過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ 信用できないとはいっても、どこかで妥協はするんだろ？
●売上からサーバ代をねん出するスキームは今後も維持したいんだろうし >>361
クレジットカード払いで既に住所が漏れたやつは今更関係ないが
クレジットカード更新組みや、コンビニ組みの
住所が漏れてないやつは、住所教えるのも嫌だと思うんだ >>371
って俺に言われてもな。
どこがやるかってどうでもいい話じゃね？ >>373
ひろゆきの気が変わるとかすればいいだけじゃね？
情報流出させた会社やリソースは徹底排除でお願いしたい。今後信用しろとか馬鹿も休み々w
遊びじゃない金額やクレカ情報を、技術も社会通念も学生のノリでやられたらたまんねえ
できないなら●（及び後継）、究極的には２ちゃん閉鎖でも別にカマワネエ >>368
でもNTTecに対して導入条件出してJimがPHPに書き換えるって言ってるじゃん >>380
誰にとってだよｗ
結局のところ何かしらの基準があってそれをクリアした者であればいいだけじゃん。
結果だけを想定してあれこれ言っても意味ないぞ >>381
それ、話が噛み合ってないっていうか
条件のごく一部についてJimが満たせると主張したけど
だから何？ って話かと。 ひろゆきの提示した条件の一番重要な点は
2chのボランティアにそういったサービスの実装に明るくて
なおかつサービスに関して利害関係がない人物が複数いて
その人物たちがサービスのメンテナンスができなければならない
という点なんだな。
PHPで書いたとして、満たせるのは実装を知る能力がある人がより多い言語になったってことだけ。 このまま過去ログは闇に葬られるっぽいな
誰か今のうちにmemories2のdat抜いてどっかに上げてよ >>387
なので、現実問題としてはやるき無しなんじゃないかと・・・・ｗ 仮にそれらを満たせても、ユーザにとっては↓は残り続けるんだけどね！
書き込みを紐付けできるように逐一保存される可能性
それが外部に漏れて万人の目に晒される可能性
今後も2chに個人情報差し出しちゃう人は、その個人情報が漏れる可能性 んで、これは俺の勝手な想像だけど
リソースとしての過去ログはあって
それをいつまでも見れなくしておくこと自体は、いいことじゃない(と思ひろゆきが思ったとしよう)
でも、実際問題その膨大な過去ログを公開するには、相応のコストがかかる
じゃあどうするか？
自分でそういうスキームを作るっていう手はある。
つまり「2ch過去ログ管理人」という新たなステータスを手に入れるというｗ かつ、ひろゆきのお眼鏡にかなうだろ？
ひろゆきが自分で探して任命するしかないだろ。
さらに言えば国外在住者ならベストか？ >>389
可能性が残るのは当然だから、残ることを問題にする意味はない。 ●をやめて広告収入からサーバ代金を支払うか、しかしケチだからやらないだろう
利権を取り上げて誰かにやらせるのも、新しい人材を確保するのも無理だし
昨晩の茶番劇は夜勤を生贄にして今後もNTTechにやらせるための流れ作り >>389
そこまで不信感あるのに、なぜに2ちゃんを続けたがるのかね まあ、可能性があるかぎりいつかは漏れるんだから
もし漏れたらどうするかっていう約束を提示して商売するとかやれば上等なんじゃね？
原発は絶対安全ですっていう商売が通用しなくなったみたいにｗ なぜに、って自分は新●買ったりしないから被害及ばないし、行く末を見たいからさ
>>392
理屈でいえばそうでもないけど現実的には、可能性は当然に残るだろうね
じゃ、何なら問題にする意味があるの？どうすれば新●が稼動開始してボロ儲けさせてあげられるかとか？ >>398
問題がないところに問題があるようにする意味はないってだけの話 >>369
●の補償をしない限り、新しいサービスは信用されないだろう >>373
流出の件に限って言えば再発防止としては「メンテと信用」を重視するのは仕方ない。
そしてメンテと信用を行うのは2chの運営ボランティア。そして>>385。
極端な言い方をすれば、2chの運営ボランティアの技能不足が問題。
技能が足りていれば、新●を(場合によっては共同で)開発して、
●販売の窓口になるパートナー企業にそのAPI提供して終了だろう。
共同開発というかパートナー企業がほぼ全て開発する状況だと、
メンテがパートナー任せになり全面的に信用して任せるしかなくなる。 >>401
そうかもしれない。
少なくとも信用しない人はいるだろうね。
でも、それがどうしたのって話だと思うな・・・・
万全の信用を受ける必要なんてかけらもないだろうしｗ >>382
２ちゃんにとんでもないコード入れて
漏れてもしばらく過去ログおっぴろげのままの会社が
新しい●だよ！安全だよ！
ユーザーにとってこれはどうよ？ と言うか、自分は2ちゃんとは関係ないよー
という人に言われて誰がどうするんだろう？ >>405
嫌なら買わなきゃいいんじゃね？
条件クリアしてば2chにとってはどうでもいい話。 >>406
好きにするんじゃね？
それで得たいものが得られるならだけどｗ ひろゆきが何を考えてるのか、どうするつもりなのか、
実際は誰が管理してたどこから漏れたのか、その対策は可能なのか実施するのか・・・全部不明
確と知れてるのは、●収入がバカに出来ないほど大きかったこと
これがなくなると厳しいということ、返金とかする気はさらさらないということ、これだけ まあ、どうせ決まったとしても表に出ることもないだろう。
裏で好きにやっておくんなまし。
やっぱり茶番だなー
新●？を買うか買わないかは自己責任でお好きにどぞー まあ、２ちゃんがメンテを受け持つ有料システム使おうとは誰も・・・ >>410
すくなくとも漏洩事件の当事者達の期待するようなことは一切なかったやねｗ
そういう意味では当事者から見たらすげー茶番でしかないわ ぶっちゃけ規制回避、samba値半減、スレ立て優遇、過去ログの全機能、最低限規制回避さえありゃ新●も使うで
自分のメインは規制回避とsamba値半減だからな と、それよりも全部プログラム書き直した方が早いんでばいかいと。
なんかいろいろと仕込まれてそうな。
ユーザーは、流出しても泣かないように余計な事はかかない方が無難だろうな。
特に社会的地位がある人はw
2ちゃん運営に全面的に信用するなら止めないがw そもそも個人と紐付けできる●使いながら見られてまずいこと書くやつがアホじゃねと思うことがある >>405
>２ちゃんにとんでもないコード入れて
>漏れてもしばらく過去ログおっぴろげのままの会社が
↑↓
>新しい●だよ！安全だよ！
馬鹿にされない方がオカシイわなw
”安全性が理解できていない解っていない” から、トンでもない情報漏洩したわけで... いやあ、このところの流失騒ぎを見ると掲示板システム自体にいろいろ仕組まれてそうだなと思ったり。
あんま信用しない方が無難かなと。 >>417
ん？かな打ちさんどっかに出現してるの？ >>407
2chにとっては理解できるものを入れる予定は今後ない。
ペナルティーをサーバのホスティングと、今回の件をわけて考えて
後者に対してペナルティー。
金に困ってないならミラーだらけの●のログを
NT.techに卸さず
データマイニングの企業だけに渡すとかすりゃいいだけだろうし
規制関連の方針も見直したらいーんでねーかとは思うけど
無駄な規制があるから規制回避ツールが売れるんであって
無秩序な規制やめりゃ●なんて必要なくなるし
２ちゃんにとってはこっちのが良いと思う >>422
ペナルティとかいう話はどっから出てきたんだろう？
rokkaはハードルを超えるに至ってない(というか、そもそも2ch自身がそのハードルを超えてないというｗ)から導入されないだけでしょ？
少なくともひろゆきの発言でペナルティという、ハードル以外の条件は出てない。
あひるちゃんが2chをどうしたいかってどうでもいい話じゃね？ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。 >>424
満たされないんじゃないかな？
なせなら2ch側が満たせてないからね。 ●の利権ひっぺがすか一時的に止めてる状態の話で
ひろゆきと話してた時にホスティングもひっぺがさねーのって話題ふったら
問題は別もんだからわけて考えるって話だった。
俺は基本的には自由な雰囲気で色んな書き込みできる状況が好きだから
規制されまくって過疎ってる状況で一部の人間が有料機能使ってスレの流れを
コントロールするってスタンスは好かん。
規制くらいまくりのプロバイダーはそんなのどうでも良いから
さっさと復活させろよ。書込させろよって禁断症状出るから
細かいとこはどうでもいいってのもわかる >>426
話がずれてるんだが
俺はおまえが「次世代●をNTTechが請け負うことはない」というから
なんでそんなことが断言できるんだろうという話をしてるだけ 規制期間をコントロールしたいがために規制・解除ルールをあれこれ変えたり報告人制度やめたりした人達が
自主的に規制乱発をやめるとか、夢想にもほどがあるわ
規制は●収入に繋がる金づるだぞ？
今は「なぜか」海外ホスト規制以外全解除状態ですけどね >>425
具体的に条件のどの部分が満たされないのさ。 >>422
削除がおっつかない荒らしがいる限り規制は無くならないよ。
さりとて削除リソースは減りこそすれ増る見込みは今の所ない。 >>429
2chのボランティアで、●システムに利害のない技術者が
そのサービスを理解し、2ch側でメンテできるかどうか。 >>431
これでも抑え気味。
おまえらもっと書き込まないと、俺が書き込めなくなるんで頑張れｗ わしゃーdion軍の老兵じゃ、しかし魂は売らんかったぞ、これからもじゃ！ >>432
勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。 >>432
あ、厳密には複数の技術者ねｗ
てか、一連の条件を見て、次を受け入れる気ないなと思ったわ。
なので、次は自分でやるつもりじゃないかと・・・・
って、ひろゆきの作ったシステムがNTTechの作ったシステムより安心できると思う奴とか、頭おかしいとは思うけどｗ >>436
最初は言語の話だったけど、結局最終的には>>385な感じに
NTTechだからとかじゃなくて、そういう条件を満たすまではやらないと・・・・
ただ、そもそも2chにそんな技術ボラがいない現状では、進みようがないというｗ >>437
要は責任の所在の問題だろ。●の流出がNTTじゃなくて2chのせいということに
なってるから、せめてメンテは運営にやらせろってこと。 >>438
それ、ひろゆきがNTTに提示した条件と、ひろゆきの理由付けをごっちゃにしてるよ。 >>439
そんな話はしてなかったと思うな。
NTTechとの交渉をやってたわけじゃなくて、ユーザーに対して
「今回の漏洩事件についてどうするの？」と聞かれて
「今後はこういうことがないように、これこれこのような条件が満たされない限り
同様のサービスは導入しない。」
という返答があり、さらに質疑が続いて、細かいディティール(利害関係者以外のボラとか、複数とか)が肉付けされた。 >>440
んー、そうなのかもしれないけどわかんないや。
もう一度全ログ読みなおすのはアレだし、そうだと言われて否定する根拠は俺の記憶だけなんでｗ
いずれにしても何かやるのは俺や君の解釈や記憶にもとづいたことじゃなくて
2chが何かやるときに思ってることに基づいてるんだから、その時になるまで何が起こるかわかんないけどねｗ 2chのシステムをすべてオープンソース化したらいい
ここがブラックボックスになってる事が話をややこしくしている
●APIに何か仕掛けられてるか検証することができれば●の再稼働もできるかもしれない
今さら2chのコピーサイト増えたってたいした問題ではないし
信頼性の向上だけでなく技術的なブレイクスルーも期待できるしね
誰かにを改変を独占されるのが嫌ならGPLにしたらいい
2chに損はない ひろゆきは結局何が悪くて侵入されたのかわからない、でも絶対2chには責任ない、
N.T.Techには非があるけどインフラ部分は絶対大丈夫問題ない、って強調してたねー
あれ、侵入されたのはどこのサーバで、誰がOSとか管理してて、そこで動いてたスクリプトは誰が書いたんだろうねー 降臨すれば誰かが質問して答えるんじゃないかな
みんな寝よう。あたいは寝るよ。
じゃあね。あひるちゃんのアナールキストなスレへの姿勢は
付いていけないときがあったけど
なんかわかんないけどがんばってね >>441
なんかやっぱりかんちがいしてるよ、あんた。
自分は最初にひろゆきにRokkaの件で質問したけど、
ひろゆきはRokkaが運営ボランティアが理解できる言語で書き直されれば
問題無いという見解だった。その他の話は枝葉末節だよ。 >>443
オープンソースとは言うが、例えそれが実現できたとしても
実際に2chで動いてるものと、公開されているものとが、全く同一である保証はどこにもないし検証しようもない
わかってて言ってるっしょ >>443
オープンソース化は昔マァヴがちょっとやってたな
確かにオープンソース化は有効な手段やね
現状のシステムはおいといて、システム刷新して1から組み上げるくらいの勢いでやれれば面白そう >>446
俺、狐がNTTech側と2ch側の両方の立場を行き来してたのが
今回の●の問題点って指摘したら
利害関係者以外が把握しないとダメってことになると返事もらったんだが・・・・
ただ、その利害関係ってのが、メンテに関わることで発生する部分もあるんで
なかなか難しいとかなんとか
何が枝葉末節かってのはどう読むかにもよるかもしれんけど
主題はNTTechのrokkaをどうするかから、次期●はどんなものでどういう条件で採用するかって話に変わっていったと認識してます。 狐もがねも未詳諾もサーバーのパスワードを変えられて追い出されたのを見てもオープンなんて絶対無理
たらこは「自分に聞けばいい」と言うが、それを実行したぶりぶりじったーはトオルに拒否されてたのよね >>427
当分ねーってひろゆき答えてた。
あんまり●復活に熱心な感じじゃなかったぞ >>451
当分ないのは「次期●」であって「NTTech」ではなかったと記憶
つーか、レスが多すぎて、記憶でしか語れない時点で水掛け論かｗ >>450
トオルのあの性格はなぁ・・・・
以前2chで個人情報を個人的に覗き見やって荒らしにつきつけて
狐に2chから追い出された時のひろゆきとのやりとりとか見てると
今2chに返り咲いちゃったのは、よほど人材不足なんだろうなという気がするｗ ひろゆき どういうわけか人望があって人があつまる
狐 自分が君臨できるように様々な仕込みや根回しをして状況を作る
トオル 俺が王様だと言い張る >>453
NT.tecにやらせてるとか
はやいとこ復活させたいって感じではなかった。
しくじってしばらくシノギを剥がして
許して元の鞘にもどすなら
FOXも戻るってことになるけどそうはならなかったろ。 よく考えてみたら、たらこも忍者鯖のパスワードをぶりぶりじったーに教えていないのか
なんだ聞いてもダメじゃん
狐より信頼でき、技術力も、さらに、人望もある
それがトオルさんなんでしょ？ >>456
もはや何を何のために言ってるのか全然わからないんだが・・・・ｗ
お前が「次期●をNTTechにやらせることはない」って言ったんで
そんな話は出てないぞ？ という話をしてる。
別な話を持ちだして語られても、なんでその話をしてるのかすら謎なわけで >>459
ややこしいはなしで、やらせることはある
とも言ってない。
本人の願望によってどうとでもとれる。 ひろゆきが「やらせることはある」と言ってないから
俺は「次期●をNTTechにやらせることはない」と断言した
って、本人の願望だけじゃんｗ >>257ですべての人が入れなくなったと書かれているし、異邦ジンさんもそう書いてるのに
どうして追い出されたことになってるんだろうか
質疑応答因果応報拡散未希望８ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1352490758/160+256
160 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/11/12(月) 09:37:28.57 ID:3dxLyGqe0
争点は、（本人確認のためなどの理由で、トオルが意図的に）「ログイン出来なくした」のか
（サーバーか何かの不具合などの理由で、トオルの意思とは関係なく）「ログイン出来なくなってしまった」のか
かな？
256 ：異邦ジン ★：2012/11/14(水) 01:27:46.27 ID:???0
>>160さん
つうか、おいらも入れなくなった口なのです（笑） >>462
願望ってよりやらかしたところのにやらせるのなら
コードモンキーを２ちゃんの運用側にいれるなり
コードかけるやつをどっかから有給ボランティアにして
てさっさとやるんでねーの。
出来そうなひとがわいてあーだこーだいって
新しいの作ろうってスレもないし
誰もでてこないじゃん。 次期●って何のつもりで話してる？
旧●を修正したものが次期●？
Rokka みたいに 2ch 外で別物として作り直されたものも次期●？
2ch 内のメンテナが新しく作り直して、認証も 2ch でやるのが次期●？
次期●の機能は過去ログ読むこと？規制回避等まで含めたもののこと？ >>464
いや、君の発言の話なんだが
どうしてそうやって話を変えるのかな？
あひるってそういうキャラだっけ？ >>465
前提●は終了した。
●以外に導入されることになるだろう新しいサービス(内容は未定)
それが新●
という認識で書いてた。
内容が未定ってのは
・過去ログビューアかもしれないし
・それ以外の何かかもしれない
・書き込み優遇についてはあってもおまけでしかない
もの。 rokkaを既定路線で入れるって言わない限り
ずーっと同じような問答を繰り返すのか 次期●なんてなーんも決まってなかろう？
ニュアンスと推測で勝手に話進めても無駄 誰もできないからNt.tecが変なん入れることができたんだろうし
人材不足なんだろうな >>468
入れる？
rokkaが入るかどうかなんてまだわかんねーだろｗ
入れるかどうかはハードルを超えられるかどうかで決まる。
なのにお前は「NTTechは除外」と断定した。
だからそれはおかしいと指摘した。
そしたらおまえが屁理屈を並べ立てて何かを必死に守り始めた。
そんだけの話。 次期●は別商品なので新しく課金してください
とか言い出しそう NTTがひろゆきの提示した条件を受け入れればRokkaを2chに導入するって
ひろゆき自身が書いてるんだし、それでいいだろ。
この場合は●についてた規制回避の機能はなくなるってことだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
