看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
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>>90
遊び場にするのは構わんけど、他の人が使ってはいけない理屈にはならんが。
他者の利用を拒むのは理屈が通らんよ。
メニューにも載っている２ちゃんねるの板なんだから。 >>95
自治スレや申請スレでああだこうだ言ってる人はIP開示されるわけですか
恐ろしいですねぇ 規制議論板にあった荒らし報告スレを荒しに来たのは数レス以内でもログ掘りされていたと思うし
芋スレなどもふざけた雑談をしている風に見えたけど、下手に手を出すと１ｒｅｓでも掘られかねない恐ろしいスレの印象だった。 ﾉtasukeruyo
tasukeruyo その違いってなんなのか知らないからテスト
Monazilla/1.00 gikoNavi/beta63/1.63.1.819 面倒だから削除と同じように規制議論もホスト表示にしちまえばいいじゃないか。
荒らし？も減るだろ。 ログ掘りと殆ど変わらんでしょう。
BBS_NINJA=nashiの板では!ninja!nanjaセットにしなきゃ忍者IDが出ないでしょ？名前欄長過ぎになる
Monazilla/1.00 gikoNavi/beta63/1.63.1.819 面倒くさいので、2chにある全板もホスト表示にしちまえばいいじゃないか。
荒らし？も減るだろ。 >>104
100%人が来なくなるなwwwwwwww >>95
>>56の言っているのは トオル がほりをするのではなく、２ちゃんねるとして再開する目途があるってことだろ。
>>66で「おいらはここでたむろってますけど。。。」と言っている。
>>94
あと規制議論は“おいちゃんの遊び場”ではなく、２ちゃんねるでの規制を議論する場だよ。
規制人がおいちゃんだけだったから、規制議論≒“おいちゃんの遊び場”のようになっていただけ。
UA晒すの流行ってるの？
Mozilla/3.0 (DreamPassport/2.1; SEGA/ROOMMANIA203) >>106
お前は知らんだろうが、お前がびんたんでおいちゃんに鯖弄る権限くださいって聞きに行っただろ？アレのせいでおいちゃんが2chについて一切の発言が無くなったんだぞ？お前の自分勝手のせいで キャップ持ちのリモホを隠すのは良いとして、ID隠すのはやめたらイイのに…と思う。
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.55.3 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.5 Safari/534.55.3 規制で人減らしをするのは自治を使った荒らし行為だと思うんだよね
人が減れば減るほど情報の質も量も下がっていく
これ等を推進する規制は俺にとっては荒らし行為となんら変わらないのだけど
自治と言う名前を冠すれば、結果として情報の質が下がったり人が減っても問題ない
と言うのは納得いかないし、相手が自分が正義だと信じて疑わず、こちらに荒らしのレッテルを貼り付けるのも納得いかない >>110
規制ってのはホスト規制のことかい？
それって、自治だの正義だのとは関係ないと思うさ〜
てか、情報の質？
便所の落書きは、これ以上下がらないから安心したまえｗ >>110
掘りは自治じゃねぇよ、処理だよ
それに2chはまだまだ情報の量と質は変わらんよ >>111,112
自治で導入が決まる忍法帖による規制
>>113
では、忍法帖もばいさるも何もかも
面倒な規制とやらは廃止にしてだな・・・
代わりにホスト表示にすれば、ズバッと怪傑 >>116
尖兵は帰ってどうぞ
Monazilla/1.00 (V2C/2.9.0) >>118
情報の量と質と2chの目的である情報の大辞典になる事を熟成させるため >>108
誰のせいであれ、それを決めたのは当人だ。
わたしは自分のやりたいことをやる。
彼もまた自分のやりたいことをやっているに過ぎない。
すいません、板名を変更しようと自治で話し合ってるのですが
正式名称とは別に板一覧に載る略称の
文字数制限に関しての質問はここで聞いてもよかったでしょうか？ >>118
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それしたらばでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| | >>119
コピペやらマルポやらが情報の質ねぇ
変わった思考の持ち主なんですな ここでくだらない事をだべっていられるのも２ちゃんに人数が多いおかげ
過疎掲示板なんて広告ぐらいしか荒らしなんて居ないからな
荒らしや自治が一つのジャンルとして板が成立するのもそもそもがマンパワーがあってこそ
その恩恵にあずかっていながら「何で？」と言えるアスペ臭さが人間には必要なのかもな なになに、キチガイ運営がまた発狂してんのか
おとなしくしてろよ犯罪者 >>124
そもそもそれらを情報だと思っている奇特なおかた >>124
そう言う極端な例あげて何したいんだ？
規制で荒らしを締め上げると言う事は荒らしよりもっと弱い一般ユーザーがどういう惨状になるのか理解できないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、住人さんが減りすぎていないように、
導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
まほらやトオルなどはきちんと規制による過疎の弊害が考慮の対象とされている。
ここまで言っても理解できないのだったら頭が悪いとしか
住人が2割減るのと荒らしが継続されるのだったら、実際の所荒らしの方がマシだと思うが
規制による過疎の辛さを知らないと、過疎のほうがマシと思うかもしれないが
エロを貼りたいだけの尖兵がなにを言っても説得力なし
自分が水遁されたくないだけじゃねぇか >>124
2chは高価な装飾に着飾った人間も名声ある人間も一円のために働く人間も無職の人間もみな一緒、同等に扱われないといけない、例え荒らしであっても人間だ、だから正式に処理されなければならない 板によるな。
専門板の質問スレなどなら過疎でもちゃんと回答が貰えればそれでいいわけで。
荒らしによってスレ（質問や回答）が流れるとかそっちのほうが困る。
回答できる人がすべて規制中と言うのもまぁ困るので程度の問題ではあるが、
大規模規制でもないかぎり滅多になかったからな。
しかし、実況や雑談系の板はコミュニティとして活発であるほうが楽しいわけで荒らしの存在は二の次だろう。 ここまで言っても理解できないのだったら頭が悪いとしか
「理解できない」ではなくて「聞きたくない」方だと思うけど
二割も減らすのなら荒らしの方がマシだと思うし
荒らしに二割も人を実際に減らす効果は絶対に無いし
こんな簡単な主張まったく理解したくもないし聞きたくもないわけ？
二割人減らして荒らし居なくなったかな？
と言う効果を得れば満足なのか？
人がいなくてもいいなら2ちゃんじゃなくて他所でやってくれよ
人が居ないかわりに荒らしも居ないから >>133
以前のような大規模規制バンバンがお望みか？
そりゃエロで規制なんて発動しないからおまえには関係ないだろうが
規制で過疎ること甚だしいぞ >>133
忍法帖をなくしたら荒らされ放題になるか
規制乱発で書けない人続発になるかどちらかしかないぞ >>133
> 二割も減らすのなら荒らしの方がマシだと思うし
それはあんた個人の考えであって
2ちゃんねるの方針とか共通認識じゃないしね >>133
忍法帖に反対するなら荒らし対策の代案を提示しろよな 東亜板のエロを守る会会長 か・・・
なにもかも懐かしい -more- >>135
まず理解できたと思っていいんだな？
ではお前の発言の>>118と>>130
はどういう意図の元に発言したんだ？
相手の言う事を理解したくなかったでいいんだな？
もしくは頭が悪いから理解できなかっただな 忍法帖より大規模規制のほうが楽しいと思うが
何度か言っているが
大規模規制はＰＣのキーボードをオカンが取り上げる。
大変怒るがキーボードを返せばまた打ち込みを始める。
忍法帖は携帯での打ち込み、8割の人が問題なく書き込めるがポチポチ打つのが面倒臭い。
面倒で投げ出してしまう。
しかも友達が時たま書き込みを邪魔してくる。
大規模規制はパイの縮小事態は起こらない
忍法帖はパイ自体が縮小する。
データーにも出ている、大規模規制は回復しているが
忍法帖による規制は決して回復しない、これは投げ出されてしまったから。 >>140
忍法帖に変わる代替案を提示してどうぞ
巻き添えの出る規制発動ですか？ > 忍法帖による規制は決して回復しない
その根拠を提示してくれ
newsplusは一件さんも多いが投稿数は減っているのか？ >>142
お前の質問に答える前にお前自身の適当な発言の責任を取れ
お前の質問に答えるのはそれからだ。
吐いた唾ののまんとけよ〜 >>143
馬鹿に何提示しても無駄だろ
理解したくないんだから
忍法帖が規制と言う所から理解したくないんだろ？ >>141
自分ではなにもしないくせに文句ばかり言っているやつは大嫌いだ >>145
忍法帖は個別規制だ
連帯責任の規制発動とは根本的に違う 大体忍者の水遁ごときで２ちゃんに対して何か貢献しているつもりなのか？ >>148
連帯責任の規制です。
皆が少しずつ不便になる連帯責任規制です。
しかも別に大規模規制に比べて何も弱くない規制
種類がまったく違う規制を大規模規制に比べて弱いとか言うのがそもそもおかしい。 >>149
規制発動がバンバンされていたときは書き込み数は大きく減っていた
この事実はどう説明するんだ？ 忍法帳システム自体、おいちゃんがメンテできなければ終焉なんじゃないの？
誰がメンテするんだろう、この先。 >>150
クッキーが取得できないとレベルが上がらないとか
アンチウイルスの設定によってもレベルが上がらなかったり
そう言う潜在的なトラブルや（質問スレの質問の大半が技術的なトラブル、ちなみに未解決）
長文が書き込めない、スレを立てられない、スレを立てられないことによる、ネタや多様性、発展性未発生
それによるレス数の低下
忍法帖規制の諸々影響によってＩＤ数の1〜5割、書き込み数の2〜5割、スレタテの3〜6割が減少する。
規制なんだから当たり前だけど多くの人が普通に困る。 連帯責任じゃねえ。
ネットの現在の性格上（技術上）、そういう対処しか出来ないだけ。
それはデメリツトでもあるけどメリットでもある。
匿名というメリットを最大限活かしてるのが２ちゃんねるだから。 >>152
馬鹿に何言っても無駄だろ
人の話も聞きたくないし理解したくないんだろ？
すっごい頭が悪い人と評価しているのだけど。
お前の好き嫌いもお前の勝手、俺の知ったこっちゃない。
お前が仕事しているつもりなのも俺の知った事ではないし関係ない
そもそも2ちゃんの為に何かしているつもりなのか？
お前が2ちゃんに何か貢献しているのか？ >>155
そう言う対処しか出来ないのを
「連帯責任」と表現しても間違いではないと思うが。
各個人の表現の範囲内だと思う。
表現として全然違和感感じないね。 Cookieによる紐付けってのは仕組みとしては大変いいものとは思うけどね。対応できない環境に合わせすぎるのもどうかと思うけど。
＞忍法帖規制の諸々影響によってＩＤ数の1〜5割、書き込み数の2〜5割、スレタテの3〜6割が減少する。
これは君の感覚でしょ？私は特に減った感じはしないけど、どうしてこうも反対する人とそうでもない人が別れるんだろうね？
大規模規制だろうが忍法帖だろうが2chは持てる武器は使っていくと思うけどなぁ、そんで作っていくと思う。
>>153
定期メンテとか必要ってわけでもないだろし、不具合なら連絡すれば直してくれるみたいよ？ >146 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/07/20(金) 22:06:29.32 ID:ZlBmu0/V0
>>141
>自分ではなにもしないくせに文句ばかり言っているやつは大嫌いだ
と
俺の事批判できるほど2ちゃんになんか貢献してるの？
何しているのかな〜気になるな〜聞かせてもらえるかな
「自分ではなにもしないくせ」
と言っているのだから「自分で何かしている」のだよね？
もしかして水遁自走かい？ >>158
これは君の感覚でしょ？
いや、忍法帖が導入された後のＩＤ数、書き込み数、スレタテ数を追った結果
一応データに基づいた俺の主観。
当たり前だけど規制なんだから決して人が増える事はないよ。
武器でもなんでもない、ただの自殺行為。 忍法帖なんて自傷及び自殺行為だろ。
おれは大規模規制のほうが好きだな。 >>158
不具合どこに連絡するの？５８秒問題だって未解決じゃないの？ ID:ZlBmu0/V0は「自分で何をしているんだ？」
人の事を「自分では何もしないで文句ばかり」と批判しているのだから
人に言えるような事をしているんだろ。
なんだ俺は笑わないから言ってみろ。 >>158
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
>削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、住人さんが減りすぎていないように、
>導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
と変更人も認識しているように忍法帖による規制はうまく導入されても
大体ＩＤ数が2割程度減る。
酷い所では4割1000人単位でＩＤ数が減る、しかも回復しない。
規制も解除されないし、よしんば解除されても人は戻ってくるか分らないデータがない。 >>160
主観なのｗ？減ってるげいいんが特定できないならどんぐりの背比べに念仏唱えてるようなもんじゃん♪
>>162
ふつーに2chにこんな不具合ですよといえばいいんでないの？bbs.cgi関連も直してくれたし
または直す人もげいいんがわからなきゃなおしようがないから手を付けないだけだと思う、もしくはそうしなきゃならない場合とか >>165
そりゃ主観だ罠。
他に要因がないんだから忍法帖が原因と考えるのが自然だか
あくまでそれは俺の主観。
しかし規制で人が増えるはずもないし、変更人の認識も似たようなもんだぞ。
二割減がラインと言う認識が共有できないのは、ちょっと情報弱者としか。 >>166
書き込み数ではなくて減ったのはＩＤ数ね。
荒らすのに多数のＩＤを使い分ける意味はあまりないし。 忍法帖と言う名前が「規制ではない」と勘違いさせる要因の一つだよな。
忍法帖は規制だから人が減って当たり前。
こんな簡単なこともデータ提示されないと理解できないと言うのなら頭が悪いとしか。
情報弱者で頭が悪いのを自慢されても困るわ。 忍法帖で人が減ると言うのは変更人の主観では確定事項。
そして下記のように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
>削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、住人さんが減りすぎていないように、
>導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
人が減っても許容できる範囲のラインが変更人の中では二割
まずここまで認識は共有して貰いたいが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
ここを参考にしてください。＞http://merge.geo.jp/history/benkei.html
忍者導入後、書き込みが30%前後も減ってる板があるんですよね。
その30%の減った人たちが、全員荒らしさんだといいんですが。。。
とも言っている、君達が正義と思って行っている自治行為の下には
数人で責任が取れるとは思えないコストが掛かっている。
4割クラスで人が減る板もある。
荒らしの行為にこんな強制力なんて備わっては居ない。
正直自治厨は荒らしより性質が悪い。 その上で提案したいのが。
「忍法帖申請の細分化」
スレタテ規制と連投規制が組み合わさっているのが忍法帖だと認識している。
なので、申請時に、スレタテと連投規制を分けて申請できるようにして貰いたい。
連投に困っているには水遁は必要だけど土遁まで必要はないでしょう。
必要ないスレタテ規制まで同時に導入する必要性はないかと思います。
これによって規制が若干弱まり人間の流出が若干収まるかと思います。
そういえば、明日から夏休みなんだっけ？
まじでサマーオーズの開幕か・・・ >>146
亀レスだが
他人にとってどうでもよい事だと前置きしておくが
好き嫌いで言えば
自分の事を正義と信じて疑わない馬鹿は大嫌い。
2割の人間を減らして良い事したと勘違いしている自治厨も大嫌い。
2割の人間を減らしてほとんどの人に迷惑を掛けている事に気が付きもしない自治厨が大嫌い。
自分が荒らしより大きな権限を振るって、荒らしより迷惑な存在なのに、自分の事を正義と疑わず
相手に対して荒らしのレッテル貼る自治厨が大嫌い。
マイナスな働きしかしていなく癖に相手に対して｢何もせずに文句ばかり｣と自分は何かやって居るつもりの勘違い野郎が大嫌い。
「話が分らない」と相手のせいにする、聞きたくない、理解しなくない感情的な奴が大嫌い。
他人にとってどうでもいい自分の好き嫌いを押し付ける糞餓鬼が大嫌い。
適当に忍法帖を導入しまくったがるが大嫌い。
長文でくだらない仕事を増やそうとする妙心が大嫌い。 もうgdgd言ってないでトオルがさっさとスレ立てて始めてしまえば良いんだよね、やってみてダメだっても泣かない >>174
> 自分の事を正義と信じて疑わない馬鹿は大嫌い。
同感。
ID:W8YUPLfG0 なんかは正義を信じて疑わない典型だよね。
そんな馬鹿は大嫌い。 >>175
実況は唯一つの例外なんだよな。
精査して居ないけど減ってないらしい。 >>181
何が増えてるんだ？
どうやって見るんだそのデータは？ >>181
最低限これくらい分りやすく提示してもらえないかな？
鉄道総合
ID、スレ立、書き込み
3月28日(水)962_3_ 1658
3月29日(木)861_4_ 1591
3月30日(金)865_4_ 1591
3月31日(土)903_4_ 1831
4月01日(日)882_2_ 1804
4月02日(月)747_3_ 1344 忍法帳導入
4月03日(火)774_1_ 1563
4月04日(水)780_2_ 1427
4月05日(木)748_2_ 1475
4月06日(金)675_1_ 1312
4月07日(土)775_3_ 1463
4月08日(日)737_1_ 1338
4月09日(月)745_1_ 1342
4月10日(火)695_1_ 1265
一週間平均書き込み
13480
15124
13154
14662
12440
10388火曜から忍法帳導入
犬猫大好きは何時忍法帖導入されたんだ？
教えてくれ変遷調べるから >>182
ID数やレス数の変化を見れるぐらいか
http://hissi.org/read_stat.php//20100704/
> トップページ > 全板集計 > 2010年07月04日
> 今日書き込まれた対象板のID数 321847
> 今日書き込まれた対象板のレス数 1720791
http://hissi.org/read_stat.php//20120704/
> トップページ > 全板集計 > 2012年07月04日
> 今日書き込まれた対象板のID数 482721
> 今日書き込まれた対象板のレス数 1946265
http://hissi.org/read.php/dog/20100704/
> トップページ > 犬猫大好き > 2010年07月04日
> 今日書き込まれた全ID数 479
> 今日書き込まれた全レス数 1102
http://hissi.org/read.php/dog/20120704/
> トップページ > 犬猫大好き > 2012年07月04日
> 今日書き込まれた全ID数 527
> 今日書き込まれた全レス数 852
>>184
見ての通り4月に晒したデータだろ
つーかトオルの言っているＩＤ2割減って一週間の平均とかかな？
忍法帖自体が何もしなくても普通に2割ぐらいの到達するぞ。
ＩＤ数の増減で影響を見るのは微妙に疑問だなぁ
完全に忍法帖の動きや増減を把握しているというのならまだしも
2割って思いつきの数字にしか思えないのだけど。
うまく動いていたら人は減らないのかと言えばそう言うわけでもないと思う。
人が減っていても荒らしにたいして効果があったのなら、それはうまく働いていると言う事では？
自治厨の主張自体が「住人の迷惑なんて関係ないから荒らし撲滅したい」じゃないかなぁ >>186
ああ、分ったそう言う意味が二年前の同時期に比べて人が増えているという意味ね。
それじゃ忍法帖による影響まったく分らないだろｗ
小学生の夏休み植物成長記録だってもっとマシな提示の仕方するぞ……どんだけー >>186
これ面白いね。
1ID辺りの平均書き込み回数出してみた。
2010 7/4 平均5.3レス
2012 7/4 平均4.0レス
自演は増えたけど人口は減った感じがする。
>>181
日付 ＩＤ数 書き込み数
1210 607 1008
1211 691 1125
1212 627 1042
1213 418 630
1214 580 1046
1215 592 1091
1216 583 1059
1217 572 943
1218 563 926
1219 571 897
1220 645 970
1221 533 846忍法帖導入
1222 517 791
1223 553 941
1224 538 830
1225 580 963
1226 582 911
1227 623 978
1228 568 812
1229 528 794
1230 482 709
1231 445 684
0704 527 852
ほれ。
まあそこそこ減っているな。
印象では
平均600→平均500、書き込み平均1000→800って所か？
半年以上たった現在でも以前の勢いはもうないね。
2割ぐらい削られると言う印象で間違いないと思う。
ちなみにごく主観で言わせて貰えば、こう言う固定ファンが居る萌えかわいい大好き系は中々人が減らない。
このデータは人が減っていない方。
普通はもう少し影響が大きい。 http://hissi.org/read.php/dog/20100704/
> トップページ > 犬猫大好き > 2010年07月04日
> 今日書き込まれた全ID数 479
> 今日書き込まれた全レス数 1102
http://hissi.org/read.php/dog/20120704/
> トップページ > 犬猫大好き > 2012年07月04日
> 今日書き込まれた全ID数 527
> 今日書き込まれた全レス数 852
後ね、本来ならもっと人が増えているはずなんだよ。
だけど忍法帖導入してから2割減ったまま現状維持だよね。
忍法帖は現在居る人も減らした上に、本来増えるはずだった人も増えなくなるんだよ。
理由は
・人が人を呼ぶ循環を断ち切ってしまったから（基本複利）
・システムが面倒で糞 忍法帖をどうにかして廃止にしたいのかい？
それならば、良い代換案を出せば、あっさり廃止されるだろうさ
忍法帖自体は、あまり優れたツールじゃないだろ
だが、これ入ってないと自治を放棄した板などと思われるし
唯一住民の意思で導入が認められるものだからな
改変型の忍法帖を考えたらいいよ
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