこら導入
・単純に人を増やす
・考えて人を増やす
・その他
↓
その項目について、どうしたら目的を達成できるか考える。
この時に、それ以外の項目は完全に除外し、問題を最小化し、
簡潔にものを考えていく。
↓
実際に行動
>>399
狼はニュー速とおなじで、お止め組。じゃなくて鯖屋さんの直轄地なのかなって
あやせとしては感じてたりっ
>>401
そのまんま投入したら、そうなるでしょうねー
>>402
うへへ
>>403
なるほど、なら「現状のままみんな努力する」でいいと思います。
これで解決。何もする必要なし。 >>401
>他人に
んーと、それだと、現状どおりでいいんですかねっ？
お止め組。のみなさんからの声もお聞きしたいかもですっ
こっそり聞きたいことっていうのもあったりする気がするんですよねーっ >>406
えっと、、、
問題は、わざと実況を続ける人がいることと、、、
実況現場すべてをカバーできていないという声があること。
それは解決するべき問題だとおもっていますっ >>408
>>405は、狼で実況おｋというお墨付きではないですっ
念のため言っておきます＞＜ >>409
>わざと実況を続ける人
この人たちに対して厳密にお止めを遂行したとして、
そのメリットはどんなもので、そのメリットは厳密化の労と釣り合いますか？
話し合いで解決するというスタンスであれば、それで解決するように勤めればいいと思います。
# 武器を手にした時点で、話し合いの席には、既にいないと思います。 お止め組は狼ではν速みたいに今のところはまだ活動しなくていいのではないのかなーっていう解釈 >>406
「よく訓練された」とはよく言ったものです
>>407
> こっそり聞きたいこと
なるたけそういうのを減らしたほうが問題解決に近づくんじゃないですかね
お止め組のみなさんがその意識を共有できたほうがいいし、
それをほかの人たちも知っていたほうがいいし
>>411
> 話し合いで解決するというスタンスであれば、
そうではないから今こうしているのだと思いますが 基本的に>>403であって、
その上でどうにもならなかった場合に涼実を使うわけで。 >>403
涼実を武器だと勘違いしないでくださいっ
涼実は実況を止めてもらう、手段のひとつで…
涼実の利用が原則ではないから、誘導⇒涼実なんです
>この人たちに対して厳密にお止めを遂行したとして、
>そのメリットはどんなもので、そのメリットは厳密化の労と釣り合いますか？
住人さんからしてもアレなんで、こらこらや規制のほうがよさそう、っていう議論ですねっ >>413
なるほど、なるほど
わたしたちにしてほしいサポートのかたち、ってなんだろうって。
考えてますが…うーん。どんなのなんだろっ 今夜狼で数年ぶりのMステ祭りがあるけど実況止めるのかな
実況板がこの前の電源トラブルのように落ちたとしても >>416
>>414の通りですが、
(実況の認められていない板で、という前提で)
(1)実況されているなら実況板への誘導
(2)((1)を実行した上で実況が止まらない場合)、涼実を使う
ここまでが今までのお止め組です。
で、「現状だとどうもうまくいかなくなった」から、
次の一手を考えようという話だったはず。 なんで幸せカスの奴らはガッチガチノ縛り付けようとしてんだカエレ 幸せサーバーのためにキャップ借りてるのになんであいつは
いろんなスレに書き込んでるんだキャップの乱用してんじゃねーよ
>>419
うにゃ？
まとめどうもですっ
>>397のNAOさんは、お止め組。の組合員さんに、わたしたちがすべきサポートが
足りてない、ということが言いたかったのかな、って思ったんですっ >>420
厳密化のデメリットを述べて、デメリット＞メリットと反論したらいいと思います >>420
どこについて議論すべきなのか明らかにすべきだと思っただけなのに＞＜
# ちなみにおいらはいろいろ導入してもしてもいいし、
# ボタン押してもうた
# ちなみにおいらはいろいろ導入してもいいし、
# 導入しないならそれでも構わないと思ってます
# 現状のままなにも変わらないのはあんまりいい状態とは言えないと思いますがね 名無しさんも、★さんも、いろんな方とわいわいやりたいですっ
>>425
現状、問題点がわかっているわけですし、改善したいですねっ >>423
縛りをガッチガッチにしたら誰が活動するんだよ
涼実を使う前にさらに手順を踏まないといけないなんて
なったらめんどくさくって誰もやらなくなるだろ
ただでさえお止め組なんて憎まれるだけの存在
余計やる人がいなくなる、お止めが活動しづらくしないでほしい
>>425
ポジティブだから許す >>427
なるほど
その主張を、お止めの人にして、納得して貰うように勤めると良いと思います たぶんー
厳密化って、徹底化みたいなっ
お止め組。が手の回らない、届かないところの無い状態のことだと思いますけどっ あのーガッチガチノ縛りのところを言いたかっただけだけど いなむら早く帰ってキテクレー
時計坂じゃ言質とられちまう もしか…
NAOさんやすあまさんは、、、
>>310 Ｂ案もしくはC案の「スクリプトを直せる人作れる人」なんじゃ…
>>435
「鯖に入れない」という点を除けば、
スクリプトの修正自体はできなくもないと思います
# 「できる」と断言しないのは、
# 「スクリプトがおいらにとって未知の言語である可能性」があるからです …もし、連絡がとれて、、、アカウントの許可が下りたら
お暇なときにみてもらえたり、できますか？ できれば・・・みてもらえると･・・
すごくすごく嬉しいですっ SUAMAはともかくNAOは役に立たないからtrickとか未承諾さんに頼んだ方が良い [2ちゃんねる]のルールと各板のローカルルールは、どちらが優先するのでしょう。 ２ちゃんねるのルールに反するようなローカルルールは定められないです。
２ちゃんねるのルールから一歩踏み込んだようなことをローカルルールで定めることは出来ますが。
[実況は実況板で]は、2ちゃんねるのルールですよね？
ならば(ry >>398
表に出さないサポートってのはスクリプトの詳しい使い方とかメールで十分じゃないかなと思います。
モチベーションの維持とかについては今みたいに大勢でわいわい議論することが何よりの方法のような気がします。
表に出ないところでごにょごにょしてるとなると>>275のように、>>264で
＞私や副総代がやりたいのは、
と断ってらっしゃるにも関わらずいなむら ★総代の発言＝現場の総意という風に>>275さんが誤解されてるような、
結果として間違いではないかもしれないんだけど微妙な誤解を招く恐れがあります。
個々のお止め組。員は一定の共通認識を持った人を選考して採用されているので結果的に
似通った思考を辿るのは避けにくいことですが、各々の意見を自由に述べられる雰囲気も大事だと思います。
あと鯔としての義務感に潰されて活動しなくなるのが一番もったいないですから
年に一回でも★として活動してくれたらいいっていうあやせ ★さんの方針も良いと思いますよ。
>>404
連携を模索するスレの方にレスしましたのでお時間のある時にでも見てみて下さい。
お止め組みって４～５人の組織じゃないでしょ
もっと出て来て発言しろっての なんでこんなに伸びてるんだ？
２ちゃんの基本は、人海戦術といたちごっこ
この二つですよ(´・ω・｀) >>352
了解。
まあ、連絡取ったところで、おいちゃんのやる気次第なんだな、
ってのは続きの話をざっと読んで、何となくわかったw
こらこらやったらええやん、という風に簡単に思ったりもするんだが、
それをするには誤爆とかの危険性がありそうだよねぇ、とも。
>>443
基本的には、双方が対立する場合は、板のローカルルールを
優先するように、とのどうやら判断がある。
でも、実況可っつうローカルルールは、申請しても入らない。
まあ、断言してもいいんじゃないかな。他の同鯖板との
兼ね合いがあるわけだから。 NOSAWA？
まあ、具体的ソース持ってきてから話をいたしましょうという事で、
衆目と見解は一致しているものと考えております。
と何故か政治家風に。 >>444
そんなことおっしゃらずに＞＜
>>447
なるほど、りょうかいですっ >>450
(´・ω・｀)
>>451
ですねっｗ >>455
副総代なので、もとはお止め組初期メンバーなの？ >>454
まあどちらにせよ、改造するためにはまだ色々と話を詰める必要があると思います 「狼は放置」が出てきたのはこのあたりかな。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/882
717 名前：GGV ◆NUPC1LT8iY 投稿日：04/08/18 18:44 ID:OgPJgzB9
ex7のとも子(自動スレスト)復活お願いします。
禁止とわかってて実況してる人もたくさんいるんですが、知らない人もいるようで(五輪ですし)
そういう人へのアピールが必要なんで。
875 名前：FOX ★ 投稿日：04/08/24 00:47 ID:???
ここまで
一番困ったチャンの板はどこですかー?
880 名前：れんげ＠お止め組。 ★ 投稿日：04/08/24 00:58 ID:???
あらら。。。
>>875
活動範囲内においてわたしが見た限りだとelevenだと思います｡
範囲外でよければmorningcoffeeかnews4vipか…
881 名前：やどかり＠お止め組。 ★ 投稿日：04/08/24 01:04 ID:???
ex8 news14(現news18)
ex7 live14(今ありましたっけ)
sports7
統一ということになるのかな。ちょっとややこしそう・・・
>>880
範囲外には同意かな
テレビ観ながら雑談するとどこでも実況誘発傾向がありますねぇ。
882 名前：FOX ★ 投稿日：04/08/24 01:10 ID:???
ex7 は放置で。。。
ログ㌧でもあきらめるということで、
eleven 規制強くしてみます
884 名前：GGV ◆NUPC1LT8iY 投稿日：04/08/24 01:28 ID:CA9mheC5
>>882
ex7といえば…>>717をどうかお願いします
885 名前：FOX ★ 投稿日：04/08/24 01:39 ID:???
ex7 の中はのぞかないでくださいー
時間とか空間がよじれていますんで、 >>456
じつは・・・ｗ
それ以上は、禁則事項です＞＜ とちうで送っちゃったです＞＜
それ以上は、禁則事項でおねがいしますっ
スレ違いですし！
なので…>>448-449さん
変更事項を確認する必要があったり、感覚的にとまどったりするかもですけど、、
1年ぶり、2年ぶりに復帰しても大丈夫なのがボランティアだとおもってますっ
お止め組。の★って、仕事じゃなくて・・・資格みたいなものかなって。
もってたから偉いとか、それだけで義務があるってわけじゃなくて…
必要なときに、呪文を唱えられるかどうか、ってだけだと思いますっ
それと、名無しで参加しているお止め組。のメンバーもいる気が・・・
わたしも、この立場になるまでは、そんな感じでしたしっ >>457
えへへ・・・
ですね、みなさんで、話を詰めていきましょうっ 鯖移転してるから、狐さんの言質は無効になるんでは?
新たに言質を戴くまでは…ね。 >>460
出自のぁゃしぃ人を上に頂いて指示を仰ぐ以上は知りたかったんですけどね、
スレ違いとは思いませんが、わかりました。そうですか。 うにゃ？
元々お止め組。の初期メンバーですよっ
ってこたえたつもりでしたが、ことばがたりませんでした＞＜ 削除人を兼ねてるとかそういうのが禁即事項なのかな。 そのアカウントログインでの書き込み以外では「私は削除人」とか言っちゃ駄目なんじゃね？ >>467-469
こうやって議論が止まっちゃうのが嫌なんです＞＜ >>434
はい？
このスレッドに今まで書き込んだこと無いですよ。 スルーしてれば信じてもらえたというのに
バカだなぁ ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/
実況したやつまた規制されたぞしかも2レスで >>471
スルーできないのなら、おとめを返上しましょうか 改造をお願いするとしたら、、、どうなんでしょ
現状ばーじょんと、長時間バージョンの２つにする、なんて形への改造は
難しそうなものなんですか！？
おききしたいですっ >>480
ふたつに分けなくても、
止める時間を選択できるようにすることはできると思いますよ おおっ お答えありがとうございますっ
ということは、、、現状と、30分、2時間みたいな形でも大丈夫ってことですか
それだと、、、アニメなどへの対応もしやすいですねっ タイムテーブルで止めるとかは？
番組終了時刻まで止めれば桶なんだから。
ただ、どこかで言われてたように、時間延長だけでは無意味になるけどね。 ただ、放送中はずっとお止め。というのは最終手段かな、と思ってますっ
放送とは無関係なレスまで排除するのは出来るだけ防ぎたいんです 放送中はずっとお止めが実は一番ゆるやかで現実的だと思うけどなぁ。 ぶっちゃけ、放送があって、それを見られる環境にあるなら、
どうしたって不随意に放送を見たうえでの書き込みを
してしまうもんだしなぁ。 >>487
だから、その不随意を随意によって前もって
抑える為に実況板があるわけですよん。
意識して書き込んでしまえば、無意識で書き込んじゃう事は防げる。 >>488
例えば、ある個人が不随意で書き込んだとしても、そのスレの住民が注意・誘導すれば実況"状態"にはならない訳で。 >>489
？？？
ですよ？
だから、どうせ見てるなら皆実況板いくわけで、
皆見てるなら（地上派とかで放送ある時ですね）、
その間実況板外のスレッドは止めてても構わないんじゃないか、
という趣旨でレスをしたつもりでしたが言葉足らずでしたか？ 妙心はどこでなのか、なにをなのかはっきり書かないと言ってる意味がわかりづらいよ 時間設定するのかお止め組が管理するのかどういう形であれ
放送時間中にスレを止めておくってのはいいと思う。そうやって徐々に実況板のスレに行くことが定着していくようになる。 >>492は不随意に放送を見たうえでの書き込みです
実際に運営でも運金でもTVのこと書いている人はいるからね。
ようは行為に継続性があるかないかじゃないかなと思うのだけど。 まあ、それはともかく、こらこらの話はあっちに集約するとして、
こっちでは時間延長の話を詰めてみないかい？ 赤翡翠さんおお話を鵜呑みにすれば、
サーバアクセス権を含め、スクリプトの改造改変は、だれかの許可を得ることなく可能のはずです。
なので「スクリプトをいじる人」が決まり次第、着手可能ではないかと。
こらこらよりは可能性が高いですね。 >>498
大概の2ちゃんねるユーザはみんな・・・ >>497
その「」内が決まりそうな気配しかまだない、と。
具体的にできる人探しでいいんじゃないっすかね。
何人か候補は挙がってるみたいですし。 ♪ ◆QS1LouL6pU を推薦する、全力でだ。 スクリプトについてはどう望んでいるのかがまったく読めないです。
１）私にやらせて！→どうぞどうぞ
２）だれかやりませんかー？→私にやらせて！→どうぞどうぞ
出来る人が名乗り出てくるのを黙って待っているのか、まず募集をかけてみるのか、まだなにも考えていないのか。
出来る人がいても、さすがに「自分がやります！」とは言い出しづらいでしょ。
それに>>177後段のように言われちゃうと、さすがにやりたいと思う人はいないかと。
責任っていうのがどのレベルの責任なのかもはっきりさせてほしいですね。
保守などの責任なのか、まさか「なんかあったら責任を～」はないと思うけどさ。
>>503
スクリプトかけないっての。 どっちにしろ、今後の事を考えるなら、中身弄れる人が
いたほうがいいってのは、何をどうするにしても
間違いないんじゃないかな、と思う。
You、募集しちゃいなよ、って感じ。 単に、２ちゃんを止めるかもしれないリスクに対する責任じゃ？ｗ >>506
だと思う。
誰か「おいらがやるよ！！」
↓
えろい人「修正してもいいけど何かあったら責任とってね(はぁと)」 >>504
先生、そうなんですか～？オヨヨ.... >>506
その責任ってのが、リアルにおける責任うんぬんに発展するんであれば誰もやりたがらないね。
私としては2ちゃんねるらしくないと思うし。
ただ、「何かあったらちゃんと修正してね」などのように２ちゃんねる内で完結する責任の取り方であるならいいと思うの。
で、今のところ、その辺がはっきりしていない。 「リアルにおける」ってのはないと思いますが
おそらく今後、この話を詰めていった先に責任の所在が見えてくるとは思いますけどね パケモン次第・・・と言ってしまえばそれまでだけど。
今までは、ひろゆきとゆかいな仲間（直接、親交がある？）で占められていた見たいだからねえ。
ひろゆきが引いてしまった以上、リアルの責任の所在は濃霧の中・・・
というか、中に入れるパス？許可？やらなんやら誰がくれるん？ ある日突然、パケモンと名乗るメールが送られてきたりしてｗ >>484
その時間帯にあわててレスしなければいけないようなものが、どれぐらいあるのでしょうかね？ >>515
CS放送とかで、それが見られる環境に無い人が、
結果なりを想像したり議論したりというのは
普通にあると思う。 >>513
許可を出せるのはFOXか元管理人くらいしかいない。
それ以外の人は方法を知っていても乱用する様なバカじゃ無いので、
許可なんて出せません。 「スクリプトを弄れる=鯖に入れる=割となんでもできちゃう」という点はよーく考えないといけない予感。 >>516
しなければならないって程のものじゃないな。
それに議論してるだけだからって言い訳してる奴に限って突然実況しだすし。 そんなん、「今この瞬間に何としてでも書かなければいけないもの」なんて無いわけで。
いつでも書ける状態であることを目指すのはおかしなことではないと思。 >>519
実況の定義しってて
それに当てはまらないものまで排除しようってのがあきれるわ ○板名とURL 芸スポ速報＋ http://anchorage.2ch.net/mnewsplus/
○スレ名 【ボクシング】内藤が５度目の防衛 ダウン喫するも終盤に巻き返し
○実況内容 ＷＢＣフライ級内藤戦
○実況スレの開始レスからのURL http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243338740/
○実況開始時間 2009/05/26(火) 20:52:20 （スレが立った時間）
○番組(実況対象)の終了時間(わかればお願いします。)
○10分毎のレス消化速度
○誘導の有無 無し
○過去の報告事例
○誘導先スレ or 板 無し
興味ない物は実況やってるかどうかすら知らないわけだから
仕方ない。 とりあえず中の人問題が解決して涼実が改良されるまで一旦議論は停止かな。 そして「誰が弄るんだよ」という議論がはじまります
スクリプト改造までの流れ(たぶんこんな感じになるんじゃないの？)
1) 誰が弄るのか決める
2-a) 1)で決まったのが、おいちゃんまたはその位のお方だった場合、その人のやる気を出させて改造->はっぴーえんど
2-b) 1)で決まったのが、それ以外だった場合、えらい人(管理人とかおいちゃんとか)の許可をもらう
3-a) 2-b)で許可がもらえなかった場合->ばっどえんど
3-b) 2-b)で許可がもらえた場合->1)で決まった人が鯖のアカウント情報を誰かからもらい、ログインして改造->はっぴーえんど
とりあえずよく考えないといけない点は>>518ね。 うんうん。
数だけ見ると、ハッピーエンド２のバッド１だけど、
到達の為に立てなきゃいけないフラグはとんでもない数になりそうだw
でまあ、そこら辺決めるのって、推挙とかはともかく、
野次馬出る幕無いよね。 はいかイエスで答えてもらうまでは頑張る心意気でアタックしてもらうしかw >>534
おいちゃんに聞いたときに、「わたしにはわかりませんので管理人に聞いてください」となる可能性は十分にあるかなぁと 総代は募集してますーって言ってたけど、どこで募集しているの？ >>528の報告スレに報告しても対応が恣意的なんだよなぁ
やるんならきっちりやれ、報告全部対応できないならやるな
と、軽くぼやいてみる 同時間に４つの実況がそれぞれ４スレずつ１６スレあり
対応できるお止め組が一人だとすると
取捨選択せざるを得ないよね 報告スレに報告しても全然止まらないし
お止め組何人居るんでしょうか？
活動もしない人に帽子渡して何がしたいんだか >>540
じゃあ自分で立候補すれば？
んでさ、すべての実況スレ止めてくればいいじゃん。
簡単なことだよね。
10人中4人が動いている状況と100人中8人が動いている状況だとしたらどっちがいいと思う？
分母の数は関係ないのよ。問題となるなら分子の数をどう増やすかでしょ。
で、それにはやりたい人が率先して立候補でも何でもして作業していくしかないよね。
んで、作業する人の数も1/1以上にはならないから分母を増やすことにデメリットはないの。
乙女のキャップ数に限度があるなら話は別だけど。 >>541
いやだから分母しか増やしてないのが現状じゃん
分子を増やす活動？をしてるのかどうかもわかんないしね ＞分子を増やす活動？をしてるのかどうかもわかんないしね
やりたいときにやる。一年に一回でもOK。ってスタンスだから特にしてないだろうね。
まぁその対応として分母を増やしておいて少しでも分子の底上げを狙うって感じじゃないのかな。
1万人ぐらいまで増やせば、きっと10人以上の分子が得られるんでないかな。 >>544
それはイタズラで止める事が横行するから無理
vip2stopみたいな感じで投票制にするとかも有るけど相当な手術が必要になるしね
まずはちゃんと動けるお止めさんを集めるのが一番手っ取り早い >>544
すると今度はアンチが～ってなっちゃうんだよね。
住民票があって、その住民からの停止には応じるシステムなら面白いけど。
2ちゃんねるのシステム的に無理。 人員募集については近いうちにするらしいから、
まだーまだーって言いながらしばらく待っておけば
いいんじゃなかろうかね。
それで「こらこらがどうこう言うならその前にちゃんとやれ」って
主張してる人が入ってくれて、言ってるようにちゃんとやってくれたら、
人的リソースの問題は改善するような気がする。 取り敢えず、乙女総代がおいちゃんに事情説明をしてお伺いをたてる。
これから始めようよ。
問題点はたくさん有るだろうけど、それはやってみてから考えよう？でないと前に進めないから。 動きが鈍い＝別に誰も何も困ってない
ってのが２ちゃんねる 困ってる人達と困ってない人達が居て、困ってない人達の行為を止めようとすると、困ってる人達にも迷惑が掛かりかねない状況になる。
さて、どうしよう？
てのが、このスレや[連携を模索するスレ]
で、まぁ。結局の所[涼実の運用の見直し]が最優先と。
あひるちゃん じゃないけど、帽子無くす位の覚悟がないと何も出来ない、変わらないよ？ そもそも実況する人を実況する場所にいかせないと、突発的にレスがついたときに鯖が落ちるんだが。。
実況禁止の板で実況している馬鹿の自爆に実況してない人まで付き合うわけだ。
常時、住み分けができていればそうならない。 住民自治（自警）で済む問題なら運営権力の涼美（警察）は不要だろ、
そしてその涼美があってすら無法が横行したスラム街になっているのが現状。 >>556
ぶっちゃけ、住民の大多数が、じゃないと駄目だよね、それって。
>>559
ですな。 おは乙女 ★さん
報告スレを立てたら、
鑑定依頼ではなく、芋掘りスレで掘り依頼をしておいて下さい
規制人より 交流戦はホ～クス独走∩( ・ω・)∩マイッタ 芋67本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336399/l 666 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 12:11:50
実況は鯖負担の問題と思うと、規制コースではないのかねえ。
こらこらよりも通常規制のほうが
・今までの制度を利用できる
・規制解除までの道筋が分かりやすい
・ISPを巻き込める
という点で、すっきりしていると思うのだけど 規制議論みて驚いたけれども、
いつの間にかこらこら導入前提の話になっていたのかぁ。
そちらのほうが拙速な感がする スレ立てた本人がそう書いたわけじゃなくて
あとから来た野次馬がそう書いてるだけだよ 乙女にこらこら導入も、涼実改良も、まだ何一つ決まってませんが？ 間が空いてしまいましたけど、>>530の話はどこかで
進展してますか？
管理人さんに話をする必要があるならしますけど。
責任云々は、ちょっと脅しすぎたかもしれませんけど。 >>572
実況対策に対する管理人の考えを確かめないと
先に進めないって雰囲気になってるみたいですけど
管理人に話をしないと議論も進まないのでは？ >>573
何を確かめるんですか？
スクリプトの修正に必要な話なんでしょうか？ 実況対策への本気度かな？
管理人はどこまで望んでいるのか？が判らないから、そこで行き詰まっているように見える
ほどほどで良いなら乙女組の増員で良いし、
もう少し何とかしてって事ならスクリプト修正の許可をくださいって事になるし
ここや関連スレを読むとそんな感じがする >>575
ですです。
仮にスクリプトの修正に許可が出たとして、
次に問題になるのが、「どうやって修正するのか」という点です。
「どうやって修正するのか」=「鯖に入って修正」なのは規定事項なので、
既に鯖に入れる人が修正するのでない場合(つまり鯖に入る権限を持たない人が修正する場合)、
鯖にログインするための情報をいただく必要があります。
つまり「スクリプトを修正する許可」をもらう->「鯖に入る許可をもらう」という手順を踏む必要があります。 現状の涼実では実況は止めきれない。
話はそこで止まってる。 よりによって雑談系２のハロプロ板を報告するお止め組がいるらしい
あんなゴミ箱より注視する板があんだろ >>576
望んでいるかどうかは別の話でしょう。
必要だということを伝えれば、それで充分と思います。
増員とスクリプト修正は、どちらかを選ばなければいけない
話ではないと思います。
>>577
ああ、鯖に入る許可の話がいるということですか。
既に鯖に入れる人にお願いするのかと思ってました。
その許可をもらうのは難しいかもしれないけど
やるという人がいるのでしたら、何か手順は考えます。 言語によれば手伝う
CとC++とPerlあたりなら >>572
>>530のお話について進展があるとすれば
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
で、涼実 ★やこらこら等スクリプトの改良仕様案がまとまってからのような気がします。
>>582
＞スクリプトの改良仕様案
それはここでやるものだと認識してますが。 >>583
私の認識違いでしたら申し訳ないのですが、このスレは主に
お止め組。に対する皆様からの苦情や批判に受け答えするためのスレだと思います。
で、いつまで話し合いを続けるんだい？
せっかく赤翡翠たんがスクリプト修正の方向なら協力しようかなあ、
みたいに言ってくれてるのに 延々と話し合いしても終わらんし何か実験なり何なりしてみてほしいな 掘ることを前提に野次馬★や焼き部隊★が厳しめに鑑定して
修正後わんわんとか？ すでに鯖に入れる人がいるなら、ぜひお願いしたいと。
で、鯖に入れはしないんだけど入れるようにしてもらえる人がいるなら
その人にお願いするんだけど、その入れてもらえるようにするのが大変ですわね、というところです。 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243703385/
すみません、プロ野球板についての質問ですが、
>>104-112の様に過度なスレ停止を行う為、
同スレが乱立し板自体が荒れる状態になります
こちらは改善等出来ないでしょうか 乱立させた人を荒らしとして、規制議論板で報告すればよろしい。 >>589
まあ、しぢみ ★（FOX ★）さんにお願いしに行った方が
早いのかもしれませんが・・・。
時間の延長は30分くらいまででいいのかなと思いますが
どうでしょうね。
1時間はちょっと長すぎという気がするのと、実況板から
実況終わって帰ってきた人がスレを使えないと困るだろうな
というのもあります。
15分と30分を使い分け出来るのかどうかは判りませんが。
一律でないと難しいかもしれないですね。 FOX★さんは、今のところ掘りだけでほぼ隠居状態みたいな気も・・・ まあ、今までその辺を引っ張ってきた人が動かなくなった（？）ので
誰か代わりがいないかというのが、中に入れる人募集（？）なんだとも思ったり。
逆に、今までが恵まれ過ぎていてこれからはあるモノで戦っていくのっが本道に
なるのかとも。
と、その辺のボラやらがどうなってるのかはただの外野にはわかりませんけど。 >>592
重犯は初犯の倍がいいでしょうね
あと、涼実のメッセージで重犯なので、厳しく対処します、っていう警告もあるといいと思います >>592
改造するなら、時間を30分-2時間の可変にするということもできるかと >>585
連携を模索しようという方針は出ていますが具体的内容はまだ決定されていません。
色んな案が出て煮詰まってきた感もありますがもう少し茂作が必要かもしれません。 >>597
それはどういう仕組みで解除してるかによると思います。
いまは、解除の時間は各スレのファイルの保存時間などを
参考にしているような気がします。
（止めればdatファイルの更新時間はその時点で固定されますから）
止めたスレッドのスレッドキーと時間を、どこかにリスト保存して判定
しているなら、そのあたりは自由に設定出来る可能性はありますが。
勿論、中を見てみないと判らないですが、必ずしも簡単に可変に
できるとは限らないのではないかと。
そういえば、◆SUAMA.PJ12 さんは鯖に入れる人ではないんでしたっけ？ >>599
おいらは入れませんよー
> 止めたスレッドのスレッドキーと時間を、どこかにリスト保存して判定
> しているなら、そのあたりは自由に設定出来る可能性はありますが。
もしこうなっていなくても、改造できる範囲に入るんじゃないかと。 >>601
了解しました。どうもです。
改造はどちらによ出来ると・・・。
一度、FOX ★さんに聞いてみますかね。 一案
涼実発動→解除の際に、担当した乙女に解除通知。担当乙女が当該スレを観察→実況再開なら涼実ロングで発動。
涼実発動→別スレ建てて実況なら(導入されると仮定して)こらこら。 >>603
こらこらは究極兵器みたいなものじゃね？ベテランの焼き部隊の★ですら
使用法で物議をかもし出したのに。それを長年焼きもしてない乙女が使って
後で騒ぎになったら逆に乙女が可愛そうじゃね？ >>603
別スレ立ての実況は規制コースでいいでしょ キリンカップにこだわる暇があんなら狼のアイドリングとｱｹｶｽの実況もとめろボケ 聞くだけは聞いておいた方がいいでしょう。
駄目でしたら次の方法を考えますし。 反応が早かった。
402 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:03:12 ID:???0
>>399
可能のはずー
解除スクリプトを修正するだけだったと思うぅ
ID:LpaR5/550を待ちガイル
って、話進んだのねw
よかったよかった。 ばんじゃーい(AA略
おいちゃんがやる気を出したので>>530の2-a)コース♪
さて、どういう仕様にするのがベストなのか。 >>602,609
お疲れ様です、ありがとうございます。
>>609
長くしたら、別スレ立てて
解除時間になったら解除して
重複スレが残って、板混乱の原因にならないか？
ちょっと待てば解除出来るから重複スレを立てる程でもないって思わせる時間って大事だと思う 時間は、こちらでチョイスできればいいとおもうのです。
30分番組なら、20分ぐらいかな。
1時間番組なら、50分ぐらい。
サッカーなら、ハーフも含めて100分ぐらい？
それ以上のたとえば野球とかは、150分ぐらいかな。
このへんを組み合わせれば、かなり手間は減るんじゃないですかね。
で、お止めする段階で、可能な限り「終了予定時刻以前に解除可能になる」ようにしておく、と。
野球なんかは読めないと思いますけど、ある程度。 >>620
よく分からないんだけど
そうすると、お止め組はいらなくならない？
１実況が出る
２お止め組が止める
３別スレ立てて実況
４結局、重複スレが残る
５削除人がスレスト
なら、２から４が無駄手間にならない？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336399/402
この発言からすると、止める時間を一律に変更するのは簡単だけど
時間を選択できるようにするには、止める為のスクリプトも変更しなければならず
ちょっと手間がかかるんじゃないかな。 むしろ、
1 実況が出る
2 誘導の後お止め
3 別スレ立てて実況
4 お止め
5 3-4のループ
6 スレ乱立で正義に報告
7 焼け野原が残る >>622
お止めするスクリプトはただ止めるだけ
解除は解除スクリプトが判定するんでしょ
だから多分そこまで手間はかからないんじゃないのかな >>619
＞可能な限り「終了予定時刻以前に解除可能になる」ようにしておく、
なら、番組終了10分前に解除できる仕組みのほうがいいんじゃないの？
30分のアニメとかだったら5分前とか。
終了時刻～分前 という指定が出来てもいいんじゃないかなと思う。 >>624
解除する時間は止めた時間と解除スクリプトだけで判断できるんですか。
止める時間を止めるときに決めるのなら、その情報が必要でしょう。 >>621
無駄手間ですかね？あんまりそうは思わないんですが。
守備範囲が違うところの話なんですが。 >>627,628
>>623の意見はどう思います？ >>626
現状はそうだろうし、お止めする時間を可変にするなら、
板<>dat<>お止めする時間
みたいなものを用意して、それを参照させればいけるんじゃないかと勝手な妄想。
# ま、おいちゃんがどうするかは神の味噌汁 >>621や>>623はスレ数すくなくても確実に鯖の負荷が大きいので
こういう乙女さんとの対抗での乱立は乙女案件として報告、
乙女★でわんわん有効ってことで芋掘りってのを規制側で
認められれば効果があるかも？
レスのほうは鑑定難しいからやめて（やめましょうっていう良心的住人もまきこむから）
実況スレ乱立報告の乙女案件化。 どのスレで何を話し合ってるのかわかりにくい(´・ω・｀) レッズ住人ってばれてるのによくそんなあからさまに
時間延長反対できるな 書式不備だって指摘されてるのに直そうともしないとか、
明らかに恣意的に叩きたくてやってるとしか思えないよね。
みたいな？
結局こっち来ないし。 そりゃ、あっちのスレがあの調子じゃ誰もこっちにこないっしょ スルーすればいいのにねえ。
って俺に言われたらおしまいだぞっ♪（可愛く >>634
ストップ反対じゃなく、平等にストップしれ派だから
時間延長も効果があるなら賛成するが
現状の安易な時間延長は削除人の仕事を増やすだけ
「時間延長するにしても、重複スレを立てる程ではない」と思える時間に収めるべき >>635
書式不備でも、お止め組は各自巡回して止める権利があるなら
見てみても良いんじゃないか？って話なんじゃないの？
書式に拘るなら、お止め組は各自巡回して止める権利を剥奪すれば良い
正式な書式で報告がないから、止める権限がないって正当化出来るから 書式の意味を考えようよ
バスケNBAのネット中継実況の報告などの際に、
どこで中継されているか分からないとお止めしていいのかどうか
判断に困る、という話が出た
報告は、何を見て実況しているのか、という要素が大事で
それを止める側が探し回れ、というのはあまりにも過大な要求 >>641
そうやってテンプレを守らない報告が蔓延して、
どんどんお止め組の手間が増えていくわけですね
とか言っちゃうぞ。
報告スレとかは、削除依頼とかにしても同じ性質だと思うけど、
気づいていないものに気づいてもらう為のスレなわけでしょう？
気づいて欲しいならちゃんとテンプレは守らないと、
URLだけ貼って実況してないスレまで報告する事で、
お止めの確認の手間が飛躍的に増大して、一発で
報告スレが無力化してしまう事が可能になっちゃうんじゃないかな。
削除依頼にしたって、最低限のテンプレが守られていなければ
依頼不備として処理判断しない事がままあるわけだし。
少なくとも、書式不備だからスルーされてるんだってのを
明確に指摘されてたわけだから、それに関しては直すのが妥当だと思うけどね。
直せない理由が何かあるとでも言うなら話は変わってくるけど。 巡回してのお止めは、事前に要注意番組とか、その放送先とかが
把握してるからできる事であって、報告を受けてのお止めとは
そこら辺で性質が異なってくるんじゃないかな。 >>644
違う違う
書式不備でも良いだろうじゃなく
正式な書式で報告以外はお止め出来ないようにしたらって話
噛み砕いて言えば、お止め組は報告されたスレしか止めれなくしよう
報告のないスレは止める権限を無くそうって事
>>645
今日の代表サッカーの場合、ドメサカ全体を巡回するなら分かるが一部のチームスレしか巡回してない。
そのスレは実況と取れる書き込みがあれば直ぐ止めるのに
ドメサカの他のチームのスレは実況報告が出るまで止めない
それは不公平感が出るって お止め組が自分で報告して、止める事も出来るんだし
正式な報告の無いスレは、止めれなくすれば
みんなが正式な書式で報告するようになると思う >>646
>報告のないスレは止める権限を無くそうって事
どうしてそんなことにしたいのかが分からない >>646
実況の報告をしました？
どこで実況していました？
まさか、ドメサカの全スレを見ろと、乙女に要求しているのではないですよね？
「お手伝い」しませんかね、ってことだけですよ
権利とか権限とか（笑 >>641
私の場合書式に則っていないと全く見ずに受け付けないと言うことはないですが、
報告レスに含まれる情報が多いほど動きやすくなることは確かです。
実況内容として、番組名が書いてあったとしてその番組の事を
私が知っているならどのchを見れば実況を確認できるかすぐ判るので次の行動に移りやすいですが
私が知らない番組だとどのchを見れば実況を確認できるかすぐ判らないので次の行動に移りにくいです。
ちなみにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/360の場合
CSという時点で放送を見られないのでどうしようもありません。
実況しているっぽいのでお止めしたいけど、
放送を見られない以上は実況を確認できないので止められませんでした。 自分勝手に書式守らない報告を受理しろとか言う人の為に、
お止め組がそこまでしなければならない理由はなんなんでしょう？
書式不備の報告が、それが原因でスルーされてる時は、
ただそれを直せばいいだけのはずですけど。
それができない理由があって、スルーする事に正当性が
必要だというのならともかく、直そうともせずにおいて
スルーする事に正当性が無いと言ってみても、説得力は無いと思いますよ。
だって、直せば受理されるはずなわけですから。
これが、直す手間がかけられない理由があったり、
直す事が不可能だったりするのなら、話は変わってきますけどね。
削除人が同じように不公平な処理を容認されてるのは何故か、
考えてみるといいかもしれませんね。
>>646
＞ドメサカの他のチームのスレは実況報告が出るまで止めない
＞それは不公平感が出るって
そこら辺の理由は知らないですけど、常習犯かどうかとか、
規模とか、色々理由はあるんじゃないでしょうか？
詳しくはわからないので、推測ですけど。
あら、推敲間違えた。
＞削除人が同じように不公平な処理を容認されてるのは何故か、
＞考えてみるといいかもしれませんね。
これは、一番下にはめて読んでください。 >>648
>>647
>>649
ドメサカの全部のスレを徘徊して見るのは不可能でしょ？
なら、正式な書式の報告があったスレだけ止めた方が負担が少ないですよね？
あとは正式な書式の報告がちゃんと出る工夫をしないと
日本時間で解除予定時刻を記入して、停止スクリプト実行時にそれを逆算。
停止時間をminで出して解除スクリプトに渡す。
これで、番組表片手にスクリプト実行が可能に？
# と、遅れながらコメントしてみる >>652
実況を無くす為にお止め組がいるんじゃないの？
さつきとめい さんの様に確認できなくて止めれないってのは往々にしてあるんだから
正式な書式で報告がなければ、お止めする事が出来なくなれば
そんな混乱もなくなるし、正式でない書式をスルーする大義名分も立つ >>650
放送局名が分かれば番組表と比較して、灰色の判断を下すことはできそうですけどね。
テンプレに必要な情報ですよね、何を見て実況しているか、というのはね。 >>654
見つけた人が報告すればいいのですよ。
で、あなたは見つけていたのですよね？ 発想の転換で報告スクリプトをいじって、
報告スレに最低限の情報を書いて報告閲覧スクリプトでみると
必要な情報が保管されて出てくるとか。 >>656
人を増やすとかそういうことはしないんですかねー。 >>657
だと思いますよ？＞実況を根絶したい
だからこそ、そうやってルールでわざわざ自由に行動できる範囲を
縛る必要があるのか、と。繰り返しますが、書式不備という理由だけで
スルーされてる案件は、それが直されれば処理されるわけです。
直せばそれで済む話を直そうともせず、お止めの柔軟性を
奪う方向性で、その為だけの大義名分作ってどうするんですか、
という事を言っているわけですけど、ご理解いただけてます？
だいたい、そんなルール作った所で、不公平感のあるお止めは
なくならないでしょう。人間、誰だってわが身が一番可愛くて、
自分の身に起こった事は他人にも起こらないと不公平感を覚える生き物ですから。 >>661
常に募集中・・・なのは中の人の話だったか。 >>655
その場合解除スクリプト側でスレURLと解除までの残り時間をメモすることになるわけでしょうか。
涼実 ★の一時停止時間を任意に設定できるとなると
番組終了時刻までの涼実 ★による一時停止は事実上スレストと同義になりますね。
スレ乱立のよかん。
>>657
＞正式な書式で報告がなければ、お止めする事が出来なくなれば
＞そんな混乱もなくなるし、正式でない書式をスルーする大義名分も立つ
それは正式な書式での報告をスルーしてはいけない、という条件が必要です。
そしてそのような条件はありません。
報告の際のテンプレは推奨と考えていただくとよろしいかと思います。
>>658
お止め組。も他の鯔さんと同じく一利用者ですので
スレを止める、という他の利用者の方々に影響を与える以上、
灰色ではなく黒だという確信を持って止めたいと思います。
>>662
書式不備という形式的な理由でスルーされていないのですよ。
実況であると確認するために必要な情報を
できるだけリストしてお手伝いしましょう、ということです。 >>664
私は確認できませんが、どなたか確認できますか、
っていうお問い合わせをするとかも考えてみませんかね？ まあ今日の狼とレッズ本スレ見れば終了時間までの一時停止は意味ないと思う
なにせどっちも乱立はお手の物（本スレはストック再利用）だからな >>661
人は増やします。
ただ、何度も言ってますが今回の話は人を増やす増やさないの話とは別問題。 >>665
ああ、そうですね。
正確に書くならば
必要な情報が記されていない依頼は、必要な情報が付記されれば処理される事になる
という風になりますね。すいません。 >>664
大改造で良いのであれば、その時間を元に、板全体にペナルティースクリプトをかけるとかですかね。
止められた時間(χ min.)を元に、χ^-10 min.だけスレ建てに一定確率だけ失敗するかも知れないサイコロを仕込む。
それを、悪質な案件の多い板にだけ導入する、みたいな感じで。
いや、かなり適当に語ってますけど。 話が膨らみ過ぎなんじゃ・・・
時間変更が出来る（可変は？？）ってレベルじゃ？ >>670
おもしろいけど、他の板を適当に乗っ取るアホがでるやも >>671
まあ、無責任に、例え話で話してるだけなので。
時間延長が乱立に繋がるという意見に対しては、
こういう方法もあるかもしれませんよというだけですので。
>>672
その時はもう、規制にもって行けばいい気もします。
あくまで仮の話ですけどー >>666
そのように信頼できる仲介者たる人材がいらっしゃるならその方に直接お止めしていただきたいです。
例えば数人の共謀者がいれば簡単にできると思うのですが、
直接確認できないサッカーの試合中に平凡なプレーのタイミングでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!等と
書かれていて、そのタイミングで確かにゴールが決まったことを
確認したという偽通報を鵜呑みにしてお止めしてしまうかも知れません。
全ての嘘を嘘と見抜ける自信を持ってはいませんので、やはり直接確認しないと不安です。
>>670
意図的な板潰しを仕掛けられるかもしれませんが、最後の手段であるISP規制までに
なんらかの段階的なペナルティーらしきものを導入した場合の効果には興味があります。
>>670
n分間だけBE_TYPE2で十分じゃ？ こっちにも…
>>670
板全体にというのはちょっと…
涼実の一時停止などは、ペナルティでは無いので…
ペナルティとかそういうレベルで考えていいのは鯖屋さんや管理人さんだけで、、、
もっと上のひとの専権事項かなって考えていますっ なんか話が色々なスレッドに分散してしまってますが・・・。
まず時間をどうするか決めませんか？
せっかく変更してくれるという話になったのに
別の話に切り替わってしまっているような。
それぞれ平行して進めていいとは思うんですが
OK出して待ってくれてる人もいるわけですし
決められるものはちゃんと整理して決めた方が
いいと思うんですが。 それと、停止時間を延長すれば、解除して実況続ける
ことは出来ないんですから、スレッド立てようとするだろう、
というのは最初から判ってることです。
それは削除対象ですし、規制対象にもなり得ますから
それはそれで対応すればいい話かと。 いなむらがリードするべき話を
赤しょうびんがやってくれてんじゃん
総代が話の腰を折ってどうすんだよ いや、私はスクリプトの改変は難しいと最初に書いてしまった手前
その部分について対応してるだけですよ。
乱立すれば削除人さんにも後始末の手伝いはしてもらう必要は
あるわけですから、あちらの話も必要な事です。 まあ俺も現状の12分じゃあまりにも短いだろって感想しかない
30分か1時間、或いは2時間にするだけでもがらっと変わると思うよ
ただ長くしてもスレスト終了時刻前後はスレをある程度見張る必要はあると思うけどね
実況のためのスレ立てなんかは俺達でも後から報告出来るけど、解除しての実況再開を
止める手だては俺達にはないからね 一応、個人的には1時間以上は必要ないと思ってます。
>>664で さつきとめい ★さんが書いていますが、番組終了まで
止めるなら、スレストと同義になってしまいますので、人によるブレが
大きくなると思います。
同様に、完全に可変にしてしまうのも適切な時間が何分なのかで
揉めてしまうことになると思います。
止める時間を間違えれば、番組が終わっても解除できない状態
にもなりかねませんし。
12分の他に、30分止めることが出来るように2段階にするだけで
良いと思ってますが。
2時間程度の番組であれば、今まで10回近く止めていたのが
3～4回で済むようになります。 野球だと3時間(延長含めると6時間超えるときもあるかも)
サッカーだと2時間(延長含めると4時間超えるときもあるかも)ってとこかね 6時間なら今まで30回だったのが10数回になるだけかと。 スクリプトの修正は鯖ごとにするんですよね？
でしたらex24はM分、schipholはN分のように少しずつ違いを付けたらいいんではないでしょうか。
もし全て共通にする場合M、N・・・の中で最も短いものに合わせなければならなくなるので スクリプトは全鯖に共通のものが配られると思いますよ。 板（base,soccerなど）毎に停止する時間を決めうちして、スクリプトに書きこんでおけば
板にあわせて止める時間を変えられるし、鯖移転があっても変更はいらないし
止める時間を止めるときに指定するよりもスクリプトの変更は少なくてすむだろうし
使う方も単純でいいのでは。 んで、（板毎に）止める時間をスクリプトに仕込むなら
>>630 のような新たに参照させるようなデータを用y意しなくてすむし
停止スクリプトはそのままで、解除スクリプトをいじるだけでいけるんじゃないかな。 密告されるのはスポーツ・ドラマ・映画が多いんで1時間にしてほしいですけど
番組終了10分、20分前に1時間は止めづらいんで30分ぐらいですかね >>686
天候不順やサポーター乱入で試合中断→同点延長のコンボがあれば無いとは言い切れないでしょ
プロ野球も延長回数減ってるから多分ないとは思うけど、昔は日付またぐなんて試合がたびたびあったし
どちらも最長のパターンとして参考程度に 今は12分だからその倍数でいいのでは？
12分、24分、48分と ちょっと亀レスだけどおもくそ勘違いしてるから言ってやる
書式不備だから受け付けませんよってことは書式不備で報告すれば実況できるってことだろ逆に
もし巡回でそのスレ偶然止めちゃったら書式不備は受け付けないに矛盾しちゃうからな
止めてほしい奴だけが報告すると思ったら大間違いだろ
だから報告のあったスレは確認しろって言ってるのに頭が悪いんだよなお前ら >>695
書式不備なんだからどこのスレかなんて判断できないでしょ
第一、報告した時点では止める理由が無くたって、
後で巡回しているときに止める理由があるならそこで止めるだろ 360 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/05/31(日) 22:02:16 ID:RKbEA8cp0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243767156/
はいまだ実況中
CSみてねえのかここのクズ管理人は
↑例えばこういう書式不備の糞報告だがこれでどこのスレか判断できないって頭悪いのか？
巡回中に見つけたから止めますって本当に巡回中に見つけたかどうかも怪しいだろ
前にも同じ意見でてるけど書式不備云々言うなら巡回中に見つけたスレも正式報告してから止めるべきですね > CSみてねえのか
ダウト
みんながみんなCS見られるってわけじゃないぞ おいおい
じゃあＣＳ実況は確認のしようがないからやっていいことになるじゃんなんだそれｗ
俺が言ってるのはやるんならそういう恣意的な運用なしに公平にやれってことだ
ＣＳは確認できませんとかそんな奴がボランティアやってるとか片腹痛いわｗ >>697
止めてほしいのなら、テンプレを守りましょう
それが乙女をお手伝いすることになるのですよ
ちなみに、CSを見ることができる乙女も居ますから だから止めてほしくないって専門板じゃねえ限りｗ
テンプレ云々とかお前らの仲間も手順守らないで
★090530 morningcoffee TVドラマ「サマヨイザクラ」実況報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243700184/
こういうスレ立ててるわけだが笑っちゃうよ
ＣＳ見ること出来る奴がいるならそいつが働けば良いじゃねえか何サボってるんだとｗ
そいつが働けないなら意味ないじゃないかｗ
ボランティアだから任意参加なのはわかってるけどＣＳ見れる奴が少ないってどういうことなのって
ＣＳ見れる奴差し置いて率先してキャップ手に入れちゃって見れないから止めれませんって馬鹿じゃないのｗ >>701
よし！お前はその勢いで２４時間体制でお止めを監視・糾弾してくれ
１５分の空きまでは許すがそれ以上はは許さないからな
勢いよく批判しといて自分はサボるとかないよな？ちゃんとお止めが良くなるように働けよｗ 密告があると必ず停止する？
雑用って人に
実況してる感じはないのにスレ止められたことあった だーかーらーそういう時はスレのURL持って来い
だったとかあったとかもういいから ID:dPI+rmLa0はあちこちで発狂してないで落ち着けよぉｗ >>695
その報告を直されたらアウトですし、そもそも事前に情報を
把握している巡回でのお止めなら、報告自体があろうとなかろうと
お止めする事は可能と考えられるかと。
“報告が不備だから止める事はできない”ではなく、
”不備な報告『だけを元にして』止める事はできない”ですよ？
普通に考えたら普通にわかる範囲の話だと思いますけど・・・。
っていうか、これ言ったはずなんですけど、読んでなかったんですかね？
言ってなかったですっけ？ まあいいや、今言いましたし。 >>707
だったら不備云々だから見ないとか言わなきゃ良いじゃねえか
報告されてるのになんでスルーなんですかって問いに不備だからって言ったから
じゃあ不備な報告すれば見ないんですねって話なんだけど
それなら報告書式にアホみたいにこだわる必要なんかないだろって
恣意的にやるのにそういうの利用されたらたまったもんじゃないだろ
むしろ不備な報告でもそっちで確認したなら正式化して止めてくれって話だし
巡回で見つけたのも正式報告して止めてくれって事
それがめんどくさいならやらないで良いから止めなくて良いよって話 >>708
不備な報告を手直しして書き込むのは貴方でも出来ますよ
手間の分散はいい事だと思うので有志を募ってやってみたらいかがですか？ >>697
書式不備以前の話。
>>405,410,412
狼は今の所お止め組が活動する場所ではありません。
お止め組は2ch全域で活動している訳ではありません。 その上で >>711とまでは言わないけど、馬鹿への対応の為にも
現在の活動範囲とかははっきりした方が良いんじゃ無いかと。 だから俺は住民に実害のない実況を止める気なんかこれっぽっちもないから
変な疑惑もたれないようにまあがんばってくださいと
常駐してる専門板とか実害があるなら協力するけどね
大体都合のいいときだけ手伝えって虫が良すぎるよねｗ
>>711
いいこと言うねえ
こいつら気分で仕事するから始末に負えないんだよなｗ
気分の言い訳が報告の書式不備だったり巡回だったりで笑えるしｗ
なんか犬が出て書けなくなったからこれでバイバイ 手伝ってやっているんだから、密告したらすぐ止めろって言っている気がする。
手伝うって何？
手伝うことに見返りを求めちゃお手伝いじゃなくね？
まぁ小学生ぐらいの子がお駄賃ほしくて手伝っているなら許すよ。
実際のところ、密告っていうものはどういう存在なのかしら？
私が思っていたのは、
基本的にお止め組が活動している。実況スレを巡回し、個々の判断で実況行為を排除する。
とはいえ、実況が行われているかどうかもわからないイレギュラーなスレまで巡回していたんではきりが無い。
だから、スレの住人にもお手伝いをして頂いている、ということではないの？
密告ありきのお止め組の活動ではないと思うのだけど。そもそも“依頼”ではなく“密告”だしね。
削除依頼の様に不備があれば削除しないというような性質のものでも無いでしょ。
密告の内容をどう捉えどう扱うはお止め組の自由だし、密告されたから活動するというものでもないような。
その上で、お止め組がお止めする板が偏ってもいいのではないの？
もちろん、中には密告だけを中心に作業する人がいてもおかしくないし。
お止め組の本分は鯖負荷軽減や議論の妨げとなる実況行為の根絶なのだろうけど、
自分たちのいるスレッドにはお止め組が来ないと思い、それを不公平と思うなら、自分がお止め組みになればいいのよ。
で、もちろん、お止め組になったあなたも、本分は守りつつ、しかし、自分の住む世界だけを守ろうとしたって誰も咎めはしないのだと思うけどね。
なんかこう、いろんなスレでいろんなことをｇｄｇｄと話し合ってばかりで
さっぱり前に進みませんね まず、止める時間を決めるってことだけど、
止める時間の選択肢は1つ、2つの話なのか、もっとあってもいいのか。
そこがわからない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336399/402の言い方だと、
段階的な時間設定ができないような気がする（憶測）。
で、現在の処理は↓な感じだと思う。
涼実（涼実発動時間）→解除スクリプト（記録を読み取って、時間経過を確認し解除）
涼実で涼実発動時間を記録し、解除スクリプトでは
if（現在の時間<涼実発動時間+12分)==true){ 解除可能; } else { まだ解除不可; }
という処理だった場合、解除スクリプトの修正では、ある決まった時間（1つの時間）しか設定できない。
なので、この辺もちゃんと聞いたほうがいいんじゃないかなと思います。
今の状態だと、何分と何分がいいという不毛な議論をしてしまっている可能性も出てくる。 で、涼実で解除可能時間を記録している可能性はないと思います。
もし、そうだったら「涼実側の修正で済む」と言っているはずなので。
まぁ
＞お止め組スクリプトの停止時間等を変更していただくことは可能でしょうか？
12分から別の時間に変えてほしいと言うお願いにしか見えないので仕方が無いかなとは思ったり。
もし、その方向で行くのなら、そういった議論展開にしていくべきじゃないかなと。 停止時間を SETTING.TXT から指定するように変更してもらってはどうでしょう。 なんんと、
＞if（現在の時間<涼実発動時間+12分)==true){ 解除可能; } else { まだ解除不可; }
if（涼実発動時間+12分<現在の時間)==true){ 解除可能; } else { まだ解除不可; }
でした。。。 ) が多く見える人は（ｒｙ
>>724
まずは
＞もし、その方向で行くのなら、そういった議論展開にしていくべきじゃないかなと。
SETTING.TXTの設定項目が増えることをどう思われるかですね。
以前も使用していない項目を利用して～と言っていたと思いますし。
あと、板単位で変更できればいいのか、状況に応じて変更したいのか、じゃないですかね。
上の流れを読んでいると後者だと思われますが。。。 まあ糞運営がダブルスタンダードやってるうちは狼での実況は止めるつもりないから
固定値？なのね・・・
変数にしてもらってそこに値を入れ込むプログラムを書いてもらうか、誰かが書くか・・・なのか？？
と、プログラムはよーしらんけど。 >>729
テンプレどおりだバカ
まあ狼の結論は>>730ってことで いや、今のままじゃ可変やらいくつもの時間設定は出来ないのかなと。 >>732
テンプレ通りに見えるのか、
狼っていうのはそんなレベルなのか >>732
狼の実況はどんどん報告してください、っていうことですね >>725
そこに回数を当てる事は可能？
例えば一回目は現状、二回目は+一回分(現状では24分)とか。
乙女は止める事が作業だけど、解除後のスレの観察もしてもらいたいなぁ…と。
涼実発動→解除(解除通知)→スレ観察→再開なら涼実発動(二回目:24分)
とか。
乙女の(一利用者としての)自由を制限する事になりかねないけど、運営に関わる以上は[作業後のケア]は義務だと思うし。
>総代
涼実導入鯖=乙女活動範囲？
おいちゃんなりと詰めて、現状での言質を取って。
後、乙女による規制事案報告の是非と形式についての見解も。 >>722
そんなに混乱してますか？
30分でもいいかなという話と、やはり1時間あった方が
という話程度しか出てませんし、それぞれ相反する
わけでもなく、必要なら両方加えていただくことも可能でしょう。
>>723
それしかできないと言われれば、一律30分に延長してもらうのも
ありかもしれません。
あるいは板、サーバー別に時間を変更することも可能でしょう。
どちらかというと、そういう対応の方が可能性が高いですが。
何かのスクリプトで、板名で判定して動作を変えてるものがあったと
思います。規制リストがまさにそうですが。
今の仕様ではそれしか出来ずとも、必要性を伝えておけば
そのあたりから直してくれるかもしれません。
必要な事をちゃんと伝えて、あとはお任せする方がいいと思います。 >>720
大いに前進はしてるかと。
ただまあ、話し合いとか程ほどでいいと思うんだよね。
もっと各方面に色々相談とかしたら、もっと簡単に話が
進むんじゃないかと思う。
話が進む段階になってから、色々議論すればいいのになぁ、と
今回の一連の流れ見て思ったり思わなかったり。
実際、涼実の時間が変えられるかどうか、って所すらも
仮定の話として議論してたわけだしなぁ・・・。 >>739
微妙かな。
実装するには今何回目かといった情報を外部ファイルに記録する必要があると思う。
で、そのファイルは常にそこに存在することになる。
（次のために情報を保持しているわけで、その次がいつ来るかわからない以上削除するタイミングもわからない）
なので、それようのお掃除スクリプトとかも必要になったりする気がする。
こういった無駄を省くには涼実そのものに今何回目かを★に入力させて処理するほうが断然いい。
涼実実行自体、その情報を保持するためにファイルを吐き出していると思う。
（実際の涼実を知らないわけだけど、bbs.cgiはこの涼実が吐き出したファイルの有無を元にスレッドの停止を判断しているんじゃないのかな？）
で、解除する際に削除する。
結果、ごみは一連の流れで勝手に削除されるので問題ない。
つまり、現状の「12分」を別の「～分」に変えるだけなら解除スクリプトの修正で事足りる。
しかし、それ以外の実装をしようとするなら涼実そのものの改造が必要じゃないかと思う。
>>740
＞あるいは板、サーバー別に時間を変更することも可能でしょう。
上でも誰か言ってたけど、解除スクリプトに、サーバ名、または名を直書きで対応できるかと。
SETTING.TXTにあまりがあればそれを使わせてもらうのもありかな。
＞必要な事をちゃんと伝えて
じゃあ、その「必要なこと」をここで議論していくと言うことでいいのかしらね？
現状のスクリプトの特性を考慮せずに目的を達せられる仕様を議論していくと言うことで。 ＞解除スクリプトに、サーバ名、または名を直書きで対応できるかと。
解除スクリプトに、サーバ名、または板名を直書きで対応できるかと。 >>741
いやもう涼美の時間は変えられるってわかったわけだから、とりあえず
２０分ぐらいで試しちゃえばいいんだよ
やってみなきゃわからんよ
実験あるのみ どっちにしろプログラムを修正する人にとってはそんなに手間がかかるとも思えないけど。
板はやってみないとわからないけど、鯖ごとは後で鯖移転の際に問題になりそうな・・・
今の１２分っていう設定は、３０分番組に合わせてなのかな？ >>744
うんうん、それはその通り。
もっと手っ取り早くそこまで出来てたんじゃないかなぁ、って
思っただけです。 乙女組が止める際に停止時間を設定できるようにする事が
最終的な目的？ >>745
１２分っていうのは当時のおいちゃんの勘でしょ
じっと我慢するか、新たにスレ立てするか、その微妙な間というか
だから今回もいきなり３０分とかはありえんと思うよ いくら何でも12分は少ないってのは共通認識じゃね？
どれくらい長くすりゃいいのかは置いとくとしても 時間決めうちならショートとロングの２本ほしいですね 12分が長い短いでは無く、解除即実況再開となるのが問題。
ならば、番組終了まで止めるか？となると、それはそれで問題(と、総代なんかは言ってる)
理想は、一度止めたスレは実況再開で自動停止なんだろうけど、実況を判定するのはスクリプトでは無理だし。 >>748
ん？お止って最初は実況を止めるというより実況の勢いを削ぐのが主眼だったのかな？
まあ、エロイ人たちが言ってるように案を絞って狐の人にぶつけてみるしかないかと。 今まで「１涼美＝12分」で固定だったのを、
ａ．もうちょっと長くする→30分とか
ｂ．２回目以降は倍にする
ｃ．ショート涼美とロング涼美を選択できるようにする
ｄ．任意の停止時間を入力して止められるようにする
ｅ．板or鯖ごとに停止時間を固定する
現在出てるのはこんなもんかな？ 涼実時間を一定の範囲内でランダムに割り当てるのもいいかもしれない
まだかな、まだかな、とワクワクしながら待つ楽しみができる それ面白いなｗ
１２分＋０～１８分（？）ぐらいランダムで・・・お止の人たちには論外だろうけど。 名無しがどうこう言うんじゃなくて、
権限と技術持ってる人らと★が話し合った方が早いと思うんだが。
名無しだけだと妄想・要望の堂々巡りになるぞ。
つうかお止め組って何人いるの？見てないの？興味ないの？ >>753
理想は板ごと設定ですね。アニメと野球じゃ30分と3時間の差がありますから。
任意の停止時間ってのは止める側としては非常に楽になりますが、野球のように
いつ終わるか分からないものには使えないですね。 >>758
板ごとに停止時間を設定しても、「いつ終わるか分からないものには使えない」んじゃないか？ >>759
何時から何時までなんて新聞見ればわかるだろ >>760
ネット、CSなど試合終了まで見ることのできる媒体はいくらでもある >>753
ａ．は書くまでもない気がします。
ｂ．もあまり意味はありません。
ｃ．もｂ．とさして変わりませんよ。
わざわざ細かくわける事もないかと。
これでほぼ1案分かと。
ｄ．は>>684で懸念を書いています。
多分、この線はないと思います。
（番組終了まで止めればいいのか？
という話も絡みます。
ｅ．はａ～ｃ．が駄目な場合の案と思います。
>>758
板毎でも30分が限度と思います。
そうすると、あまり複雑にするより２～３種類の
選択肢で上手に運用する方が良いように思いますが。 アニメ用30分
サッカー用45分
ドラマ用1時間
水曜シアター用2時間
プロ野球用3時間
これでお止めは100年安心 >>764
ｂやｃは意味あると思いますけどね
乙女は懲罰が目的ではないのだから >>764
スクリプトの変更の手間を考えれば a,c,e と b,d の二通りに分けられるかと。
bとdは、ちょっと望み薄ではないかと思いますが。 メンドクサイが根底に流れている限り上手くはいかんだろう。
いたちごっこしろよ。 >>764
１番組あたり複数回止めているスレを見てもらえれば分かると思うんですが
停止時間が30分になったとしてもほとんど変化は望めないと思います。
板毎でも30分が限度というのはどういった理由からなんでしょうか？ >>766
あやせ氏もそうだけど、お止めが懲罰目的ではないという解釈にどうも違和感を覚えるんですよね。
スレを活用している住民の中に禁止されている実況をする、いわば悪いことをする奴がでた。
そのせいでスレが一定時間、停止させられて書き込みできなくなった。
これを住民はどう受け止めるかなんですよ。悪いことをした報いの罰と受け止めるのが自然感情ですよね。
そこを出発点に捉えないといけない。
運営からお願いされいるというふうに住民が受け止めると本気で思っているのでしょうか。
自らの行為の正当化でも精神的な逃げでもいいけど、それは現実と乖離していることは認識しておいた方が
いいでしょうね。乖離しているところに真の救いの手なんて差し伸べられるものではないんですから。
問題にしている今の主題とずれるので、こういう解釈論より解決すべき当面の具体的問題、停止時間の協議
を続けてください。 これ以上は協議するんじゃなくて
「入れてみて駄目だったらそのとき考える」って方向でいいんじゃないかなあ 板が壊れない範囲で試行錯誤してみれ！
そんで、各板の自治スレで是非を議論してもらえば良い！
どうせ一度一手で解決などしないのだから。
弄る人は苦労だけど、ね。 赤翡翠氏の提案で30分というのでどうなんでしょう。
肝心のお止め組のボランティアさんたちが、その証を示して現場体験に即した意見をあまり書き込んでこなかったのが
寂しくもお寒い限りですけどね。
>>771
同意見です。 当事者のはずのお止め組が無反応なんだから
こんな空しい議論はないよ
一石を投じたかに思えたおは乙女もやり逃げしただけで音沙汰無し。
机上の空論・暖簾に腕押し…。
これ以上議論したいという気にはならないね。 書き込みたいと思わせるようなスレにしろよ
出来ないなら求めるな 乙女が懲罰目的ではないことと、その行為について住民がどう解釈しているかは関係ないでしょ。住民の解釈次第で「乙女の目的」が変わるわけじゃないんだから。 乙女されている間に急いでレスしなければいけない、なんていう状況が生まれないと思うんだけど
どうでしょう？
>>767
1回目はショート、2回目はロング、と使い分ければbは実現できるような感じ >>778
手動でやるならという条件がつきますが。
スクリプトに判断させるならどうでしょうかね。 「涼実はペナルティ」って認識を持たせたいから多少長く止めちゃってもいい気がするけどなあ
別に実況する番組が終了したらいつでもかならず即解除なんてサービスする必要ないでしょ。
そもそも実況すんなって話じゃん。 >>769さんが言ってるように、涼実→12分経過で即解除して実況続けるようなスレは
30分に延長されても涼実→30分経過で即解除になるだけだと思う。
そりゃ労力は半分になるけどもどのみちお止め組が張り込んでなきゃいけないわけで。
住民の自粛を求めるなら番組時間以上に止めることもアリなんじゃない？
一言で言うと「なめられてる」から今のイタチごっこって起こってるわけで。
ペナルティに我慢しきれずスレを立てるようならそれで通報対象に出来るしね。 >>777
「必要があるか」ではなく、「したいと思った時に出来ないこと」でしょ。 別スレ立てれば何分止まろうが関係ないのに頭悪いなｗ
そっちも止める？そしたらまた別スレが立つねｗ
停止時間が長ければ長いほど余計な乱立招くだけのすごく意味のない計画だって気づいてねｗ >>784
スレ乱立->規制コースですね、わかります。
規制されても構わないなら乱立しておけば^ ^ 乱立って一人の奴が立てた場合だろ
一人の奴が立てれるわけないじゃん●なければ
立てた奴全員規制ですかへぇｗ このスレでいちいちご親切に言っていただかなくても
自分を信じて突き進めばいいと思いますよ >>789
既存のスレは削除されないんだから生きてるスレ扱い
故意の重複スレ立て荒らしはGL違反で即規制じゃなかった？ 実際規制されてるの見たことないけどね
糞スレがゴミのように立つ板と新スレがほとんど立たない専門板じゃ違うしな
あと議論スレで外野は提言するなとか
だったら運営だけでメールやり取りして決めれば良いじゃねえかｗ
何のため公開スレでやってんだとｗ 「実況してスレストされたとか聞いたこと無いわｗｗｗ たかが実況くらいでスレストされねえｗｗｗｗ」
前はこういう事を言ってた人も居たと思う
ただの住人も時代の変化にちゃんと乗る事も必要だよ まあ権力与えられた瞬間から私怨気味に行動する鯔、
不平を言う利用者、擁護で長文垂れ流すコテのループは変わらんだろうな 便所掲示板で気持ちよく排泄したいのよ、たかが便所磨きのボランティアが権力とかねwww
たしかに使用禁止の看板は出せるけどね、 どっかの野党じゃないけどお止め組って手段と目的を取り違えていて
実況を止めることが最大の目的になっちゃってて実況を止めさえすれば
2ちゃんが衰退しようが●売り上げが半減しようがどうでもいいって感じ。
（もちろん実況により深刻な被害がある板なら対策が必要）
トップの人は本音と建前をうまく調整するのが役目なのに
総代って人は何も仕事してないじゃん。
おは乙女 ★が暴走しても上司として何の対応もせず放置。
自分たちが使える武器を強化して独裁者になりたいだけなのか 気持ちよくウンコできる掲示板つくってそこで思う存分たのしめ 小便器にうんこするやつを首根っこつかんでこらこら言って摘み出せばええんよ
みんながそれで、しょんべんを我慢せねばならんのが現状 まだおはおとめのこといってんのかよ
狼住人必死っすなあー 現状？
少なくとも俺のいる狼じゃそんなことにはなってないなあ
そういう現状の板があるならそこから対策すれば良いだろ
★の威力誇示したいから人が多いところかき回してるだけじゃんｗ
おは乙女に触れてほしくなければおは乙女のやったことをどう正当化できるか見解ぐらい述べれば良いじゃん
やばいことやったからそのことには触れないでねって態度が見え見えでｗ モ娘(狼)改めモ娘(糞)にして、実況板に放り込めば？ >>801
ナイスアイデア！！
でもＩＤつけたら意味ないぜｗ
スレ保持数も半分ぐらいは維持してくれよなｗ
無理か？ｗ おは乙女さんが何とかとか言ってる人は、
おは乙女さんのどのような行動がどう問題なのか
このスレできっちり問題提起してください。
このスレの本来の用途はそれです（素 ★090530 morningcoffee TVドラマ「サマヨイザクラ」実況報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243700184/
何度も言うけどこれですけど
百歩譲って仮に報告自体は正しいとしても
これさあレス抽出からして不備があるんだよねえ
明らかに実況じゃないレスや自分のお止めのレスまで報告してたりさあ
３回無視されたから頭に来て感情の赴くままやったからそう言う報告なんだろあきらかに私怨じゃんｗ
淡々と問題解決やらなきゃならない立場の人間がそんなことでいいの？ lawolfは馬鹿がわんわんすることに牽制かけてるだけでしょ。
いんどの言葉が一番参考になるかな？ 故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/83-
なんか分かってないみたいだけど前は普通に実況レスも掘られてたんだよ
それを単独スレ立てていきなりとか・・・笑えないよ >>808があったから報告は当然だとしても
報告自体の不備の言い訳にもなってませんが
そこの報告は不備なくきちんと報告したんだから通ったわけで比較になりませんね >>809
報告に不備ってどれ、
>明らかに実況じゃないレスや自分のお止めのレスまで報告してたり
そのスレで名無しが言ってるから信じちゃってとかじゃないよね自分で全部確かめたんだよね
レス番指定しておしえてよ >>808
だからおは乙女 ★本人がそういうレスすればいいんだよ。
その結果、削除人や運営責任者が規制すると判断したんであれば、
それはもう一般利用者が何を言っても無駄なんだから諦めるさ。
全く何の対話もできない人がお止め組として活動してて、
さらに自分たちが使える権力を強くしようとしてるのが問題なのさ おは乙女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 狼から援軍呼んだほうがいいんじゃないんすかあー（笑） 聞きたいのは報告の内容じゃなくて、
｢どうしてそういうことをしたのか｣じゃないの？ >>813
仮にそのレスのだとしても探したことには変わりませんよｗ
報告されてるスレのログ全部は持ってないけど一部なら持ってるからね
当然書き込み内容もわかるし
そのレスで提示されてるからここに貼ったらいけない理由なんかないしね
で何が問題なのって頭の悪いお前に教えてやるが
こんないい加減な報告で無実の奴まで規制されたらどうするのってこと
巻き沿いじゃなくて直接規制な
これでプロバに退会や前科持ち扱いされたらどう責任取るの
感情の昂ぶりで何も落ち度がない奴まで荒らし扱いしちゃうわけですよ ＞巻き沿い
前も言ってるヤツいたな、流行ってんの・・・？巻き添えだろ、「まきぞえ」。 >>817
一部しか見てないのに報告に不備があるとか叫んでるのか
実況禁止板で実況してるんだから荒らしだろ
いい加減な報告といって不備があると言って出したレスが一個
何をみてるの野次馬するんなら全部みろよ ところで、この時間変更？でお止のいたちごっこが解消されるのか？
なんか、正義への報告やらなんやらと仕事増やしてる風情だな。
何をやるにも長く続けないと意味ないよ。
お止がいなくなったら板崩壊とかシャレにならんし。 一個でも不備があれば不備じゃねえのかｗ
実際は一個どころじゃねえし
実況禁止板で実況は禁止だけど実況スレに実況じゃない書き込みは禁止じゃないだろｗ
もう具体的に全部挙げろとか言い出してる時点で正当化できないって気づけよ
そんな何月何日何時何分地球が何回まわったときみたいな揚げ足取るレスして恥ずかしくないの？ｗ >>821
諦めな、無効さんは「実況禁止」っていう御旗掲げてるんだ。
何いってもムダムダ。
とことん戦うか、他に移住するか、お止に引っかからないように頭使うか
元管理人に泣きついてみるか・・・好きなの選べな。 なんか実況をかるく見てる人いるけど
保守ごときで規制されてるのに・・・・
保守＞実況とおもってるの？ 不備があったならやりなおせばいい。
それだけの話。
お止め組のした行動について、第三者であるID:/Nnd5ybA0と話し合ったところで意味ないんだけどね。
あなたが必死にお止め組を正当化しようとしても、お止め組自身が答えなきゃ何にもならない。 自浄って誰も困ってないのにどうせいっちゅうねんｗ
鯖がやばければ書き込み制限厳しくすればいい
保守も定型文かスクリプトしか対応できないしね結局
狼の下のほうにどれだけ保守スレがあると思ってるんだとｗ
>>827
やり直すどころか立て逃げですねえ
今からやり直してくれますかねおは乙女さん？
それなら文句は言いませんからｗ 狼vipν速に関しては乙女発動→スレ立てる→乙女発動…のコンボで却って収拾つかなくなりそう
ちなみに狼の実況は地下板の連中もやってるがな
(AKB48の番組を自板でやらんと狼で実況) 不備だろうと、報告は構わんだろ？
報告→掘り→規制が、自動的に進む訳でも無いのだから。 >>831
そこでスレ立て荒らしとしての規制が入ってくるんですよ
2chは匿名掲示板なのにそこまで荒らしが多くないのは規制が有るからでしょ
そんなくだらない事で規制されてISPに報告とかされるとかは嫌だしねｗ 止めれば止めたで文句、止めなきゃ止めないで文句。
基準がゆるくなればゆるくなるで、「アレは止めたのにこれは止めないんだ！！」
の大合唱・・・お止の人も大変だ。
ま、がんばって実況根絶を目指してくださいな。 >>832
進んだらどうするの？現に一回規制まで行ったんだろ
今回は止まったからよかったようなものの
まあ止まるってことはまだ運営にもまともな人がいるってことでいい話だけど
でお止めの人がぜんぜん見解述べないわけだが逃げたの？
出てきてなんか言わないと収拾つかないだろ >>789
＞乱立って一人の奴が立てた場合だろ
＞一人の奴が立てれるわけないじゃん●なければ
＞立てた奴全員規制ですかへぇｗ
自分で言ってておかしいと思いませんか？
その●を使って乱立する行為は「スレ乱立->規制コース」に含まれないんですか、へぇ・・・。
「●使わなければ一人で乱立はできない。だから、実況目的のスレは複数の人が立てている。立てた奴全員規制とかありえねぇ」ってことのようですけど。
なぜ、●は使っていないような言い方なんですかね？ >>835
規制まで進んだ=精査の結果
だと思うが？
報告はあくまで"きっかけ"
報告・わんわん・芋掘り・規制の各段階で精査すれば良いだけ。 >>837
うんだから今回の報告は不備だったんだろ
何でそんな報告をしたんですかって話なんだけど
俺はお止めのリーダーが何が問題なんだって聞いたから答えたんであって
第三者のお止め親衛隊に説明する義務は本来ないんだけどねえ
早くリーダーなりおは乙女さんになにか答えてほしいんだよねえ
>>836
日本語が理解できなきゃレスしないほうがいいよ
●使ってないとは言ってないから
どっちもありえるだろって話で複数人が立てた場合どうすんのって話だし >>835
ぶっこ抜きが問題だと言っているの？
意見がまとまる前に報告始めたのが問題だと言っているの？
前者なら問題ではないよ。
報告者の問題で却下される可能性があがるし、ぶっこ抜きと言うことで意義を申し立てることも出来る。
それに、もう一度精査した上で報告しなおせばいいというだけのこと。
後者と言っているのなら、理解は出来る。
けど、ぶっこ抜きした行為を突付いている限り的外れ。 >>838
＞どっちもありえるだろって話で複数人が立てた場合どうすんのって話だし
規制人の判断によるってだけだよ。
荒らし行為に対しても1res程度なら規制はされない。
ただ、固定や携帯のようなピンポイント規制が可能な場合、規制される可能性は高い。
で、問題は乱立に加担したという事実であって、規制人がそれをどう捕らえるかで結果は変わってくる。
つまり、「乱立→報告→芋ほり→規制」というものに、どうせ複数人でやっているからとかは関係ない。
芋ほりの後に、初めて一人か複数人によるものかの確認が行われるんだから。 報告という行為自体は、誰がやっても問題ないのでは？と、私なんかは考えるのだがね。
また、その書式・形式についても、デタラメなのは別にして"報告"の体を成しているものは"報告"として受理して良いのでは？ 議論がスレの主旨から外れたので…
とりあえず、スクリプトを弄る人は決まったのかな？ >>804
わざわざ出てきて規制議論での報告の話題だけかよ
さっさと涼実の時間決めちゃえよ
もう議論することなんてねーよ
なんでこう煮え切らないんでしょうかねえ ようは2ちゃんの現人神狼住人の聖地
に手だすおはお止めはぶっ殺すってことでしょ
♪さんがいった前者後者は追い込むために
使っているんでしょ >>766
意味がないというのは、わざわざ分ける
必要性がないという意味です。
>>769
今は12分ごとに確認が必要な状況です。
実際には他のスレで実況が始まっていたりと、
ほとんど休む間もなく監視と停止を繰り返して
いますよね。板によっては。
30分あれば、もう少し余裕が持てると思います。
乱立で対抗してくる人もいるでしょうけど、
それは規制で対応していけばいいでしょう。
番組が終わってもスレが書き込めない、という事故が
起きる可能性もあるので、そのあたりは慎重にということで。
1時間は、私は使い方を誤ると少々危険な気がしています。
ただ、時間を可変に出来るのであれば、12分、30分、
1時間の３つを申請する必要があるかなと思っていますが。
5時間以上の長丁場な番組もありますからね。
そのあたりは、使う上でのルール作りは必要な気がします。
多分、番組の長さによって、どこまでは使ってよいとか
決めればいいのだと思いますが。
例えば30分番組は、12分以外は使ってはダメだと思います。
12分は、コマーシャルからコマーシャルまでの間の
時間ということで、絶妙に設定されているのかと思います。
そして、2回止めても、番組終了後にほとんど待たずに
また書き込めるようにということで設定されたのでしょう。
>>778
普通に止める人が選べばいいだけですよ。
機械化する必要はないと思います。 >>848
状況次第では３０分番組で３０分止めるのもありかと。
もっとも、２５分乙女、にしたほうが安全ですかね。 いやあ未だにいなむら ★さんからもおは乙女さんからもなんもコメントがないとか失望しましたね
そちらが質問した問題提起に関する見解すら述べないんですか？
お止めのほうは昨日が嘘のように今日は仕事してますねえｗ
まさか文句言われて頭に来てがんばっちゃった？ｗ
あんまり無理しないほうがいいよｗ 一番いいのは可変だけど
1つだけなら1時間でいい気がするけどなー 煽る奴にこたえる必要はなくスルーするだけと言ったらその通りだな。 >>844
おいちゃんがやってくれるかも、だったはず >>753他
涼実 ★の一時停止時間修正についての一意見です。
第１希望
任意時間制 任意の停止時間を入力して止められるようにしてもらう(上限120分)
第２希望
時間選択制 12分,25分50分の三種類の涼実 ★を使い分けられるようにしてもらう
第３希望
板毎設定制 SETTING.TXTの使っていない項目の再利用等で停止時間を板毎に設定してもらう
第４希望
一択制 12分を30分に変更してもらう(時間変更のみ)
＃鯖屋さんが帰ってくるまでにまとまるといいな 報告スレにはまだ報告が来てますよ
もう活動終了ですか？
議論の前にやるべきことあるんじゃないの？ 今回の議論を振り出しにしたり、途切れさせたり、あらぬ方向に進めようと、
関係のスレ荒らしたり他の板から流入させたりしているようだが、
荒らしはもちろん、本論から外れた話題は叩き落すか無視するといい。
とりあえず2スレで長々と議論したのだから、その議論が水泡に帰すことのないよう
さっさと実施して、結果をみて廃止か存続か判断するとい。
廃止にしても、涼実スレで出た乙女時間のオプション増加設定はそのままにしておき、
デフォルトで元の時間になるよう設定されていればいい。
最近の名無しの議論は議論の停止・廃止・脱線・方向転換を狙ったものである割合が高くなった。
それはつまり、現在進めている問題に対する対処が、現在の涼実をあしらっている連中にとって
嫌がられるだけでなく、効果的である可能性が高い。
ここ最近のレス数と内容がそれを証明している。 最近は、せっかちなのが多いな。
わいわいやってなんか変われば御の字だろう。
みんなが飽きてきた頃が、議論も出尽くしていい頃合いでないの。
時間変更は、狐のひとが修行？から帰ってくるまでにまとめてぶつけたら？
いつ帰ってくるんだか、すすきのでバッテリーと携帯もっておねーさんと修業
してんだかはしらないけどｗ >>854
＞任意の停止時間を入力して止められるようにしてもらう(上限120分)
入力ミスによって、惨事になりかねないけど、どう思いますか？
現状だと一度停止したら解除可能時間まで解除できないんだよね？
解除スクリプトにパスワード入力で手動解除できるようになればいいなぁと思う。
出来ない場合は第2希望が上限50分だし、第1希望も上限50分でもいいんじゃないかなと思う。 うん、上限50分でいいと思う
2回で100分だから あと、サーバーが落ちれば、
落とした人たちだけでなく、まったく関係のない人まで被害が及ぶ。
わかっていると思うが、
今回の涼実の時間延長に対して、多くの賛成を得ることはできないし、その必要は無い。
自由すぎる掲示板を縛るわけだから賛成する人はいない。 まあ、実のところ実況が鯖負荷になるのはわかるけど祭りで鯖落とす方が多いんじゃないかと
思ったりもする。
スレチだろうけどｗ １２分がいきなり５０分とかはあり得ない
長くて３０分
新スレ立てたら規制とか削除とか言ってるけど、そんなことにはならない
程度の時間のほうが良いでしょ
まあ、トライアンドエラーでやるしかないんだけど 必要になるたびにお願いして作り変えてもらうより、
最初から作ってもらっておいて、とりあえずまだ使わないでおこうってほうがいいんじゃない？
まず30分なりで様子見して効果ないようなら50分もありで。
同時にスレ乱立がどうなるかの様子見も必要でしょうし。
効果があるか無いかはやらなきゃわからないもの。 停止時間のオプションを複数作って、随時調整していけばいいだけ。 地上波放送が終了したところでぴったりお止め組が出てこなくなったところで
運営の限界の一つを見たような気がしました
今でも板には実況スレの残骸がいくつも転がってます
どういう結果に転ぶかは分かりませんが試行錯誤頑張って下さい
野球実況が他の板に及んでいるのは野球chの仕様のひどさにもあると思うのですが
これはまた別の話で ３０分に延長
長いものだから住人が次スレ立てて再実況、再お止め
の２スレで涼実案件乱立荒らしとして報告可能でわんわんも可能
規制ってどうだろう？抑止力
あー、スルーされるかもしれないけど補足
よくアニメ板でされる実況は放送日前から本スレとして
立てられているので、そういものは報告するお止め★が
鑑定して報告して、再実況用として立てたスレで
実況の報告がされて実際に止めたら、そのスレ立てしたものが
涼実案件乱立荒らしとして１スレで規制。 なんだかなあ・・・
ま、お止のボラさんも新しい武器はいいけど運用上の歯止め作っとかないと
手間ばっかかかって際限なくなるよ。
出来ないってのもいい歯止めなんだけどね。 そんなに長時間のがいいんなら、削除人さんに昔のように一時移動とか
スレスト→解除とかやってもらえばいいよ
お止め組は解散 もう規制の事はスルーされていると思うけど
実際に実況していたやつらはお止め★がとめても
「スレストきたら即次スレたてるからな、オレ立てるから即移動なｗ
規制とか通らねえしｗｗ」
って次スレ立てて実況はじめる、そういう現場みたから・・・・
あ、すんません、無責任発言ですんません、去ります。
>>873
狼は放置しておけば勝手に落ちていくと思うんでそれでいいですか？
プロ野球板は実況始められると元からいる住人も迷惑していることが多々あるので
試合が始まったら野球chに全員送り込めるようなんとかならないかなと… 実況の酷い鯖はまず
①連投規制(2～3分)
で様子を見て
②停止(任意でも選択でも一択でも)
に移行は甘い？ >>875
実況が始まったら、報告スレで報告してください >>874
というかそういう方向性でしょ。
規制との連携は。
実際には規制人の判断にゆだねられるんだろうけどね。
それもやってみなければわからない。
ただ、実況レスで規制はないと思うよ（例の報告スレ・・・）。そのための乙女だから。
赤翡翠さんが言うように乱立に対しての報告→規制でしょうね。 >>860
＞入力ミスによって、惨事になりかねないけど、どう思いますか？
番組の放送時間枠を大きく越える停止時間を設定して涼実 ★を発動してしまう、
というミスを2回以上犯したら★剥奪でいいのではないでしょうか。
惨事として例えば30分のつもりが300分、といった誤入力を想定しています。
23分のつもりが56分、といった誤入力の危険性は残りますが、
上限120分ということであれば13分のつもりが130分を入力した場合はねられますので
実質13分以上の誤入力は無くなると思います。
最悪の場合の120分というのはバーボンハウスの時間を目安にしています。
また、修正された場合の入力フォームがどのようなものになるかは憶測の域を出ませんが、
その都度数値を入力する任意時間制よりも時間選択制の方が誤入力の危険性が高いと思います。
時間選択制の上限を50分としているのはそのためです。
第一希望として任意時間制を上げている最大の理由はその汎用性です。
上限120分の任意時間制であっても、例えば総代や副総代から
「お止めする時間は最大30分まで」といったお達しがあれば
お止め組。が指示に従って活動することはできます。
つまり、>>854の任意時間制への修正さえ一度しておけば、
運用上の使い分けで時間選択制と一択制の機能を兼ねることが可能です。
それなら柔軟な調整が可能となり調整の度に
鯖屋さんや連絡をとって頂く赤翡翠 ★さんの手を煩わせることもなくなります。
>>879
>最悪の場合の120分というのはバーボンハウスの時間を目安にしています。
これを機にどうせなら時間選択も120分まで一応つくっておいた方がいいんじゃないかな？
50 90 120 といったかんじで。 >>878
去ると言ってまたレスしてすんません。
規制系のボラにやらせないほうがいいと思います。
血気さかんすぎてオーバーキルをやりそうな予感がします。
削除人案件と同じく、涼実案件としてお止め★さんのみが報告、芋スレへの依頼
のほうがいいと思います。最初は書式の不備とかで野次馬がキャンキャンうるさいと思いますが
規制書式憶えたらスムースで抑止力のつよいものになりそうな気がします。 >>878
実況による埋め立て荒らしとしての報告は有効だったような気がします。
>>881
2時間者のドラマや映画などのカバーも念頭にあるのですが、
鯖屋さんの設定した時間ですし短時間の規制の上限かな、と。
>>879は「最悪の場合の120分～」ではなく
最長の場合の120分というのはバーボンハウスの時間を目安にしています。
としたほうが適切でした。
>>879
異論はなしです。
運用面の議論も必要かもですが、それはスクリプトの修正が決定してからですね。
さて、他に異論のある方、代替案のある方はいらっしゃいますか？
>>883
規制人ってのは番犬さんのことね。
＞実際には規制人の判断にゆだねられるんだろうけどね。
っていうのは、「こっちで連携が決まっていざやろうとしたら番犬さんに断られた」という可能性もあるねという意味の“規制人の判断にゆだねられる”ということ。
総代が始めに話を通しておけばそんなことも無いだろうけど。
オーバーキルをしそうなのは乙女も同じじゃないかな。
一方が他方への理解があるとは限らないのだから。
もっとも最初からすんなりとは行かないだろうけど、乙女がやっていくことのほうがいいだろうってのは私も思う。 失敗したら剥奪みたいな前提でやるのは駄目でしょう。
それと可変なものはお願いするつもりはないです。 固定なら、12/24/48、ぐらいで。
あまり長いと、スレ立てを促進してしまうだけ。 >>886
それは>>854の任意時間制、つまり時間を書き込みは禁止という理解でよろしいのでしょうか。 禁止とまで強くは言えないですけど、
人によるブレが大きくなりすぎる懸念もあります。
実質番組終わりまでスレ止めればいいや、
という風に安易に使われる可能性もあるので
そういうのも避けたいです。
使えるものを組み合わせて上手に対応する
方法を模索した方がよろしいかと。
コマーシャル等を考えたら、>>854の25分、
50分という方が良いかもしれませんね。 >>805
>>806
そんなにわいわい言うような問題じゃないと思うんだけどなあ。
たとえば、私の個人的な感覚でいうと、
なんでそのことに関する議論がまさに今為されているのに、
単発スレなんて立てちゃったんだろう？という疑問はありますよ。
でも、それが受け付けられちゃったならまだしも、誰も規制してないわけじゃないですか。
その判断自体は真っ当だと思いますし、そもそも２ｃｈの慣例からして、
こういう局面で議論中の案件に対して突っ込んだ判断はしないものですし、
誰も動かなかったのも、まあそうだろうな、という感じです。
で、結局受け付けられてないんだから別に問題ないと思うんですが。
おとめ組としてお願いしてる権限に関して、
何か権限を濫用しただとか、止めちゃいけないものを止めただとか、
そういうことなら、そりゃ問題ですけども。
おは乙女さんには、こういう場面で突っ走って依頼をしても、
何の得もないんだということがわかったでしょうし、それでいいんじゃないかと。
たとえばおは乙女さんの判断について、住人さんなり他のボランティアさんの
信頼を失ったのであれば、それはおは乙女さん自身が取り返す問題でしょうし、
私がわいわい言う話じゃない。 >>854
第二希望に一票。
任意ってのはフリーハンドの部分が大きすぎる気がするなあ。
誤爆の危険性がかなり高いと思います。
一番バランスが取れている上に、いままでのインターフェースが
そのまま残る時間選択制が、一番無難な気がします。 ああやっとでてきたんですか
夕方の件まだコメントできないんですかねえ
まあ逃げるなら逃げ続けても一向に構いませんがそちらが振った問題ですからね ああ>>892で一応答えてるんですね
あまりの眠さにスルーしてしまいましたと
これは失礼しましたと
受け付けられなかったから問題ないって言うのはあくまでも結果論であって
万が一受け付けられてたらどうなんですかって話なんですが？
規制っていうのは最終手段であって安易に発動するもんじゃないでしょう
それを個人的感情で発動させようとしたんだから非難されて当然でしょ？
そしてリーダーがいるのに相談もなくそういう行為に走ることに関して
あなたが何もわいわい言わないってのは変じゃないんですか？
お止めって本来個人プレーでやるような仕事じゃないでしょう
もし横の連携無しに各自の判断でやってるとしたらすごく非効率じゃないんですかねえ？ あ、夕方の件ってそっちか…。
それはスレチ。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/ >>899
もし受け付けられて、その処理に問題があったとするなら、
処理した人がそれ相応の処分、というか対応をされるだけだと思いますが。
たとえば、簡略化して話せば、アホな削除依頼をした人がいたとして、
その削除依頼を受けたら、問題になるのは処理した削除人であって、依頼した人じゃありません。
個人的感情、ってのが、私にはどこが個人的感情かすらもよくわからないのですが、
仮に個人的な感情であったとしても、依頼をかけたものが結局実況レスであれば
べつにそれはそれで問題ないと思います。
相談もなく、そういう行為をおは乙女さんがしたことに関しては、
何でこんなことをしたんだろう？という疑問は湧きますが
私が怒るとかそういう次元の話ではないと思います。
それによっておは乙女さんが他の人にどういう印象をもたれるか、については
自己責任の範疇だと思いますけどね。 >>854
止める側の立場から意見を言わせてもらうと
12分25分50分と番組に応じて使い分けられる選択性がいいですね。
>>886
ひとたび失敗したら即剥奪ではなく、同じ単純ミスを失敗を繰り返したら剥奪という意味です。
それでも駄目でしょうか？
>>889
番組終了までの時間設定に懸念をお持ちということでしたらそれは無用な懸念だと思います。
もともと涼実 ★時間延長の話は番組終了まで止め続ける際における
お止め組。の負担軽減が端緒だったのではないでしょうか。
仮に時間選択制となったとしても、25分のお止めは30分番組において、
50分のお止めは1時間番組において番組終了までの一時停止となります。
現状でも実況行為が繰り返される場合番組終了まで一時停止を繰り返す状況です。
人によるブレについては、必要に応じて具体的な判断指針をご教示して頂ければ解決出来ると思います。
>>893
任意である≒お止め組。各人の裁量範囲が広がる≒誤爆の恐れが広がる
という懸念は当然あるかと思いますが、
操作する上での使い勝手の善し悪しを別にすると
任意時間制と時間選択制に本質的な違いは無いと思います。
実際に入力する段取りを推測するに
ttp://hoge.2ch.net/test/_5ahe/ という1種類のURLにおいて
現在のフォームに加えてお止め時間の選択をラジオボタンで行うにしても
ttp://changi.2ch.net/test/_5ahe/
ttp://changi.2ch.net/test/_5ahe/25
ttp://changi.2ch.net/test/_5ahe/50
といった具合にURLをそれぞれ用意するにしても
似たような画面で見間違い等による誤爆が起こりやすいと思います。
能動的に設定時間を指定しなければならない任意時間制に比べると
入力の楽な時間選択制の方が誤爆の恐れは大きいのではないでしょうか。 おは乙女さんは実況スレを止める仕事をしているわけです
依頼は実況レス以外のものも含んだ不適切な依頼だったわけですが
それなら実況レスとそうじゃないものの区別ができない人がそういう仕事してるってことになりませんか？
個人的感情ってのは正常な判断ができないぐらい頭に来た状態で依頼したからこういう依頼になったんじゃないですかってことです
そこら辺の一般ユーザーじゃない仮にも運営側の人間がその程度のレベルじゃ困るでしょう
どうもあなたはおは乙女さん個人の問題にしてますけどこれはお止め全体の問題でしょ
アホな削除は削除人の責任ってキャップ持ちがアホな依頼をしてる時点で異常だって気づいてください
責任者としてそういうことが起きないような何らかの対策をすべきでしたよね
あなたのレスからまとめる立場という責任を放棄していかにも責任逃れしようとしてる感じがして
なんかおは乙女さんがかわいそうになりましたわ 総代は全体的な方向を示したり大きな決定をするという役柄、
花の中間管理職が▲つけたりすればいいんじゃないかなーっ
その中間管理職のヘマの責任を上がとるみたいな
日本のおとーさんたちの制度ってよくできてるな・・。 ミスを繰り返せば～というのは総代なりなんなりが
その時に判断すればいいと思います。
少なくとも剥奪までの回数を固定するのは反対。
任意時間制はむしろお止めする側の判断の手間が増えるような。 >>904
誤爆の恐れがあるというのは、新たな要素が増えるという意味ではその通りですが
今でも誤爆の恐れがないわけではないですよ。例えば同時に複数スレを対応してる時などがそうです。
その数が増えれば増えるほど作業は忙しいものになります。 >>904
単純ミスって、がんばればがんばるほど、比例して増えてしまうものなんじゃないかなって
思いますっ
もちろん、目に余るほどミスしまくる人が居れば、慎重にやってくださいと言いますし、
ミスしても良いなんて考えかたの方はお引取り戴きたいですけれど
３ストライクバッターアウトみたいな制度は誰も幸福にならないと思ってます。
というわけでわたしも>>886 >>889の赤翡翠さんに同意ですっ >>908
私のレスは議論の最中に出てきた一案に過ぎませんから
>>879の文言だけで何かが規定されることはないと思います。
文頭に「たとえば」とつけておいた方が良かったですね、すみません。
＞任意時間制はむしろお止めする側の判断の手間が増えるような。
そうですかね？
スポーツ番組の延長等でもない限り番組の終了時間の目安はつきますし
固定された選択肢のどれにするか迷うよりかは判断しやすいと思います。
いちいち数値を入力するのが手間ですが、誤爆防止対策と考えればいかがでしょう。
>>879で述べた汎用性でしょうか。
>>177のような懸念もありますので、今後スクリプトに手を加える必要が
なるべくないようにしたいという思いもあります。
3種類の処理に分岐するよりも同じルーチンで入力値を変える方が処理が単純と言えなくもないですし。
最終的にはいなむら ★総代の判断についていきますし
あとは好みの問題かも知れませんので他の原色乙女さんのご意見をお待ちします。
えっと。
わたしたちも、行動指針を模索している最中です。
お止め組。メンバーや、名無しさんの意見も交え、
すこしずつ固めていきたいんです。
なんて。
削除ガイドラインのようなレスですけれど＞＜
メンバーで、どの程度のブレがあるのか、
どの程度のブレまでなら容認できるのかなどを確認するためにも、
まずは固定がいいなー。とか思ったり・・・ >>912
「たとえば」了解ですっ
んーと。。。「終了時間まで止める」というのは・・・
わたしは違和感あります＞＜
実況が止まるまで止めるというのが原則で、、、
止まらない板の場合は、結果的に終了まで止めることになってしまう、と。。。
>>905
んーと、規制屋さんにおける依頼の書式が100％は判らないんですけど＞＜
依頼が下手だとしても（仮定です＞＜）、
『実況確認⇒停止』が判らないのとは直結しないとおもいますっ
あと、、、鯔さん＝運営側っていうのは
えーっ？ って言っておきますっ
建前論という指摘はあるかもですけれど、言質をとられても困るです＞＜ >>910
今でも誤爆の恐れがあるというのは仰る通りです。
>>904の誤爆は>>893の誤爆を「スレッドURL間違い」ではなく
「設定時間の間違い」と解釈して書いています。
任意時間制でも時間選択制でも修正後のフォームの大幅な変更はなくて、
現在のフォームに時間を入力する部分が追加されると推測しています。
そういえば、フォームの修正も有り得るのなら
＞以下の条件下限定で運用してください
＞（ｒｙ
部分の表記についても修正案をまとめておいた方がいいかもしれませんね。 そこは、お止め組。へのメッセージですから
それなら、消してもらって、何もなしでいいかな、と思っていたりしますっ
どうでしょう！？ おい、なんでMSの時も任天堂の時も何もしなかったくせにSCEの時だけゲハ巡回してんの？？
バレバレだよお止め組のなかのチカニシさんｗｗｗｗｗｗｗ
>>911,913,914
＞３ストライクバッターアウトみたいな制度は誰も幸福にならないと思ってます。
正直なところ>>879に書いたような単純ミスを2回以上繰り返すということは
まず実際には起こらないだろうと思って書きました。
その様な人はその前にキャップパスを漏らしてしまうんじゃないかと思うくらいです。
解釈論などの単純ミス以外の失敗についてまで数値的な基準を設ける意図は全くありません。
頑張りすぎて疲労により正常な判断ができないのも問題で、1度でもミスして「しまった！」と思えば
無理せず余裕を持ってことにあたる必要も実感でき、再発することはないと思います。
何れにせよ鯔活動をギスギスさせるような意図はありませんでしたが、言葉足らずですみませんでした。
＞「終了時間まで止める」
例えば「番組の放送開始直後から一回の発動で終了時間まで止める」のは控えるというのでは如何でしょう。
TPOに合わせて最低1回以上は涼実 ★解除後の再発を確認してからでないと
終了時間まで止めてはいけない、とか。 ねえ、なんでソニーだけとめてんの？
お前が箱信者だから？妊娠だから？コラ いえいえっ
>「番組の放送開始直後から一回の発動で終了時間まで止める」のは控えるというのでは如何でしょう。
これ、ロングバージョンがどんな形で実装されたとしても、同意したいですっ
最短の涼実はもちろん例外でっ >>917
そうですね、お止め組。向けのメッセージは詰所スレがあれば十分ですし。
代わりに実況した人向けの解説ページへの誘導とかいかがでしょう。
涼実 ★による自動レスは結構読み飛ばされているみたいですので
実況禁止について理解を深めてもらう機会を少しでも増やせると思います。
どうしてスレが止まったかの説明はこちら
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2 とりあえずなぜ止めなかったのかということの
議論禁止なのはなぜなのか聞こうか >>924
止めないのは
・見つけられなかった
・手が足りなかった
などの理由も考えられますっ
そもそも、どの実況スレを止めるかは、お止め組。のメンバーの
意思に任されています。
人手が足りないこと、確認できなかったことは
お止め組。のシステムの問題かもしれませんから
その視点でのご意見はお受けしますが
「何で止めなかった」などの意見はお受けしませんっ
止めたいなら、理念を理解された上で、お止め組。のメンバー募集に応募してくださいっ ○XBOX360総合スレ5923○
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243961455/
こちらも実況していて勢いもかなりあるのですがなぜ止めないのでしょうか？
教えてください
見つけられなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見つけられなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>925
怠慢以外ないだろボケ
ふざけるのも大概にしろ無能が
>>326
では、お止め組。のメンバーの意思で他のゲハのスレは止まっていないのですね。
わかりましたありがとうございます。 >>932
はあ？普段から流れ早いのに出せるわけねえだろ。
４０００個以上あるスレから自分で探してこいやｗｗ 自治の問題らしいから、ここで実況されてもここの自治が悪いってことだな。
よくわかった。
次止めたらここで実況するから。 360総合とか常時勢い高いのに？
速報だけスレストして見つけられなかったとか流石に苦しいだろ
最低すぎるわ・・・ どの板見るかも自由。どのスレ止めるかも自由ですっ＞＜
あと、実況じゃない、ふつうの会話なら、どんなに早くても止めませんよっ 偏向っぷりがすごいインターネッツですね
金でももらってんの？ >>943
どういう基準なんだよｗｗｗ
ゲハの全てのスレが今はE3の話してんだろｗｗｗｗ
全部とめてみろよカスｗｗｗｗｗ
くだらねえ言い訳してんじゃねえよ。
>>943
360総合がふつうの会話？アホ？死ねよカス なんでPS組だけこんな仕打ちを受けなきゃならんのだ。 >>943
コケすれも全部とめてよ
なんでSCEだけなんだよ >>943
てめえの好き勝手にやってるだけって言えよもうｗ
言い訳はうざい
まあ速報立ちまくりだし意味ないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス野郎のやる仕事はカスでしたとさｗ お前らやめろ
ソニーは止めたいから止めた。MSは止めたくないから止めなかった。
それだけの話じゃないか。 360総合がどういうスレだかわかりません＞＜
実況してるならこっちへ報告して下さい
★実況報告スレ 14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/
はあ？勢いでソートしてるとかじゃねえの？
何だこのアホ
マジで死ね おい、MGSの新作がPSPで登場だぞ！！
ネイキッドスネーク主役だってよ！！すげえぞ！！
リークどおりのタイトルだから、MGSRもPS3で出るの確実だわｗｗ >>959
実況してたんですよねっ？ 明確な基準じゃないですか＞＜
実況してないのに止まってたのなら、ここにそのスレのアドレス張って、
止めた人呼び出してくださいっ 速報スレの住人はもっとがんがん立てろ。止められる前からがんがん立てろ
こんなカス糞野郎に負けるな。さすがにないわ >>966
だから全部のスレで実況してんだろぼけ！！！！ ・明確な基準が無い
・私情でスレを止めたり止め無かったりする。
すばらしいシステムですね。
>>969
実況してるなら止められて当たり前ですねっ そんな事はないだろ。止めるのはソニーが絡んだ時のみだ つまり報告しきれない程に乱立すれば問題なく実況できてしまうシステムなのか。
絶対にやるなよお前ら。 >>971
だからどのスレでも実況してるって言ってんだろ
報告とか必要ねえだろうが
頭いかれてんのかボケ死ね糞野郎
基地害池沼身障 >>972
何でマイクロソフトと任天堂は止めなかったんだよ まぁ普通に実況してるより面白いからいいけどなww
もっと止めろよwww >>972
任天堂の時もガッツリ実況してたのに警告一切無かったですね
実況してたのにどうしてなんですか？ …あれ速報ゲーハー板のスレ番号報告されているのかな？ >>971
いますぐとめてこい。全部だ。
箱総合でもwii総合でも実況（リアルタイムで今放映してるE3の話をすること・・だったな。）してるから。
おい聞いてる？早く死ねよおい
死ねって言ってるの
日本語ワカリマスカ？ 実況を止める権利がある。
実況を止める義務はない。
理解したかお前ら。 ゲハの上に上がってるスレ全部止めて来い
全部実況してるから 報告されてないスレも止まってるな
あれれれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞガンガン立てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざっまああああああああああああああ >>972
じゃあ勢いでソートして10000超えてるの全部止めてくれよ。
この時間でこの伸びは全部今E3の実況してるスレだから。
なんで勢いトップのスレは放置してピンポイントにSCEスレだけ止めては再開を繰り返してんだ。 >>978,980
>>925です。
特にどのメーカーを贔屓しているといったことはありません。
E3の実況についてはメーカー問わず
なんでも実況V
http://live24.2ch.net/livevenus/
にて行われていますのでそちらで実況してください。 マイクロソフトと任天堂の実況止めない理由聞いたらダンマリとか最低だな 確認出来る分については今後お止めしますので
実況を確認できるサイトのURLを示して下さい。
もういいよ。嘘つくな
止める気ねえくせにこの糞野郎が PSPみんてにきたあああああああああ
すげえええええええええ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
