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【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて
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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/01(水) 14:00:38.46ID:abrLFkKm0
実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか


◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう
0111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 15:21:40.46ID:LkGFe0R70
うーんまあねー

忍法帖みたいに、ボランティアさん以外も関わることについては
いくつかの派閥があってもいいとおもうのよ

俺は実況板ではこうやっていく、賛同するものはなかまになれーって
そういうのでいいと思うんだけどなぁ
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 15:26:44.85ID:PfDtVkXi0
>>106
一週間でも短いか・・・
対案をお願いします

＞また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
＞なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。

これについては自分の考えを再度まとめます

>>111
ぶっちゃけると、ここでの議論が結論を迎えるかどうか私自身が半信半疑です
もちろんそれに向けて尽力しているつもりですが

いやはや水遁する側としては●焼きが怖いわけですよ
だから担保が欲しい
これで揚げ足取られるかも知れないけど、ホンネですよ

私は信念を持って行動しているつもりですけれど、焼き人がどう受け取るかは別問題ですからね
立場が違えばその信念はただの荒らしにすぎないというのもまた真実

まあ、もう少し頑張ってみますので、寛容に見守っていただければと
議論することは悪いことではないでしょう？
0113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 15:29:24.27ID:LkGFe0R70
>>112
議論は自由にやればいい
こっちも鑑定を自由にやるだけ
だが

魅力的な意見があれば、参考にさせてもらう
かもしれない
0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 15:41:09.91ID:r+bAObQx0
ローカルルールでいえばちょっとした文言の表現を1単語変えるだけで
半年以上議論続けていたりするなんてザラにあるよ
下見ても仕方がないけれど上見てもキリがない
議論主導するならどーんとしてなきゃ
時間を経て冷めてしまうならそれくらいの瑣末なことだったということだよ

それとこれは忠告、というかコツ

自働さんのレスは270°回転させて理解すること
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:08:40.23ID:PfDtVkXi0
なぜ今議論を提起したかということですが、

契機としては>>75-76に見られるような乱立および先日(6/1)の日本対ペルー戦スレの24時間前のスレ立てです
これは（私の感覚では）常軌を逸していると思います

まず、乱立についてですが各番組chはスレッド保持数が20以下です
スレの乱立により現在番組を実況しているスレッドが落とされてしまうということがしばしば発生していました
本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
これを由々しき事態だとは過去から感じていました

また、スレ立て時間についてですが、明確なルールがないことを良いことに6時間や12時間24時間前にスレッドを立てる人が居ます
そんなに前に立ててもできることやっていることは雑談か保守行為だというのは過去の経緯からも明らかです

過去にこれらの議論は何度となく繰り返されてきました
極端な継続的な荒らし行為に対してはキャップ持ちにすがることによって沈静化を迎えることもありました
それは数カ月に及ぶことも何回かありました
（そのときは私は傍観していただけですが）
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:09:08.39ID:PfDtVkXi0
現在、忍法帖システムによって数カ月前までのような糞スレがスレ一覧の半数以上を占めるという壊滅的な状況は抑えられています。
そして、それは落ち着きつつあります
これを是とするか非とするかはまた違う話ですが、各番組chが実況スレで大半を占めるようになったということは事実です

そして実況板を実況板らしくするために次にするべきこととして今回の議論を提起しました
今急に持ち上がった問題ではなく、過去から存在した問題がいくつかの要因で表面化した(させた)ものだと思っています

しかし、これまで述べてきたことはひとつ状況が変わってきていることがあります
実は忍法帖システムによる糞スレ撲滅によってスレが落ちにくくなっているのです
つまり、前述の困っていた実況住人は困っている人が減っているということです

このままの状態が維持されれば、意見にもある通り目くじらを立てる必要もないと思います
ところがひとたび荒らしが現れた場合、抗する理由が存在しません
荒らしが現れてそれに対処できなければ、オレもオレもと複数の荒らしが現れます

これまで一度荒らしが現れると数カ月間住人は泣き寝入りしてきたものを
ルールと忍法帖という自治システムで速やかに対処できる可能性がでてきました

なので、極端な荒らしを発生させない予防としてのしきい値を設けたいのです
また、平常時でもいつ忍法帖システムが無くなるとも知れません
それが今回のLRの提起理由であり>>2の叩き台です

長文失礼しました
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:14:44.49ID:WTL0MfPB0
じゃあスレを早く立てたために実況スレが落ちたものを持っておいで
現状でそれがないなら議論する必要がないということ
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:37:28.72ID:OS6/VG9V0
>>120
どうやって？
過去ログ持ってきたってスレ乱立のせいで落ちたことを証明する方法はないでしょ
経験的いえば落とされたことはあるでしょ
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:40:25.96ID:lGgVMRVW0
今議論する必要があるってことはここ1週間くらいでもあるんでしょ？
てことは今日明日もあるかもしれないからその時に持ってくればいい
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 17:46:41.93ID:PfDtVkXi0
同じ事の繰り返しになるけど
現状は忍法帖システムでそのようなことが少なくなっていてるけれど
極端な荒らしや忍法帖システムがなくなったときのための備えが必要だと言っています
0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:01:30.75ID:s6VFLpkj0
今までのまとめると

かつては乱立(早めのスレ立てとは関係ない)で実況スレが落ちていた
今は忍法帖によりそれはなくなった
でも早めのスレ立ては土遁したい(現状では理由なし)
安全に土遁するためにLR化したい
0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:08:35.50ID:PfDtVkXi0
>>126
私は>>1の議題１にあるようなケースの番組開始前のスレ乱立を言っています

>>127
そういう、邪推はいいです
少なくとも私は出来れば土遁なんかしたくない、これはホンネです
0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:36:03.27ID:2jAZU6/CO
>>128
だから乱立なら乱立という定義で対応できるでしょ
スレ立て時間のルールを作れば一つのスレから問題ということになる

なぜ
開始前のスレたて＝乱立
として、乱立を防止する手段として開始前のスレ立てを規制するのか

スレ立て時間のルールは乱立のルールでは規制できない、乱立でないスレを規制するためのルールでしょ
その議論の必要性に乱立でスレが落ちるから、では支離滅裂
0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:43:18.31ID:2jAZU6/CO
そもそも開始前に立てられたスレで、開始までに放送されてる番組を実況するのも問題ないでしょ
同じ局の放送なんだから、最終的には特定の番組を目的にしたスレだけど放送開始までは同じスレで別の番組も実況するっていうスレがあってもおかしくない
そういうスレを規制する必要性もない
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:47:48.01ID:PfDtVkXi0
>>130
現実問題としてそんなスレないでしょ？
サッカー実況スレならサッカーの雑談を
アニメ実況ならそのアニメの雑談をするだけでしょ
0133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 18:51:15.17ID:7dK2iP/G0
スレ立てで揉めるなら　>>48 >>67　辺りの案が現実的だと思うがな
でも実況難民のシステムを拝借せんと駄目だから無理なのかな？　

イベント物の実況スレなんて放送開始3時間前になったら1スレ目が乱立なんてもありそうだな
0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 19:06:32.33ID:2jAZU6/CO
>>132
いくらでもあるでしょ
それなら開始前のスレ立てじゃなくて雑談が問題なんじゃん
それなのに雑談じゃなくて開始前のスレ立てを規制するの？なんで？
0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 19:10:11.55ID:w2RHnmNvP
そんなに自分の管理下に置きたいなら外部に掲示板作ってそこでやれよ
実況してない奴が勝手にルール作っていい迷惑
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 19:18:12.78ID:PfDtVkXi0
>135
＞いくらでもあるでしょ
そんなわけないでしょｗ
それはそれでスレ違いだし
スレタイは置いておいてその時の番組がほとんどのスレ教えて欲しい

その通り、雑談と保守が問題
・早いスレ立ては、現実的に雑談と保守しか生まない
・実況するのに早すぎるスレ立てはどう考えても必要ない

→だから早すぎるスレ立てを規制しようということ

逆に３時間前（仮）以前に立てられないと誰が困る？
0139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 20:37:58.18ID:1YAjKw0j0
放送が終わった番組のスレの雑談・保守はいかがでしょう。
各局のアニメスレは、キャプチャー画像を収集してまとめてアップロードしている人がいて、
アップロードされるまで保守・雑談が行われている場合が多いです。
また、その後も48時間「完走」を目指して保守・雑談が行われています。
0140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 20:48:04.67ID:PfDtVkXi0
>>139
現時点で明確にLR違反だと思います

しかしながら、土遁はスレ立て者に迷惑を掛けますし
レスに対して水遁はできません

なにかいい案があれば、私は議題に加えてもいいと考えます
0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 20:56:32.60ID:oUOTWTp60
荒らし通報すれば良いんじゃね。
実況板じゃすぐ対応してくれないだろうけど
どうせ毎回保守してるやつなんて数名の同一人物なんだろうから
すぐ特定されるだろう
0143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 21:00:03.02ID:7dK2iP/G0
>>134
(・∀・)人(・∀・)　一番の理想は実況に関して自動化なんだよま、他板は自動化は困るが
>>137
実況が成り立てば移行もありだが、殆どの人は使えれば何処だっていいってのが本音だからな

後は今は大丈夫かもしれんが故意にスレがあるのに重複スレ立てて保守する奴もいたからな
その辺りも何か対策を出来ればとは思うのだが
0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 21:11:23.75ID:PfDtVkXi0
>>142
それもひとつの手です
というか、従来通りの手法と言えます

また、同一人物の追跡は非常に困難です
よほど特徴的でない限り継続的な荒らしとしての報告は事実上不可能です

もしルール違反で水遁することによって通常のIDの他、忍者ID場合によっては●IDが分かり
継続的な荒らしとしての特定が容易になります



このスレの議論とは直接関係ありませんが、いわゆる糞スレが減っているのはすぐに水遁されたりスレストされるからではなく
●IDが追跡され焼かれるのを恐れているから糞スレが極端に減っているのではないかと思っています
0150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 22:20:48.00ID:PfDtVkXi0
>>147
これは23:00から始まるアニメの開始前スレ立てなんだよ
BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されているからこうしているだけ
スレ立ての制限がないから何もできなくて泣き寝入りするだけ

これが迷惑行為に見えないか？

こんなに早く開始前スレ立ての弊害がわかりやすい形で見られるとは
0152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 22:36:49.52ID:PfDtVkXi0
>>151
それはせっかく７年前に分割した意味がなくなってしまうからオレは反対
管理は楽だろうし、変な気苦労もなくなるだろうけど
やっぱ板としての面白さとか魅力がなくなってしまう
0154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 22:59:11.75ID:aZs7KkOv0
>>152
とは言え番組ch(西日本)の様に自治スレでスレ立て依頼等きちんと管理されてるのも
一つの理想の形ではあるんですけどね・・・。
他所の板も自治スレで、ってのは貴方の言うように空気が別物に変わっちゃうんで言えませんけど。
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/03(金) 23:56:29.60ID:/F5msNvd0
変なスレ立てしてる人って同一人物じゃねぇの？
全体を縛るLR（どうにもｽｲﾄﾝするための免罪符）にしなくても
問題ある人に直接投げかける方向は無いのかね？
なぜこのようなスレ立て方法に拘ってやり続けているのかを聞いてみたい
0158動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 00:11:58.52ID:haBVFlWP0
>>157
心情的にいくら緩くても縛りが増えることに嫌悪感があるのはわかる
もちろん、縛りは裏を返せば水遁の免罪符になることは否定しない、
それに対する嫌悪感もあるのもわかる

けれど、やはり今の案が通常実況するのに意識したり不自由になるものだとは思えないんだけどどうだろう？
住人を縛るものではなくて、荒らしから守るものを提案しているつもりなんだけれど
0159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 00:34:24.83ID:abIKlY600
普通に実況・スレ立てしてる分には今のままでも忍法帖のレベル以外は不自由はないけどね
自分が立てる前に立ってたらそれ使うだけだし
ルール作ってルールに固執して逆に荒らしになるような人が居なきゃいいけど
0160動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 01:47:42.75ID:ZSL/I9fE0
>>158
一部の目に余る行為を良しとは思わない
むしろ氏ねと思ってるが、それによって現状の実況で不自由を感じたことはない
俺が言いたいのは、その一部の馬鹿の話も聞いてみようぜ！ってこと
聞く耳も持たない確信犯なら免罪符なんぞ作らずにお仕置きすりゃいいべ
そいつが立てられなくなっても誰かが立てる

個人的にはｽｲﾄﾝが行われるようになってから糞スレの類が消えたことにより
前日のスレが延々と残ってしまってることの方が気持ちが悪い
これも判断は難しいだろうが、出演番組が終了してN時間経過で止めるとか
0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 06:13:41.14ID:EaZ/hDh80
>>140
> 現時点で明確にLR違反だと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/409
実況板は実況以外は板違いだから、放送終了後の雑談も板違いと考えるなら
板違いはGL違反なのであって、LR違反ではない。
保守は2chにおける規制対象なのであって、LR違反ではない。

> レスに対して水遁はできません
レスに対して水遁はできる。ただhayabusaは一部のISPを除けば、
忍者にならなくても書き込めるから、期待してる効果がないだけ。

>>150
> BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されている
わけではない。局別スレを使うことが慣例になっているだけ。

さらっと嘘を言うのはやめよう。誤解があったまま議論してもまとまらない。
認識が違う場合どこが一致してどこが違うのか話し合って互いに理解することが大事。
0162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 06:15:10.96ID:EaZ/hDh80
>>118
> 本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
まず、考えるのはここだと思う。
本スレは実況中は絶えず書き込みがあるから落ちる心配はまずない。
問題は、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレとか。
2chはどの板でも書き込みの少ないスレから落ちて自然淘汰される仕組みになってる。
だから、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレは落ちても仕方ないと割り切ることもできる。
しかし、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレで実況したい少数派のことも、
本スレで実況する多数派は考えてあげてもいいという言い分もわかる。
これまでの議論では、ただ早すぎるとか立てすぎてると言うだけで、
他のスレが落ちる問題という観点からの議論が足りないと思う。
0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/04(土) 06:16:48.27ID:EaZ/hDh80
>>148
画像リンクは消えるので書き起こしておく。>>148 の時点の現行スレは以下の通り。
さらに >>148 の時点で、BS11実況 3010〜3017 が立ってる。

BSフジ実況783
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307102482/
BSジャパン 614
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935577/
BS-TBS 実況 910
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306896645/
BS朝日 222
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935803/
BS日テレ 279
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307084382/
WOWOW 1981
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307035633/
BS12 TwellV実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306577532/
BS11実況 3009
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306761713/

現時点で、BSフジ実況783は1000まで埋まって784に移行し、
その他のスレはすべて生き残っているところを見ると、
>>118 スレが落ちることを懸念し、>>145 ひどい >>149 対策が必要と言うが、
果たして本当にひどいんだろうか？
0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 08:07:34.16ID:3yVpiYEG0
重箱の隅をつつくような些細な指摘をしたかと思ったら
広告を除けば10スレしか保持数がない板で9スレ新規スレを僅かな間に立てたことを「本当にひどいんだろうか？」と言う
極論が過ぎやしませんか？
0165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 08:22:05.71ID:UzrR1N9j0
だから>>148は乱立だろ
１スレなら他のスレは落ちない
乱立は削除ガイドラインで扱いが明記されているんだから、それをわざわざスレ立て時間のルールを新しく作る必要性はない
なんで"乱立"という定義で対処しないの？
"乱立"という定義で対処すべきものを、"開始前のスレたて"で対処したいっていうのは１スレのみのスレ立てでも対応したいってことでしょ
それなら乱立によってスレが落ちることではなく、１スレ立てられたことで他の実況スレに悪影響が出たってことを説明しないと議論のすり替えでしかない
0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 08:25:05.71ID:ZjNZUKNW0
>>141
今回は4h20m前ですが、これが　>>2　の案がそのままLRになった後に
3h前にスレが立って雑談がものすごく加速した場合はなにか対策が考えられるでしょうか？

いや、意地悪で聞いてるとかではなくて、保守行為じゃない限りは（保守はGLに従って
きっちりスレスト対象でいいと思います）実況民的に注目が高いことの表れだし、
なかなか制限するのも骨が折れると思うんですよね。


★以下個人つぶやき★
運営さんも実況民に●餅がある程度いるのは把握してるでしょうから、
このケースみたいな「実況スレで実況本番前に盛り上がる」のも「実況」だって実況民が
主張しても（少なくともリアルタイム要素はあるので）、じゃあ実況廃止、みたいな流れには
（●の売り上げ的に）ならないと思うｗ

自分はこんな盛り上がり方も「実況板らしい」と思います
0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 13:03:17.59ID:hutk8vVf0
番組chの総合スレは自動で次スレが建つようにスクリプトを組んでみる。
番組個別スレは番組表のdbを作成して比較参照。

こうすれば数時間前にスレが建つこともないし乱立もなくなると運営に投げてみる
0169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 13:04:16.68ID:jlP8WnsY0
上に専用スレが落ちるからというのも理由に挙げられているけど
実況スレの早立てによる雑談スレ化を問題視するなら、
放送が無い間は雑談や保守だらけの専用スレも問題に挙げられないとオカシイ。
0172動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 17:16:37.35ID:QvvMU5KJ0
自動スレ立てﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 17:44:21.01ID:r2DHGjIR0
自律スレッド立ち上げスクリプトを書いてここに貼ってみればいいよ
夜勤さんだけじゃなくて他のbbs.cgiさわさわできる人の目に留まるように
0174動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 17:55:36.82ID:dYgMrVCC0
そんなもんつけるわけねーじゃん
つけたとしても通し番号のスレを常時１つとかになってつまんないだけ
0176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 22:10:31.38ID:haBVFlWP0
>>175
繰り返しになるけど
理想的ではありますが、現在の2chにおいて全く現実的ではないと思います
この議論とは別にして働きかけるのは構わないと思いますが
今稼働中のシステムと仕組みの中で議論しましょう
0177139
垢版 |
2011/06/04(土) 22:37:51.89ID:9Wvb7Se10
>>170
hayabusa鯖にも忍法帖を導入して、無駄な保守してるレスに水遁掛けれるようになれば改善はすると思うが、ダメなのかな
0178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 23:01:08.77ID:YJ0WQTCB0
>>176
現在の2chにおいて自動スレ立てを組み込むのが全く現実的ではないのか、
現在の2chにおいて自動スレ立て派の人たちが実況難民に移動するのが
全く現実的ではないのか、どっち？
>>137 で言ってるのは後者で、後者には現実性はあると思うけど？
0179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 23:11:43.01ID:eJd/oAa+0
>>178
両方共非現実的だと思うけど

自動スレ立てがあればいいなあ程度であって
必須でなかったら何が何でもダメってなら移住を勧めるけど、そういうことじゃないでしょ？
0180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 23:46:15.16ID:D65vrGzl0
偶然幼女除いてこんなスレがあるのを初めて知ってびっくり

ここで住民への告知もなしにLRの議論を進めていることに強く不信感を覚える
しかも期限まで切られているとか、他の住民を馬鹿にしてるの？
議論が収拾つかなくなるという>>3のいいわけで
他の住人を議論から締め出した状態でここで何かを決めても
住民の大反対で押しつぶされる様が目に見えるようなんだけど…
0181動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/04(土) 23:58:02.26ID:YJ0WQTCB0
>>179
でも、スレの立て方に不満をもってる人たちは、
おそらく、自動スレ立てがあればいいなあと思っていて、
そういう人たちはいざみんなが移住するとなれば喜んで移住するんじゃない？
問題はみんなが一緒に移住するかどうかであって、これを現実のものにするためには、
スレの立て方に不満をもってる人たち自身が一致団結する必要があると思う。
その人たち自身が最初から移住に否定的だったらできるものもできないんじゃない？
現実性はおいといて、あなた自身は自動スレ立て自体についてはどう思ってる？

>>179 は両方共非現実的だと思ってるようだけど >>176 はどう？

>>180
何か決まりそうなら告知は必要だと思ってるけど、
今少人数で議論してもまとまるかわからず、まだ告知するのは早いかなと思う。
このまま何も決まらず終わればほとんどの実況民には関係ないことだし。
0182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/05(日) 00:00:18.07ID:lm0YS9b40
>>180
ここでこういった議論がなされていることを
秘密にしているわけでも箝口令を引いているわけでもありません
全てはOPENです

告知したければそれは自由です
何日か前にも同じようなことをおっしゃられていた方が居ますが
そのかたはどうしたんですかね？告知したんでしょうか？
0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 00:03:17.83ID:a97hDkYC0
>>177
hayabusa鯖にも忍法帖は入ってるよ。
だけど一部のISPを除いて忍法帖なしでも書き込める。
だから要望するならhayabusaも全ISP強制忍法帖にすること。
だけど、全ISP強制忍法帖になったとしても2分待てば書けるから、
保守荒らしには効果は小さく、実況民への弊害は大きいんじゃないかな？
0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 00:11:44.34ID:lm0YS9b40
>>181
自分が１７６だけど
やはり両方共非現実的でしょ
自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
それは自分にとって空飛ぶ車があればいいなあと同じレベル

あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません
0185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 01:07:51.38ID:BCaHAItq0
>>184
自動スレ立てを2chに組み込むの非現実的だと思うよ。
だけど自動スレ立てがあったらいいなあと思ってる人が
実況難民に移動するのが非現実的だとは思わない。
なぜなら、あなた自身が今後は実況難民で実況することも現実的に可能でしょ？

> 自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
"2chに"と言うのは、理想的な自動スレ立ての実況板があっても、
外部板に移住するのは嫌で、2chじゃないとダメということ？

> あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません
こんなLRがあったらいいなあというレベルで真剣には考えてないの？
自動スレ立てを提案してる人が真剣なんだったら真剣に考えてあげてもいいのでは？
0186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 01:18:49.60ID:8VplB9ri0
>>185
LRを変えた前例はあっても、自動スレ立てが入った前例はないでしょ
そういう話だと思うけど
いまのLRが気に入らないなら他へいけってのは暴論でしょ
LRについて議論することを否定しているのと同じこと
0188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 01:54:23.96ID:BCaHAItq0
>>186-187
2chに自動スレ立てが入った前例は(削除整理板を除いて)知らないし、
自動スレ立てを入れるのが現実的でないことは同意してるんだよ。
だけど >>137 は移住する話をしてるんだよ。
自動スレ立ての外部板に移住するのは非現実的ではないんじゃない？

>>186 下２行はその通りだと思う
0189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 02:04:31.50ID:8VplB9ri0
>>188
移住を促すのは構わないけど
移住するかどうかは個々人の意思で合ってどうしようと自由でしょ

論点がずれているから自動スレ立ての話は終わりにしたいんだけど・・・
0190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 06:13:15.34ID:BCaHAItq0
>>189
その個々人の意思がどうなのかを聞いてるのよ。
>>143 実況が成り立てば移行もありと考える人もいれば、
>>184 あくまでも"2chに"こだわる人もいる。
>>143 みたいな人が多ければ移住は現実的ではあると思う。
>>184 みたいな人が多ければ移住は非現実的というのもわかる。

話が終わらないのははっきりと意思表示しないからだよ。
>>184 は"2chに"と言ってるけど、これは >>185 の中段の意味なのかと聞き返してる。
これでそうだと返事をしてくれれば >>184 の意思ははっきりするけど、
このまま返事がないと、やっぱり外部板でもいいのかわからなくなってくる。

自動スレ立てに肯定的な人は他にもいたようだけど、その人たちの意思表示もない。
何も言わなければ、自動スレ立て案はこのまま消えていくけど、それでいいの？
0191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 07:27:56.51ID:Xayj8Hq30
難民板から自動スプリクト拝借すればいいじゃん
もともと難民板だって2chからパクってるんだし何の問題もない
0192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 07:54:49.45ID:GJHaQ4Dh0
２ちゃんは技術力あるボラが好きなんだよ
cgiいじる人は神様でもなんでもないただの日曜プログラマ
なんかの不具合時にわいわいやってる過程で名無しの誰かが貼ったコード案を
そのまま仕組みにぶち込むなんてこともやってたりする
0193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 08:29:42.05ID:KHhwnBjM0
２ちゃんは不特定多数の人がいて、その中で各人が我慢する上で成り立っているのであって、
その中の数人がLR変えろやら自動スレ立て入れろやら無い物ねだり言ってるんだから、
現にその自動スレ立てがあるところに移動すればいいっていうのは暴論でもなんでもなく、合理的な解決策でしょ
それも実況板全員が移動する必要もなく、ここで文句言ってる人数人が動けばいいだけだから非現実的でもなく一番現実的
大半の人は今までと同じで不満はないわけだから
0194動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 20:31:00.04ID:CiSOyIn80
>>193
番組ch各局のローカルルールは板の利用者がつくってきたものじゃないのかな？
またこれまでに改変も行われているので、利用者から改変の提起があっても何も変な事じゃないと思う。
ただ、これまでは該当板の自治スレで話し合われていたはずで、ここで話し合って合意が出来たとして、それを申請して番組ch各局でいきなり適応すると混乱しそうな気はする。
0195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 21:37:36.84ID:/hjvazFM0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306550220/795
> 実況板：テレビ実況と関係ない糞スレ
>
> センセエ！わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ！2
> !Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307276644/1
> !Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307276644/1
> Suiton(修行中)
> ●[t5FmvjF/sepLfnOL] NinjaID[Dsato1307156504560547,Lv=40]

このスレを実況じゃないって独断して聞く耳も持たない人は
ここで何言ってもまともに聞いてもらえないと思うよ。

こんな人に "実況板らしい" を熱弁されても温度差がありすぎる
0196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 21:45:15.35ID:8VplB9ri0
>>195
それとここの議題となんの関係が？
その水遁土遁のどこに問題があるの？
仮に問題があったとしたらきちんと報告すべきところに報告したらどうかな？
0197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 21:53:22.98ID:/hjvazFM0
問題点とか報告とかどうでもいんですよ

あなたの理想とする実況板がこのスレを排除する方向性なら
ああ、この人とはベクトルが違うんだなって認識するだけ
感情的に協力はしたくないな、と
0198動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 21:58:46.63ID:8VplB9ri0
>>197
少なくともオレは>>1ではないんだけど
感情的になって、そういうとんちんかんなことを言っていたらきっと何がほんとうに役に立つのかの
判断力も何も無いんだろうね
感情論を捨ててクレバーになりましょうよ
っていっても無理かなｗ
0199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 22:08:49.99ID:/hjvazFM0
議論を一定の方向に持っていきたいのでしたら、参加者の感情を逆なでしないことは
大切だと思うんですけどね

ここはとりあえず匿名が保障されてる板ですから、>>1　さんが自作自演でも何でもやって
なんとかすればいいのに、そういう大事な時期に馬鹿な水遁してていいのかな、って
気になってしまったので。

でも、自分のような感想を抱いた方が他にいらっしゃらなければ、離脱者もなく
議論もつつがなく進んでまとめられる道も見えてくると思うので >>1 さんは頑張ってください。
0200動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 22:36:46.54ID:lm0YS9b40
前にも書いたけど誰が>>1とかあんまり意味無いでしょ
まあオレが>>1なんだけどさ

一般的な常識からかけ離れたところが２ちゃんだからしょうがないとは思うけどさ
まず自分（達）を律することをしようとは思わないかな？
思わないんだろうなｗ

ここで提案させていることは自分たちを律するまで行かない程度の提案なのに
それでも嫌悪感がすごいのが手に取るようにわかるからなあ
0201動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/05(日) 23:49:09.11ID:BCaHAItq0
>>200
>>185 の中段へのお返事はなし？

>>191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1262257971/166
長男さんはこう言ってるから、2ch実況板の自動スレ立て化は否定的だと思うよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1260963952/49
作ろうとする人はいたけど、その後音沙汰なし。
だから、2chに自動スレ立てを組み込むのは非現実的だと思うの。
だけど、>>193 も言うように既存の外部板への移住は合理的な解決策の一つだと思う。

>>194
もちろん問題提起してLR改変するのは変な事じゃない。
ここで話し合って合意が出来たとして、すぐ申請するわけじゃなく、
該当板に告知して板住人全体から意見を取り入れる必要がある。
0202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2011/06/06(月) 00:10:43.06ID:3qNtdP/E0
>>201
オレは２ちゃんの実況が大好きだからこそこんなことをしているわけで
ぶっ潰そうなんてこれっポッチも思っていない
何度もいうけど、荒らしから実況板を守るための提案だ

日本の法律のここが欠けているから、日本から出ていくって事にはならないだろ
そこが大好きだから、そこを良くするためにいろいろな方法でがんばる

もちろんその思いが本当に良くするかどうかはわからない
ただの思いこみの独りよがりかもしれない
そのための議論なんじゃないの？

告知については言い方を変えよう
どの規模の話し合いが適切であるかを考えた方がいい

以前にも言ったけど、自分的にはもう少し活発な方がいい
つまりもう少しこの議論の存在が知れたほうがいいと思っている
だが、多すぎる人間が一気に流れこんできても、有象無象になるだけ
この点について自分はノーアイデアだから建設的な案を出してくれないだろうか
0203 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ●
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2011/06/06(月) 00:22:34.68ID:WFr5yb/D0
ＬＲとして、荒らしは一定程度許容する
って言うのを作ればいい


そうすれば、荒らしで困ることはなくなる！
0206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/06(月) 01:01:09.57ID:BvffhtzJ0
>>202
> オレは２ちゃんの実況が大好きだからこそ
だからこれは、こういう意味なの？
>>185
> 理想的な自動スレ立ての実況板があっても、
> 外部板に移住するのは嫌で、2chじゃないとダメということ？
はっきりとそうだと肯定しないのは違うところもあるの？それを聞いてるのよ。

日本から出て行けなんて言ってるんじゃない。
牛丼を食べたいなら吉野家でもすき家でも食べられる。
吉野家が混んでてもすき家に行くはの嫌で、吉野家じゃないとダメなのか？
このレベルの話だよ。

2chじゃないとダメならダメ、外部板でもいいならいい、それをはっきり言ってほしい。
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