【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
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ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。
本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。
このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。
※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。 >>195
マカーだから荒らしツール使えないだろ？
俺がもし使うならアニメスレだけ狙い撃ちしてアニヲタ発狂させたり
ニダーランは違反ですニュー速以外でやれとか書いて
スレ潰すとかもうちょっとドSな発想でやる。
+の特定スレだけ延々と狙っていんもうろん盛り上げるとか いやいや、そのお試し●自体に関して問題があると思ってるんでしょ？
ほんで「仕組みを考えるより、まず先にお試し配ってるのが問題だって何で誰もFOXに言わないんだ」ってなこと言ってるんでしょ？
何で言わないの？ もう運営の大御所に聞けよ
あふぃるちゃんフルボッコにした >>199
正義の名を騙る荒らしか
胸が熱くなるな・・・ >>197
真性の荒らしだけじゃなく、
なんとなく暇な奴までやれてしまって凄いことになってるのが今回で、
それをなんとかするために試し●の機能を落として、手を出しにくくしようってことだろ
>>200
わけわからねーな疑似コテ。
荒らしで然程困ってないから別にこのままでいいよ派
単なる無差別はすんげーかったりーから、荒らすなら工夫して楽しませて派
さっきから書いてるだろ。爆撃されたニュー速でスレも立ててるしレスも書いてる立場からは
困って早急に何かしてなんて事はまーったくない。
>>201
なんだよ >>202
手作りレスで今までやってきたのに
連投なんて弱者のオモチャ使うのは趣味じゃねえよ。
民間スレストすら速攻飽きる性格だぞ
>>203
救心飲んで寝ろ >>200
言ってるけど名無しだったら軽く交わされるし ふむふむ、別に困ってないけど単に言いたかったってことか。
なるへそ ↓殺伐としたスレにSD ★が颯爽と登場しあひるちゃん罵倒！ >>211
そうしたらP2使って荒らせばよくね？
速度は遅くなってもこらこらが効かないからバランスが保てる 大規模規制の巻き添えのために、●を買いましたよ。二年になるよ。
特典がないなら、即解約。
過去スレ見る…。冗談じゃない。そんな用途で買ってない。
クレジットカードを、こんな気持ち悪い会社に晒してまで買ってるのに。 薬業者のP2なだれ込み見ればわかるけど
本当にやっかいなのはP2の方だよ
１垢１００円だもん 掘っても生ＩＰじゃなきゃ意味無いから串だけ禁止でいい さっさと対応しろよ
それから巻添え規制とかするなよ 爆撃による鯖負荷ってどんなもんなの？
鯖落ちしてないからこの前のテロみたいな事にはならんよね >>217
お試しは取るのがめんどうだろ？
P2ならその面倒さが無い >>145
実行者が一般ユーザーだと色々問題ある希ガス
>>150
ありがとー
>>181
前者前者 >>221
ああ、処理をリストアップしただけで順番にはなってないよ だからといって実行者が運営ボランティアだとどうせ仕事しないんだろ？
ああこれは御幣があるな、運営ボランティアは人数不足が深刻だからいざというとき対応できないのでは？ >>221
なら親切な★餅にやって貰うかな？？
風呂から帰還 NAO ★って何らかの権限やスキル持ってるの？
目立ちたい臭しかしないんだがｗ >>224
判定条件を自動化すると、ほぼノーメンテで動く気がする >>228
弄れるのはマウスとキーボードとiPhone 3GSくらいです >>232
対策して欲しいならどんどん埋め立てて被害を拡大させるしか無いよ
２ちゃんねるはそういうもの >>234
あれ、下記の様にやられてるからこのスレがこの板にあるのじゃないのか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/ >>229
まあ完全自動化でも問題ないですね
ただ
・攻撃が広範囲な場合、自動処理では対応しにくい。
・この種の変態的荒らしは滅多に登場しないので、常時チェックは不相応。
てな弱点もあります。
>>237
荒らし報告の仕方も理解できない馬鹿が立てた無効スレが
一つ二つ落とされても問題ないだろ ●があるとIP/UID依存の規制系(BBQ/BBM等)をスルーすることを考えると、
●IDの判定条件式は、それらよりも上流か、●IDが無いことが
IP/UID依存の規制系判定式への進行条件と推測。
●IDがある場合、そのIDを禁則事項な鯖に入ってる禁則事項なリストに対して参照して、
●IDが焼かれている(NG listに入ってないか)を確認してるんじゃないかな(これも推測)。
で、そのリストは、数分に一回とかの適当な頻度で全域配布されるんじゃないかな。
# 私が書くなら、多分そうしてる気がする
●IDの取得周りは調べてないからよく分かってないけど、
●鯖にID/passを放り込む事でそのアカウント依存の●IDが返ってくる。
その●ID(ユニークな文字列)を投稿時にcookie処理中に食わせているのではないかと。
# 携帯メニュー系だと、そのユニークな文字列をcookieに放り込んでるみたいですし
となると、bbs.cgiに変更を加えずに●を止めるには、>>145みたいに、外部に用意すべき。 つまりバーボンと
俺はあれがすごく嫌いなんだ
これはいよいよ許しがたい事態になってきたな ●は元々過去ログ見るためのもので
規制回避とかはおまけだし、どうなっても知らんぞー告知はなされているから
特例部分を唐突に消されてもモンクは言えないんだよね >>247
それは建前
お金儲けできないだったら鯖屋やってる意味ないじゃん んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。
で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。
バーボンハウスに送られる
↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
└→●IDはありましたか？
│
├─→●IDがありました
│ └→禁則事項なリストBに追記
│ └→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
↓ └→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
●IDはありませんでした
↓
通常通りのバーボン処理続行 >>246
あー、実際に抑制機能として働く部分を判定式うんぬんって書いた心算でした
ネギマは参照だけで後付け的なルーチンじゃないかと > ２ちゃんねるは弊社が確認している限りユーザーを差別せず
>オープンな議論の場を提供していると判断しております。
>プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
>弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
>どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Pacific Internet Exchange, LLC.
ttp://maido3.cc/0301/statement.html >>250
それもいい案ですね。
ただ既存のシステムを弄ると何かと面倒というのもありますから、その辺は議論の余地がありますね。
あと、スムーズにFOXによる恒久●焼きに移行できる仕組みは絶対必要ですね。(方策は先述)
>>251
そうなんすか。
>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に ●ID(ユニークな文字列)<>χ とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね
例
・登録初期
haijin-teki-id<>0
↓
・解除時
# haijin-teki-id<>0
↓
・再登録時
haijin-teki-id<>1 >>252
誰もレス出来無いようなスピードで埋め立てる連続投稿は、
公平に書き込める状態とは思えないです 物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/85
85 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。 >>254
いいかんじっすねｗｗ
だいたい煮詰まったので、上位★餅さんの降臨を待ちましょう。 ・規制議論でやれ
・外部に用意するも何もどっちみちbbs.cgiをいじる事になる ●での投稿が「おまけである」という根拠は
どこにあるのか聞いているんだよね んで、更にセミートな●の時限停止について
招待所からバーボンハウスに強制招待
│
[この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
↓
一緒にバーボンに流し込む
↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ 結局バーボンに●IDの一時停止を実装するなら妙案でも何でもない既出案じゃん
つまんねーの Online Access Control Tora3[TM]
http://www.tora3.net/japanese/system.html
> Tora3TMサーバは、各ユーザーに有効期限を持ったアクセスキーを発行します。
有効期限を短く設定して連投できなくすれヴぁいいじゃん。
２ちゃんねる側の産婆？バーボン？規制は今のままスルーでいいし、
●の全ユーザーが等しく規制されるから公平でしょう。 ●がビューアなら書ける事がそもそもオカシイんだが
そうじゃないってことなんだろ？ｗ
「おまけ」なら外せよな。出来ないの？ｗおかしいなぁｗ 公開串を規制するのが何故差別になるのかわからん
俺の頭が悪いのか >>263
お試し●で携帯規制回避ーとかいってニダーラン宣伝してたから外せねーよ リストBからリストAへのID移行について
何処かのコントロールパネル
↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
↓
移行を実行 → リストAをロック
↓
選択・精製された文字列を追記・保存 ←→ 追記する文字列が重複してたら、上手い事する
↓
リストAのロックを解除
┌───────┘
↓
通常モードへ
>>261
妙案があれば書いていって下しあ >>265
嘘ばかりついてるって事だろ？ｗ
投稿出来る機能があるから買う人が居るんだよねｗ 別に鯖も落ちないし、昔はもっと酷い荒らしいたから
放置しとけばいいと思うんだが。 もう失うもの、知られて困る事が無い人間は強いな
映君愛してるよ結婚してくれ 既出だが公平にsambaを適用すればほとんど仕組みを
変えずに対策が済むんじゃないの
IP繋ぎかえても相当数の串を用意しないことには
荒らせないんじゃないのか >>270
サンバ変えるにしてもフットワール軽くやってくれる人がいないんですよ
権限が一極集中だから そうしたらsamba突破が株主だけになるのか
胸熱 海外からの書込みを規制するだけで問題解決するんじゃないんですか
なんでしないんですか samba対応スクリプトでゆっくり埋め立てられるだけじゃね 串の使用はブラックリスト方式で弾くのではなく
ホワイトリスト方式で認めた場所のみ使えるようにすればいいんじゃ 俺をはじめとして誰もやろうとしないだろ？
ここで何かやろうとしてんのはNAOだけだろ >>273
海外から書けないのは困る
2chユーザーの日本人は日本にしかいない時代ではない >>278
そういう人は●とか買わせればいいじゃない >>279
同感
海外ぜんぶはじけばいいが、誰も音頭とる人間はいないｗ だから海外から●買って書いてる人を人質にとって暴れてるのが
あきらちゃんなわけだけど、板違いだから規制議論でやれと。 >>271
提案を募るスレだと思っていたのでそんな事は考えずに提案してみた
で、
＞3 名前：NAO ★[] 投稿日：2010/03/25(木) 22:55:21 ID:???0
＞2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも
bbs.cgi をいじれないとは本人言ってないよね
前述の発言にもあったみたいだけど処理の優先順位をかえる程度で
対応できないものかと言う単純な発想であります 最初のほうで出ているように、お試し●の書き込み特典を制限するのは
悪い案じゃないと思う
前提条件として、少なくとも以下の2点を確認できないとダメだけど
・大量のプロクシサーバを使う荒らしが有償の●ではなく、お試し●を使っていること
・２ちゃんねるがお試し●と有償の●を区別できること
この条件をクリアできるなら、お試し●の特典を次のように一部制限
・BBQ（焼かれたプロクシ・ホスト規制）は回避不可
・プロバイダ規制は回避可能。そのほかの書き込み特典も有償●と同じ
有償の●で荒らす人には今までどおり淡々と対処すればいいし >>283
なんで板違いなのかよくわからないんですけど
海外からの書き込みを禁止したうえで>>285さんのを加えてお試し●廃止を盛り込めば事態は収まるんじゃないですか 声優スレ潰してくれたから必要悪として存在してほしいわ
関係ないスレ潰した場合だけ個別に対策すればいい ●で串規制は回避不可、isp規制は回避可能にすればいいんじゃね >>292
●を焼けばいいんじゃないですか
身銭削ってまで荒らすような、そこまでするキチガイはあまりいないと思いますけど >>286
おそらく、一番現実的な（＝FOXが楽できる）方法かなーと思って
荒らしを除き、お試し●がほしい人のほとんどはプロバイダ規制を回避したいんだろうし、
過去ログも取れるし >>295
いい方法だと思うけど、FOXにそれを談判できる人材がいない >>254
通常バーボンのほうも、そういう仕組みにできないのかな
頻出は記録して、近いところは一括で一時停止するとか ここでどんなにいい方法が考えられても、飛行石などのレベルの人たちが
かけあわないと何も動かないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
