【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
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ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。
本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。
このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。
※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。 ●のバーボンを付ける意味がわからない
今回の弱点の本質は●を共有できることなのに
●を短期間で大量のIPに関連付けるなどめったに無いわけで
普通に●を買って一人（一回線）で荒らす分には現状で問題ないコストなんだよ
一人で買った●を大量の回線で使うから問題が発生するとなぜ気づかない
そっちの問題ないコストの方までどうにかしようとするから話がこじれるんだよ ってことで
FOXに無料の●配布をやめさせる。
ニダーランの宣伝をスレ一覧から消す
もしくは
無料で配る●は過去ログ閲覧機能のみ
一番キチーのは
●の約款に書かれてない機能は全廃で過去ログ閲覧機能のみ。
規制回避の書き込みは無し。規制されてんだしさ。
●とこらこらを連動させようとすると、こらこらの現状での問題を解決しないとダメな気がした
こらこらって、放り込む対象のIDがからっちょだと使えないという
# 多分、芋リストに探しに行くときの条件式にIDも使ってるからだろうけど（あくまで推測）
>>59
>ちんこ切って根本のネタ切り込まず
いや、それ切ったら根元切り込まれてアッー！ >>61
＞今回の弱点の本質は●を共有できる
違うよ。
>>62
必要ない
複数回線での利用を制限すれば、今回のような大量串での荒らしにも相応のコストが必要になる
だから荒らしに使われても問題なくなる >>64
違うなら何が問題だか言ってみろ
少なくとも俺は今回の騒ぎを起こすに当たりこの●共有が可能という弱点に着目をした 見つけた
[0-9A-Za-z./]{9}C2U5G/K
これってお試し●かな 大量規制して、糞ゲのおまけで●無料配布で配ってるのに
こらこらでやる意味すらない。
コラコラみたいな狙い撃ちでのリモホつぶしやる人間が足りないし
誰がどこで何を潰したのかが証拠にでないってのは２ちゃんらしさ潰すね
なら荒れてたまんまでいいよ。
>>65
複数回線での利用を制限するのは難しいね。諦めよう。
それに俺みたいにひとりで複数回線使ってる場合もある。 >>65
いらんよな。
２ちゃんと完全に無関係なニダーランはやらす為に
宣伝うちまくって、規制かけて●配ってる奴がいけねえのに誰も
こいつが原因だろって話にならねーとこが★つけたホモ野郎の馴れ合い
>>1の詭弁みてりゃよーくわかる。 >>66
お前の着目は関係ない。
NAOさんがこのスレを立てたのは、ν速がかつてないほど荒れたから＝大規模な連投があったから >>70
★ついたのは馴れ合い系しか残ってないんだなーとしみじみ
原因つくったやつが権限もってたならそいつに
ふざけんな糞がって言える奴いねーからつまらねーんだよ >>69
複数と言っても限度がある
今回のように1000以上も使う人がいるのか？
多めに見積もっても8で十分。それ以上は個別に申請するスレでも作ればいい
>>72
その大規模な連投はある「弱点」から生まれたと>>1に書いてある
しかしここで出される意見はほとんどが「弱点」と無縁で汎用性の高い方法
それでは意味がない あーひーるーるーるー
相変わらず斬り込むけど、それこそここで言っても無駄 >>76
普通にそんなもんでしょう
それ以上は２ちゃんねる側としておまけ機能を「お断り」しても、有料という点との兼ね合いも保てるかと >>71
ニダーランが2chと関係あろうとなかろうと今2chのトップはFOXでFOXの利益を損なう仕組みは導入出来ない。
それに、お試し●と2chの平安は両立できる。馬鹿は早い所寝ましょう。余計に酷くなりますよ。
>>74
8とか1000とか言う以前に、●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる。
そして、弱点がつかれようとつかれまいと、今回のようにならなければ2ch的には問題ない。
君は相変わらず視野が狭い。 多分FOXの作ったゲームでばら撒かれてるお試し●が原因で
串ガンガンｽﾙｰして連投ガンガンスルーしてるからそれをどうにかしないとどうにもならんよ
さすがに本●でこんな事頻繁にするやつはなかなかいない・・・と思うから
なにかを作るとか何かを変えるじゃなく元を断てば99％解決する話だコレは
でもできないから困っちゃう >>76
ケータイとPCのWログインがあばばばになる予感
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bbs.cgi内部での判定やら処理やらの順番ってどうなってるんだっけ お試し●を使った荒らしへのペナルティーが崩れたのも大きい
http://www21.atwiki.jp/hetare_runner/pages/14.html
PC/携帯/p2＋お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM（永久規制）されます
おまけに「携帯を個別焼きしなくなった」＆「ニダーランPC」も始めた >>75
無駄でも>>1が本質ふれてたてりゃいいよ。
実際どうよ？★つけてガキを騙すような糞スレ立てて誰もばかじゃねーっ
て言わねえのもおかしいしだろ？
スレで手伝う奴らを馬鹿にし過ぎだろう。
ニダーラン、おためし●が触れない。大量規制を議論しない前提なら
荒らし放題！！！！！っしょ！
昨日やってたプラスミンのフィッシィングとか
盛り上がるような荒らしかたすればいいんでねーの？
どうせ賠償金払わない反社会的掲示板なんだし
奇麗な２ちゃんもとめてもしょうがねーべ。
荒らされてるニュー速利用者でスレ立ててる立場からしたら
なーんも困ってないよ。 あくまで「お試し」なんだから本●より制限多くてもいいとは思うけどね
どの程度の締め付けだったら本●買っちゃおうかなーって気になるか、じゃないの狐が納得するラインは >>78
> ●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる
当たり前じゃん
連投が駄目だからバーボンなんていう「すべての書き込みに処理が加わる」が存在するのであって、
●の複数回線も駄目だから「すべての書き込みに処理が加わる」ことが存在することも問題ない
> 今回のようにならなければ2ch的には問題ない
それは君が決めることではない
それこそ運営が決めること >>80
俺みたいにIPがじゃんじゃん変わる環境の人は直ぐ引っ掛かりそうだな
ゲーム大好きのニュー速で宣伝しまくっても人気なくて
規制しまくってお試し●配っても人気ねえ糞ゲだぜ？
こいつらが折れるか、荒らしが頑張るかチキンレースじゃねえの。
なんでこんなのに知恵絞らないといけないの？
FOX★が特典付き●乱発やめるか
乱発やめるまで荒らしが２ちゃんかきまわすかだけじゃん。 お試し●でない●でも問題は起きてたと言う
お試しだけに絞って考えるのはよくない希ガス 荒らしに頑張ってもらってニダーランが２ちゃんから
引っ込むまでやるってのも妙案かもしれん。
>>1は荒しと協力してそこら中埋め立てりゃー解決はやまるんでね
連投が止まれば別に何だっていいのさー、プログラム的な事だろうが誰かに文句いいに行くのだろうが
そう思ってるんなら自分で言いに行きなー、別にダレが言っても同じだろしー
考えるのが面白いからみんな考えてるだけなんだろう♪ >>85
変わる状態でのアクセスってのが(ry
>>88
考えるのは零円
脳みそこねこね >>84
まあようするに可能ならば●ばーぼんがベストだってこった。
bbs.cgiに変更加えなくて済むからな。 >>89
お試し●には一切ふれねーでスレ立て
ニダーランにはふれねーでスレ立て
明らかにお試し●利用した荒らしだろうが
よくもまーとぼけたスレ立てるよな。
とんでもねえ根性なしだよおめーは。 >>89
でも「お試し」でそ？機能限定されていていてもいいんでは？続きは製品版を買ってね♪で ★つけたホモ野郎はニダーランとか●に制限もうけない
落としどころ考えてんだろ。
この時点でおかしい。>>93みたいなバーボンで弾く方法もあるけど
焼串とおっちゃうならあんま意味ねーしよ。
まーいいじゃん。たまには荒らされた状態楽しもうぜ
潔癖２ちゃんねるじゃつまらねーだろ >>92
プロバイダのせいで仕方ないのよorz
串かp2じゃないとIDががが >>89
本●は期限切れ直前でなければ焼いたら丸儲けなんじゃないの
そこまでして荒らしに投入してくるもんかね >>94
分かり易く三行で
あひるちゃんの「熱」しか伝わってこないんだぜ
>>98
そういう人も居るのかー >>100
気になることがあったんでメールしてみました。 ここまで見たけどFOX★にビビッて触れたくないのか何かを作りたくて組み込みたくて仕方ないだけの子なのか・・・
こんなんじゃどうしようも茄子せいぜいお試し●で埋め立てられてればってカンジやなぁ 3秒間に同じ●で違うIP５つで書き込んだら●バーボンとかできないの？ 別にIPが変わる奴のことなんて考慮しなくてもいいじゃん
一々考えてたらキリがない >>99
意外と、クレカそのものをBANされても作り直してやってくる人も居るという
# 今は知らないけど
>>102
別に、おためしそのものが悪いとは思わないんだ
# 強いて言えば、現状の判定条件の問題かと >>93
ふむ
こらこらがなぜ優れているのかと言うと、
荒らしの原因や理屈抜きにして問答無用で２ちゃんねるが嫌だと思った書き込みを拒否出来る点にあるわけだ
こらこらを常時できる環境にあるというならお前の言っていることにかなり同意だな
ただ原因や理屈からアプローチする方法もあると思うので、俺はそちらについても考える 運営側の問題はクレカ使って真面目に●買って普通に使ってる人に影響が出ると●の売れ行きが悪くなるということか もう面倒だから●バーボンとお試しの締め付け2本立てにしようぜ >>108
焼ける人を新たに作ると、お金が絡んでるからどうなるか分からない希ガス
ならば、勝手に流れ込んでいくというシステムなら(ry ●+串でバーボンに引っかかったら
●も一定時間停止でいいんじゃないのか
駄目なの？ お試しがはじまった時はこうなることは予言できた
誰かさんの失策続きじゃないですかｗ 焼くのがダメなら一時停止とかどうよ
荒らしたら1週間は使用停止、その後の処分は狐が決めればいい 連投できる●を無料で配らなきゃ解決
バーボンつくっても焼串通るなら意味がねえ
>>102
FOXがアイデア出して>>1みたいなケツ差し出してる奴が
ロボットみたいに実行部隊でまわしてきた弊害なんだろうな。
誰もおかいしって文句すら言わねーし言えない。
父親と同じくらいの年齢のデブのオッサンに
おいたんおいたんいってけつの穴だしてなれあってる。いかんよなあ。
問題の根本って２ちゃん以外に携帯ゲームで一儲けしたかったFOX
でもグリーにはなれかったってとこでね。
>>100
お前のやり方じゃ人海戦術使っても
人もあつまらんしなにより継続しない。従って解決すらしない。
・このまま●配布させて対処せず燻ったまま今の状態続けるか
・無料で●を大量配布した馬鹿に喧嘩売って機能制限を迫るのか
・荒らしてる奴らに火をつけて荒らしを加速させてニダーランの
宣伝目的規制と●配布やめるとこまで盛り上がるか
あんま選択肢ないじゃんねーの？
スレ立てて書き込んで被害のでかいニュー速の１利用者としては
大して困ってないよ。 焼かれた串はどう考えてもいらないだろ
匿名串おｋだと荒らし助長してるようなもんだし 案外あひるちゃんって面と向かって言える人だなｗ
長文なのが玉に瑕だけど そもそも●のsamba突破仕様なんていらないだろ
得するのは荒らしだけじゃねーか >>117>>119
●を売るための豪華特典じゃないの？ ●IDで短時間にいっぱい連投したらボボンに一定時間隔離
●をログイン状態で通信したらやあようこそバーボンハウスへ
●をログアウトして見たら見れる
技術的に不可能とかはわからん実現可能かもわからん おためし●は期間じゃなく回数制限にしよう
100レスで終わり お試し●には何らかの制限を設けてもいいんじゃない？
規制回避が主な目的ってことで一つ。 ただ単に●のIDでSambaを管理すればいいだけじゃないですかね
それで機械相手なら大丈夫でしょう
●が機械で自動発行とかされたら別問題ですが 変な仕様にするの反対、こらこらみたいに手動でバーボン的送りにするならいい
自動だと厨房板であそべなくなっちまう ●ってのは過去ログ閲覧機能
ラウンジで他の名無しと一緒に他板に遠足いってスレ乱立しだのさ。
クレジットカード登録してるのにだぞ？
なのに連絡１つなしにスレ立てとかsamba突破を塞ぎやがった。
メールの１本すらねえ。どんな会社だよって。
rootにきいたら●は過去ログ閲覧機能で販売してるって言い切った。
なら、過去ログ閲覧機能以外シャットアウトしちまえよ。
お試し●でもクレカで買った●でもフェアだろ？
串とかsambaとか考えなくていいじゃん。
なーんで>>1はこう言う部分を一切ふれねーの？まじでよ。
>>118
まかせとけよ。 爆撃ツールは、FBIの捜査を恐れた韓国の陰謀である なんか軽くコード弄ってみたい気分だな
意外とどうにかなりそうだけど インターネットに規制は不要です、完全自由化してください あひるちゃんの言いたいこともよくわかる
現状では5000円もあればお試し●を100個用意できるわけで、
それをランダムに使うようにすれば●バーボン有効時でも板一個埋め立てるのは不可能ではない。
今回の騒ぎを防げたか？と考えると怪しいところだね 流れの速い板なら荒らしが飽きればすぐ代替スレが立つし問題ない。
高度に組織化された奴らが、流れの速い板を数週間爆撃なら話は別かもしれねーけどな。
そんなもんお試し●配ったアホが対処すりゃいい。
潔癖性の削除系の陰険なやつらがニュー速のsakuみてえに
名前出さないコラコラつかいたいって目的ならスレごときえてなくなりゃいい
うぜえ。 テンプレの長いスレ(30近くあるとこもある)のスレ立てが被害を蒙ってもいけないしねえ…
じゃあ一定時間内の書き込み数が一定数を超えると
超えた時点でのドメインと書き込んだ内容のURLが
荒らしの疑いアリのリストに自動送信されるしくみとか >>134
>>1はどの板で遊んでどう感じたか一切感想なりねーけどさ
スクリプトで荒らされたニュー速でスレも立てて
書き込んでる立場からするとこんな荒らし全然大した事ないし
困る程でもない。 テンプレ長いスレ(10以上)で毎回ボボンに送られるのはもうウンザリだな あひるって文章まとめる能力ないのか？いつも無駄に長文で読みにくいんだが お試し●配ったアホが対処するにしてもまずは規制議論に報告しなきゃいけないんだぞ？
責任はアホにあるが尻拭いさせられるのはいつも一般ボラなんだよ ●こらこらの問題点は●が焼けたら回避できてしまうこと
極端な話、お試し●を今回の串を同じくらい用意してしまえばこらこらでも対処不能ということになる。
バーボンですら串を完全に防ぐことはできないのに、手動のこらこらで●数百個を焼けるわけがない。 ●ばーぼんの仕組み整理
大規模連投が発生
↓
一般人が大規模連投がありましたよ、とboo的な●ばーぼんフロントエンドに報告
↓
●ばーぼんが分析
↓
●ばーぼんによって荒らしと判定された場合(同一●によって、10分間に100レス、一時間に500レス以上なされた場合、等の条件)
↓
sidが失効。一時的に●焼き状態になる。
↓
一定時間がたつと●焼き解消
↓
何度か再発するとFOXの手によって恒久的●焼き(FOXが見やすいように再発情報を保存。)
メリット
・金銭がらみの責任は全てFOXが負うという状況は維持される。
・FOXがいないと●焼きされない＝荒らし放題の現状が打開される。
・bbs.cgiに変更を加える必要がない。
デメリット
・仕組みがヘボかった場合●が完全死亡する可能性(過去のVIP931みたく。)
・なんだかんだ言って金銭絡みのところに触れている。(が、これは今から導入しようとしてる●荒らし規制共通のデメリット。)
真面目に考えたいから誰か認証周りの論理構成と●使った書き込み時の処理フローチャートください。 テンプレが長過ぎる場合は圧縮考えるか
@wikiなりに飛ばすかすりゃいい。
冗長にし過ぎても誰もよまないだろ？
専門板ならスレ立てる時に誰かに変わってもらうよう段取りしときゃいい。 >>138
それ言ったらこのスレの存在意義自体否定するような気が >>140
・板があるかないかの判定
・スレ自体が書けるか書けないかの判定
・串判定
・●判定
・●規制リスト判定
・Samba24判定
・規制リスト判定
・timecount/timeclose判定
・バイバイさるさん判定
・Rock54判定
・BBM判定(携帯のみ)
・BBM2判定
・書き込みバーボン(ボボン?)判定
その他
この順番？ >>148
要はそう言う事だと思ってたんだけど
---
風呂ー >>148
利用者が困ってたらこのスレになだれ込んで騒ぎになる。
一過性の面白くもなんともねー１行スクリプトなんて大した事ねえから
まー盛り上がりもしない。
存在意義って>>1が根本触れずに何の意図で立てたか楽しむくらいでねーの >>145
一般人がフロントエンドに触れるのはまずいと思うが
「●ばーぼんが分析」の精度が焼き人の判断と同等であると担保されない限り >>149
不人気ニダーランの客よせに２ちゃん規制とお試し●が必要。
２ちゃん10周年って宣伝してるけど、全板巻き込んで遊ぶ訳でもないし
なーんも関係ない。
不必要。なくなりゃ問題解決 PCで登録されたお試し●についてのみ一定時間内に複数のIPで書き込まれたら自動的に焼くって感じでいいんじゃない？
携帯から登録されてる場合、焼かれる＝BBM登録なんで条件を少し甘めに。 あひるちゃんがほとんど代言してくれるので、すけいる隙がない
ハッキリ言ってお試し配るくらいなら一般の運営系ボラさんに●あげた方がいいのにな
お試し続けるつもりなら正規ビューアのおまけ機能を外して
＞過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツール
に特化させて原点に戻ったほうがいいんでないの？
誰かさんはそれなりの説明して欲しいですけどねｺﾝｺﾝ ●お試しが完全無料だったら過去ログ閲覧だけの機能でいいけど、大福で半端に金取ってるから始末に悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
