【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
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ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。
本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。
このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。
※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。 荒らしに頑張ってもらってニダーランが２ちゃんから
引っ込むまでやるってのも妙案かもしれん。
>>1は荒しと協力してそこら中埋め立てりゃー解決はやまるんでね
連投が止まれば別に何だっていいのさー、プログラム的な事だろうが誰かに文句いいに行くのだろうが
そう思ってるんなら自分で言いに行きなー、別にダレが言っても同じだろしー
考えるのが面白いからみんな考えてるだけなんだろう♪ >>85
変わる状態でのアクセスってのが(ry
>>88
考えるのは零円
脳みそこねこね >>84
まあようするに可能ならば●ばーぼんがベストだってこった。
bbs.cgiに変更加えなくて済むからな。 >>89
お試し●には一切ふれねーでスレ立て
ニダーランにはふれねーでスレ立て
明らかにお試し●利用した荒らしだろうが
よくもまーとぼけたスレ立てるよな。
とんでもねえ根性なしだよおめーは。 >>89
でも「お試し」でそ？機能限定されていていてもいいんでは？続きは製品版を買ってね♪で ★つけたホモ野郎はニダーランとか●に制限もうけない
落としどころ考えてんだろ。
この時点でおかしい。>>93みたいなバーボンで弾く方法もあるけど
焼串とおっちゃうならあんま意味ねーしよ。
まーいいじゃん。たまには荒らされた状態楽しもうぜ
潔癖２ちゃんねるじゃつまらねーだろ >>92
プロバイダのせいで仕方ないのよorz
串かp2じゃないとIDががが >>89
本●は期限切れ直前でなければ焼いたら丸儲けなんじゃないの
そこまでして荒らしに投入してくるもんかね >>94
分かり易く三行で
あひるちゃんの「熱」しか伝わってこないんだぜ
>>98
そういう人も居るのかー >>100
気になることがあったんでメールしてみました。 ここまで見たけどFOX★にビビッて触れたくないのか何かを作りたくて組み込みたくて仕方ないだけの子なのか・・・
こんなんじゃどうしようも茄子せいぜいお試し●で埋め立てられてればってカンジやなぁ 3秒間に同じ●で違うIP５つで書き込んだら●バーボンとかできないの？ 別にIPが変わる奴のことなんて考慮しなくてもいいじゃん
一々考えてたらキリがない >>99
意外と、クレカそのものをBANされても作り直してやってくる人も居るという
# 今は知らないけど
>>102
別に、おためしそのものが悪いとは思わないんだ
# 強いて言えば、現状の判定条件の問題かと >>93
ふむ
こらこらがなぜ優れているのかと言うと、
荒らしの原因や理屈抜きにして問答無用で２ちゃんねるが嫌だと思った書き込みを拒否出来る点にあるわけだ
こらこらを常時できる環境にあるというならお前の言っていることにかなり同意だな
ただ原因や理屈からアプローチする方法もあると思うので、俺はそちらについても考える 運営側の問題はクレカ使って真面目に●買って普通に使ってる人に影響が出ると●の売れ行きが悪くなるということか もう面倒だから●バーボンとお試しの締め付け2本立てにしようぜ >>108
焼ける人を新たに作ると、お金が絡んでるからどうなるか分からない希ガス
ならば、勝手に流れ込んでいくというシステムなら(ry ●+串でバーボンに引っかかったら
●も一定時間停止でいいんじゃないのか
駄目なの？ お試しがはじまった時はこうなることは予言できた
誰かさんの失策続きじゃないですかｗ 焼くのがダメなら一時停止とかどうよ
荒らしたら1週間は使用停止、その後の処分は狐が決めればいい 連投できる●を無料で配らなきゃ解決
バーボンつくっても焼串通るなら意味がねえ
>>102
FOXがアイデア出して>>1みたいなケツ差し出してる奴が
ロボットみたいに実行部隊でまわしてきた弊害なんだろうな。
誰もおかいしって文句すら言わねーし言えない。
父親と同じくらいの年齢のデブのオッサンに
おいたんおいたんいってけつの穴だしてなれあってる。いかんよなあ。
問題の根本って２ちゃん以外に携帯ゲームで一儲けしたかったFOX
でもグリーにはなれかったってとこでね。
>>100
お前のやり方じゃ人海戦術使っても
人もあつまらんしなにより継続しない。従って解決すらしない。
・このまま●配布させて対処せず燻ったまま今の状態続けるか
・無料で●を大量配布した馬鹿に喧嘩売って機能制限を迫るのか
・荒らしてる奴らに火をつけて荒らしを加速させてニダーランの
宣伝目的規制と●配布やめるとこまで盛り上がるか
あんま選択肢ないじゃんねーの？
スレ立てて書き込んで被害のでかいニュー速の１利用者としては
大して困ってないよ。 焼かれた串はどう考えてもいらないだろ
匿名串おｋだと荒らし助長してるようなもんだし 案外あひるちゃんって面と向かって言える人だなｗ
長文なのが玉に瑕だけど そもそも●のsamba突破仕様なんていらないだろ
得するのは荒らしだけじゃねーか >>117>>119
●を売るための豪華特典じゃないの？ ●IDで短時間にいっぱい連投したらボボンに一定時間隔離
●をログイン状態で通信したらやあようこそバーボンハウスへ
●をログアウトして見たら見れる
技術的に不可能とかはわからん実現可能かもわからん おためし●は期間じゃなく回数制限にしよう
100レスで終わり お試し●には何らかの制限を設けてもいいんじゃない？
規制回避が主な目的ってことで一つ。 ただ単に●のIDでSambaを管理すればいいだけじゃないですかね
それで機械相手なら大丈夫でしょう
●が機械で自動発行とかされたら別問題ですが 変な仕様にするの反対、こらこらみたいに手動でバーボン的送りにするならいい
自動だと厨房板であそべなくなっちまう ●ってのは過去ログ閲覧機能
ラウンジで他の名無しと一緒に他板に遠足いってスレ乱立しだのさ。
クレジットカード登録してるのにだぞ？
なのに連絡１つなしにスレ立てとかsamba突破を塞ぎやがった。
メールの１本すらねえ。どんな会社だよって。
rootにきいたら●は過去ログ閲覧機能で販売してるって言い切った。
なら、過去ログ閲覧機能以外シャットアウトしちまえよ。
お試し●でもクレカで買った●でもフェアだろ？
串とかsambaとか考えなくていいじゃん。
なーんで>>1はこう言う部分を一切ふれねーの？まじでよ。
>>118
まかせとけよ。 爆撃ツールは、FBIの捜査を恐れた韓国の陰謀である なんか軽くコード弄ってみたい気分だな
意外とどうにかなりそうだけど インターネットに規制は不要です、完全自由化してください あひるちゃんの言いたいこともよくわかる
現状では5000円もあればお試し●を100個用意できるわけで、
それをランダムに使うようにすれば●バーボン有効時でも板一個埋め立てるのは不可能ではない。
今回の騒ぎを防げたか？と考えると怪しいところだね 流れの速い板なら荒らしが飽きればすぐ代替スレが立つし問題ない。
高度に組織化された奴らが、流れの速い板を数週間爆撃なら話は別かもしれねーけどな。
そんなもんお試し●配ったアホが対処すりゃいい。
潔癖性の削除系の陰険なやつらがニュー速のsakuみてえに
名前出さないコラコラつかいたいって目的ならスレごときえてなくなりゃいい
うぜえ。 テンプレの長いスレ(30近くあるとこもある)のスレ立てが被害を蒙ってもいけないしねえ…
じゃあ一定時間内の書き込み数が一定数を超えると
超えた時点でのドメインと書き込んだ内容のURLが
荒らしの疑いアリのリストに自動送信されるしくみとか >>134
>>1はどの板で遊んでどう感じたか一切感想なりねーけどさ
スクリプトで荒らされたニュー速でスレも立てて
書き込んでる立場からするとこんな荒らし全然大した事ないし
困る程でもない。 テンプレ長いスレ(10以上)で毎回ボボンに送られるのはもうウンザリだな あひるって文章まとめる能力ないのか？いつも無駄に長文で読みにくいんだが お試し●配ったアホが対処するにしてもまずは規制議論に報告しなきゃいけないんだぞ？
責任はアホにあるが尻拭いさせられるのはいつも一般ボラなんだよ ●こらこらの問題点は●が焼けたら回避できてしまうこと
極端な話、お試し●を今回の串を同じくらい用意してしまえばこらこらでも対処不能ということになる。
バーボンですら串を完全に防ぐことはできないのに、手動のこらこらで●数百個を焼けるわけがない。 ●ばーぼんの仕組み整理
大規模連投が発生
↓
一般人が大規模連投がありましたよ、とboo的な●ばーぼんフロントエンドに報告
↓
●ばーぼんが分析
↓
●ばーぼんによって荒らしと判定された場合(同一●によって、10分間に100レス、一時間に500レス以上なされた場合、等の条件)
↓
sidが失効。一時的に●焼き状態になる。
↓
一定時間がたつと●焼き解消
↓
何度か再発するとFOXの手によって恒久的●焼き(FOXが見やすいように再発情報を保存。)
メリット
・金銭がらみの責任は全てFOXが負うという状況は維持される。
・FOXがいないと●焼きされない＝荒らし放題の現状が打開される。
・bbs.cgiに変更を加える必要がない。
デメリット
・仕組みがヘボかった場合●が完全死亡する可能性(過去のVIP931みたく。)
・なんだかんだ言って金銭絡みのところに触れている。(が、これは今から導入しようとしてる●荒らし規制共通のデメリット。)
真面目に考えたいから誰か認証周りの論理構成と●使った書き込み時の処理フローチャートください。 テンプレが長過ぎる場合は圧縮考えるか
@wikiなりに飛ばすかすりゃいい。
冗長にし過ぎても誰もよまないだろ？
専門板ならスレ立てる時に誰かに変わってもらうよう段取りしときゃいい。 >>138
それ言ったらこのスレの存在意義自体否定するような気が >>140
・板があるかないかの判定
・スレ自体が書けるか書けないかの判定
・串判定
・●判定
・●規制リスト判定
・Samba24判定
・規制リスト判定
・timecount/timeclose判定
・バイバイさるさん判定
・Rock54判定
・BBM判定(携帯のみ)
・BBM2判定
・書き込みバーボン(ボボン?)判定
その他
この順番？ >>148
要はそう言う事だと思ってたんだけど
---
風呂ー >>148
利用者が困ってたらこのスレになだれ込んで騒ぎになる。
一過性の面白くもなんともねー１行スクリプトなんて大した事ねえから
まー盛り上がりもしない。
存在意義って>>1が根本触れずに何の意図で立てたか楽しむくらいでねーの >>145
一般人がフロントエンドに触れるのはまずいと思うが
「●ばーぼんが分析」の精度が焼き人の判断と同等であると担保されない限り >>149
不人気ニダーランの客よせに２ちゃん規制とお試し●が必要。
２ちゃん10周年って宣伝してるけど、全板巻き込んで遊ぶ訳でもないし
なーんも関係ない。
不必要。なくなりゃ問題解決 PCで登録されたお試し●についてのみ一定時間内に複数のIPで書き込まれたら自動的に焼くって感じでいいんじゃない？
携帯から登録されてる場合、焼かれる＝BBM登録なんで条件を少し甘めに。 あひるちゃんがほとんど代言してくれるので、すけいる隙がない
ハッキリ言ってお試し配るくらいなら一般の運営系ボラさんに●あげた方がいいのにな
お試し続けるつもりなら正規ビューアのおまけ機能を外して
＞過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツール
に特化させて原点に戻ったほうがいいんでないの？
誰かさんはそれなりの説明して欲しいですけどねｺﾝｺﾝ ●お試しが完全無料だったら過去ログ閲覧だけの機能でいいけど、大福で半端に金取ってるから始末に悪い >>154
同等かそれ以上 だな
それに、一時的な焼きだからそこまで緻密にやる必要はない。
お試し●100個用意された場合とかは知らん。そういうド変態はめったに出現しないだろうから、手動で対応すれば良いのでは。 >>158
設定変更人で★つけて●つかって過去ログみる必要あったのによ
ひろゆきは過去ログ閲覧用のレンタル●すらくばってねーんだぞ
古くからやってる奴すら自前っぽいしよ。
まあそれで黙って手伝ってる奴らなんだろうけどちょっとびっくりした。 ●は金に関わるからダメならまずはお試し●の対策をするのはどーよ
ほとんどはこれがメインだし、仮想通貨だから問題はないだろ 新お試し●とか作って改悪して売り出せばいいじゃん
今のお試し●は引換所みたいなところ通して新お試し●に引き換えないと使えないとか >>158
●はp2検索で使えないくらいで、制限のあるキャップとかよりは遥かに性能良いしな・・・ >>162
ひろゆきに、そのときクレって言ったのか？
言ったらクレたんじゃねーの？ >>145は、●ばーぼんの精度が確保できるなら何かをトリガーにしなくても常に解析する必要のある事項でもあると思うんだが
通常のバーボンと同じで お試し●って実際本●となんらかわりなく使えるし
お試しなのに同じ奴がなんども使えるしなんかおかしい
ニダーランのほうの大福販売で相応の利益が出てるのかね ●焼きが難しいなら一時的な●停止装置ってわけにはいかないの？
こらこらに近い感じで、2時間だけその●IDを停止できるみたいな >>169
荒らしなら漏れ無く規制する必要があるんじゃないのか？って話
負荷軽減をしたいから誰かの申請がなければ放置、と言うなら通常のバーボンですら誰かに言われてからチェックすればいいんじゃないのかと 単純にFOX★が２ちゃんと無関係なニダーラン客寄せに
大規模規制とお試し●くばってるのやめさせりゃー
問題解決でねーの。
二束三文手に入る期限付きの●が手に入るから荒らしが使ってる。
販促がセキュリティーホールでした！
類似の悪用が嫌だ、根本的に解決してーってなら過去ログ閲覧機能本来に戻って
他の約款にねえ隠しおまけは機能やめりゃいい。
>>166
必要になる手前のとこで削除人の権限ふれる越権行為して
剥奪されたからなー。 普通の●は一時停止でいいとして、お試しに関しては永久停止でいいと思う >>162
ニダーランで新しくあひる飼育ゲームができたお
今はまだ未完成だからすぐに丸焼きになっちゃうけど＞＜ おまえら本当に学習能力ないな
糞鴨に構うと決まることもkまらないって
なぜ同じ間違いおこすんだ お試し●の連投規制スルー消せばいいじゃん
投稿規制がスルーしたくてお試し●って奴はいるだろうけど、
連投はあったら嬉しいなって程度でしょ
それこそお試しから●に移させるセールスポイントにもなるんじゃないの？ >>175
セキュリティホールなんて言い出したら、P2だって同じだろ？ しかしNAO ★さんはどういう妙案を導き出したいのだろうか
今のままで技術的に対抗するか、問題の改善の為ルール変更なのか
後者のほうがあっさり解決すると・・・ｗ 別に今のままでもいいじゃん。
ニュー速+特定スレだけスクリプトが意味ありげなレスで埋め立てしたら
陰謀論が盛り上るべ。
スレスト増やす気が無い、sakuで儲けるニュー速だって違反スレのスレスト目的でも
つかえるじゃん。
>>177
興味無し！ >>181
★外した名無しの書き込みに反応して
しばらくすりゃ落としどころみえるんでねーの？
>>180
P2は穴塞ぎやすい。お試し●は防げない。
根本は同じ。でも少し違う。 まあ、いいや
バーボン導入が決まったらまたそれを突く荒らしをすればいいだけだし
ここで騒いでも不毛だな IP変えまくる荒らしは本当にどうやったらいいんだろうね・・・ あひるちゃんはなぜそれを自分で言いに行かないのか良く分からない。
>>172
さっき風呂行った人が一生懸命それを考えてた それにしても狐がでてこないとどんないい案がでても狐がいなきゃどうしようもないよね？
ニダーランの中だとさっき問題のお試し●を最安値で売りさばいてたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
