過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ と言うか、自分は2ちゃんとは関係ないよー
という人に言われて誰がどうするんだろう？ >>405
嫌なら買わなきゃいいんじゃね？
条件クリアしてば2chにとってはどうでもいい話。 >>406
好きにするんじゃね？
それで得たいものが得られるならだけどｗ ひろゆきが何を考えてるのか、どうするつもりなのか、
実際は誰が管理してたどこから漏れたのか、その対策は可能なのか実施するのか・・・全部不明
確と知れてるのは、●収入がバカに出来ないほど大きかったこと
これがなくなると厳しいということ、返金とかする気はさらさらないということ、これだけ まあ、どうせ決まったとしても表に出ることもないだろう。
裏で好きにやっておくんなまし。
やっぱり茶番だなー
新●？を買うか買わないかは自己責任でお好きにどぞー まあ、２ちゃんがメンテを受け持つ有料システム使おうとは誰も・・・ >>410
すくなくとも漏洩事件の当事者達の期待するようなことは一切なかったやねｗ
そういう意味では当事者から見たらすげー茶番でしかないわ ぶっちゃけ規制回避、samba値半減、スレ立て優遇、過去ログの全機能、最低限規制回避さえありゃ新●も使うで
自分のメインは規制回避とsamba値半減だからな と、それよりも全部プログラム書き直した方が早いんでばいかいと。
なんかいろいろと仕込まれてそうな。
ユーザーは、流出しても泣かないように余計な事はかかない方が無難だろうな。
特に社会的地位がある人はw
2ちゃん運営に全面的に信用するなら止めないがw そもそも個人と紐付けできる●使いながら見られてまずいこと書くやつがアホじゃねと思うことがある >>405
>２ちゃんにとんでもないコード入れて
>漏れてもしばらく過去ログおっぴろげのままの会社が
↑↓
>新しい●だよ！安全だよ！
馬鹿にされない方がオカシイわなw
”安全性が理解できていない解っていない” から、トンでもない情報漏洩したわけで... いやあ、このところの流失騒ぎを見ると掲示板システム自体にいろいろ仕組まれてそうだなと思ったり。
あんま信用しない方が無難かなと。 >>417
ん？かな打ちさんどっかに出現してるの？ >>407
2chにとっては理解できるものを入れる予定は今後ない。
ペナルティーをサーバのホスティングと、今回の件をわけて考えて
後者に対してペナルティー。
金に困ってないならミラーだらけの●のログを
NT.techに卸さず
データマイニングの企業だけに渡すとかすりゃいいだけだろうし
規制関連の方針も見直したらいーんでねーかとは思うけど
無駄な規制があるから規制回避ツールが売れるんであって
無秩序な規制やめりゃ●なんて必要なくなるし
２ちゃんにとってはこっちのが良いと思う >>422
ペナルティとかいう話はどっから出てきたんだろう？
rokkaはハードルを超えるに至ってない(というか、そもそも2ch自身がそのハードルを超えてないというｗ)から導入されないだけでしょ？
少なくともひろゆきの発言でペナルティという、ハードル以外の条件は出てない。
あひるちゃんが2chをどうしたいかってどうでもいい話じゃね？ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。 >>424
満たされないんじゃないかな？
なせなら2ch側が満たせてないからね。 ●の利権ひっぺがすか一時的に止めてる状態の話で
ひろゆきと話してた時にホスティングもひっぺがさねーのって話題ふったら
問題は別もんだからわけて考えるって話だった。
俺は基本的には自由な雰囲気で色んな書き込みできる状況が好きだから
規制されまくって過疎ってる状況で一部の人間が有料機能使ってスレの流れを
コントロールするってスタンスは好かん。
規制くらいまくりのプロバイダーはそんなのどうでも良いから
さっさと復活させろよ。書込させろよって禁断症状出るから
細かいとこはどうでもいいってのもわかる >>426
話がずれてるんだが
俺はおまえが「次世代●をNTTechが請け負うことはない」というから
なんでそんなことが断言できるんだろうという話をしてるだけ 規制期間をコントロールしたいがために規制・解除ルールをあれこれ変えたり報告人制度やめたりした人達が
自主的に規制乱発をやめるとか、夢想にもほどがあるわ
規制は●収入に繋がる金づるだぞ？
今は「なぜか」海外ホスト規制以外全解除状態ですけどね >>425
具体的に条件のどの部分が満たされないのさ。 >>422
削除がおっつかない荒らしがいる限り規制は無くならないよ。
さりとて削除リソースは減りこそすれ増る見込みは今の所ない。 >>429
2chのボランティアで、●システムに利害のない技術者が
そのサービスを理解し、2ch側でメンテできるかどうか。 >>431
これでも抑え気味。
おまえらもっと書き込まないと、俺が書き込めなくなるんで頑張れｗ わしゃーdion軍の老兵じゃ、しかし魂は売らんかったぞ、これからもじゃ！ >>432
勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。 >>432
あ、厳密には複数の技術者ねｗ
てか、一連の条件を見て、次を受け入れる気ないなと思ったわ。
なので、次は自分でやるつもりじゃないかと・・・・
って、ひろゆきの作ったシステムがNTTechの作ったシステムより安心できると思う奴とか、頭おかしいとは思うけどｗ >>436
最初は言語の話だったけど、結局最終的には>>385な感じに
NTTechだからとかじゃなくて、そういう条件を満たすまではやらないと・・・・
ただ、そもそも2chにそんな技術ボラがいない現状では、進みようがないというｗ >>437
要は責任の所在の問題だろ。●の流出がNTTじゃなくて2chのせいということに
なってるから、せめてメンテは運営にやらせろってこと。 >>438
それ、ひろゆきがNTTに提示した条件と、ひろゆきの理由付けをごっちゃにしてるよ。 >>439
そんな話はしてなかったと思うな。
NTTechとの交渉をやってたわけじゃなくて、ユーザーに対して
「今回の漏洩事件についてどうするの？」と聞かれて
「今後はこういうことがないように、これこれこのような条件が満たされない限り
同様のサービスは導入しない。」
という返答があり、さらに質疑が続いて、細かいディティール(利害関係者以外のボラとか、複数とか)が肉付けされた。 >>440
んー、そうなのかもしれないけどわかんないや。
もう一度全ログ読みなおすのはアレだし、そうだと言われて否定する根拠は俺の記憶だけなんでｗ
いずれにしても何かやるのは俺や君の解釈や記憶にもとづいたことじゃなくて
2chが何かやるときに思ってることに基づいてるんだから、その時になるまで何が起こるかわかんないけどねｗ 2chのシステムをすべてオープンソース化したらいい
ここがブラックボックスになってる事が話をややこしくしている
●APIに何か仕掛けられてるか検証することができれば●の再稼働もできるかもしれない
今さら2chのコピーサイト増えたってたいした問題ではないし
信頼性の向上だけでなく技術的なブレイクスルーも期待できるしね
誰かにを改変を独占されるのが嫌ならGPLにしたらいい
2chに損はない ひろゆきは結局何が悪くて侵入されたのかわからない、でも絶対2chには責任ない、
N.T.Techには非があるけどインフラ部分は絶対大丈夫問題ない、って強調してたねー
あれ、侵入されたのはどこのサーバで、誰がOSとか管理してて、そこで動いてたスクリプトは誰が書いたんだろうねー 降臨すれば誰かが質問して答えるんじゃないかな
みんな寝よう。あたいは寝るよ。
じゃあね。あひるちゃんのアナールキストなスレへの姿勢は
付いていけないときがあったけど
なんかわかんないけどがんばってね >>441
なんかやっぱりかんちがいしてるよ、あんた。
自分は最初にひろゆきにRokkaの件で質問したけど、
ひろゆきはRokkaが運営ボランティアが理解できる言語で書き直されれば
問題無いという見解だった。その他の話は枝葉末節だよ。 >>443
オープンソースとは言うが、例えそれが実現できたとしても
実際に2chで動いてるものと、公開されているものとが、全く同一である保証はどこにもないし検証しようもない
わかってて言ってるっしょ >>443
オープンソース化は昔マァヴがちょっとやってたな
確かにオープンソース化は有効な手段やね
現状のシステムはおいといて、システム刷新して1から組み上げるくらいの勢いでやれれば面白そう >>446
俺、狐がNTTech側と2ch側の両方の立場を行き来してたのが
今回の●の問題点って指摘したら
利害関係者以外が把握しないとダメってことになると返事もらったんだが・・・・
ただ、その利害関係ってのが、メンテに関わることで発生する部分もあるんで
なかなか難しいとかなんとか
何が枝葉末節かってのはどう読むかにもよるかもしれんけど
主題はNTTechのrokkaをどうするかから、次期●はどんなものでどういう条件で採用するかって話に変わっていったと認識してます。 狐もがねも未詳諾もサーバーのパスワードを変えられて追い出されたのを見てもオープンなんて絶対無理
たらこは「自分に聞けばいい」と言うが、それを実行したぶりぶりじったーはトオルに拒否されてたのよね >>427
当分ねーってひろゆき答えてた。
あんまり●復活に熱心な感じじゃなかったぞ >>451
当分ないのは「次期●」であって「NTTech」ではなかったと記憶
つーか、レスが多すぎて、記憶でしか語れない時点で水掛け論かｗ >>450
トオルのあの性格はなぁ・・・・
以前2chで個人情報を個人的に覗き見やって荒らしにつきつけて
狐に2chから追い出された時のひろゆきとのやりとりとか見てると
今2chに返り咲いちゃったのは、よほど人材不足なんだろうなという気がするｗ ひろゆき どういうわけか人望があって人があつまる
狐 自分が君臨できるように様々な仕込みや根回しをして状況を作る
トオル 俺が王様だと言い張る >>453
NT.tecにやらせてるとか
はやいとこ復活させたいって感じではなかった。
しくじってしばらくシノギを剥がして
許して元の鞘にもどすなら
FOXも戻るってことになるけどそうはならなかったろ。 よく考えてみたら、たらこも忍者鯖のパスワードをぶりぶりじったーに教えていないのか
なんだ聞いてもダメじゃん
狐より信頼でき、技術力も、さらに、人望もある
それがトオルさんなんでしょ？ >>456
もはや何を何のために言ってるのか全然わからないんだが・・・・ｗ
お前が「次期●をNTTechにやらせることはない」って言ったんで
そんな話は出てないぞ？ という話をしてる。
別な話を持ちだして語られても、なんでその話をしてるのかすら謎なわけで >>459
ややこしいはなしで、やらせることはある
とも言ってない。
本人の願望によってどうとでもとれる。 ひろゆきが「やらせることはある」と言ってないから
俺は「次期●をNTTechにやらせることはない」と断言した
って、本人の願望だけじゃんｗ >>257ですべての人が入れなくなったと書かれているし、異邦ジンさんもそう書いてるのに
どうして追い出されたことになってるんだろうか
質疑応答因果応報拡散未希望８ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1352490758/160+256
160 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/11/12(月) 09:37:28.57 ID:3dxLyGqe0
争点は、（本人確認のためなどの理由で、トオルが意図的に）「ログイン出来なくした」のか
（サーバーか何かの不具合などの理由で、トオルの意思とは関係なく）「ログイン出来なくなってしまった」のか
かな？
256 ：異邦ジン ★：2012/11/14(水) 01:27:46.27 ID:???0
>>160さん
つうか、おいらも入れなくなった口なのです（笑） >>462
願望ってよりやらかしたところのにやらせるのなら
コードモンキーを２ちゃんの運用側にいれるなり
コードかけるやつをどっかから有給ボランティアにして
てさっさとやるんでねーの。
出来そうなひとがわいてあーだこーだいって
新しいの作ろうってスレもないし
誰もでてこないじゃん。 次期●って何のつもりで話してる？
旧●を修正したものが次期●？
Rokka みたいに 2ch 外で別物として作り直されたものも次期●？
2ch 内のメンテナが新しく作り直して、認証も 2ch でやるのが次期●？
次期●の機能は過去ログ読むこと？規制回避等まで含めたもののこと？ >>464
いや、君の発言の話なんだが
どうしてそうやって話を変えるのかな？
あひるってそういうキャラだっけ？ >>465
前提●は終了した。
●以外に導入されることになるだろう新しいサービス(内容は未定)
それが新●
という認識で書いてた。
内容が未定ってのは
・過去ログビューアかもしれないし
・それ以外の何かかもしれない
・書き込み優遇についてはあってもおまけでしかない
もの。 rokkaを既定路線で入れるって言わない限り
ずーっと同じような問答を繰り返すのか 次期●なんてなーんも決まってなかろう？
ニュアンスと推測で勝手に話進めても無駄 誰もできないからNt.tecが変なん入れることができたんだろうし
人材不足なんだろうな >>468
入れる？
rokkaが入るかどうかなんてまだわかんねーだろｗ
入れるかどうかはハードルを超えられるかどうかで決まる。
なのにお前は「NTTechは除外」と断定した。
だからそれはおかしいと指摘した。
そしたらおまえが屁理屈を並べ立てて何かを必死に守り始めた。
そんだけの話。 次期●は別商品なので新しく課金してください
とか言い出しそう NTTがひろゆきの提示した条件を受け入れればRokkaを2chに導入するって
ひろゆき自身が書いてるんだし、それでいいだろ。
この場合は●についてた規制回避の機能はなくなるってことだよ。 企業は人員募集することができるんだから人不足ってのは当てまらないんじゃないの
その体制でやれてるのならそれで維持しようとするだろうし >>471
超えられないハードルなら除外してるのとかわらない
言葉遊びの世界だろう。 >>473
純粋に過去ログビューワ+海外の人が書き込める機能のみなら
いいかもな。 ドタバタッ！！ドタバタッ！！ドタバタッ！！ピタッ。横になりながら
出来杉は死亡した。
ザ・モール「君たちも気をつけた方がいい・・・。」
※訂正
>>314
巨大ハサミ虫×１３も追加
エンディング
↓
http://www.youtube.com/watch?v=gfK784KaowY
めでたしめでたし☆☆☆ これがひろゆこ降臨以降の流れ。ひろゆこがNTTに提示した条件は、
複数の運営ボランティアがRokkaをメンテ出来るようにRokkaを
書き直せというもの。
http://www.logsoku.com/r/operate/1380281358/657n-
これに対してJimさんはRokkaを2、3週間でPHPで書きなおすと書いている。 俺もお前の願望とか知らん。
ひろゆきとやりとりした感触で慌てて
復帰させるような雰囲気はかんじられなかった。
被害にあった人は同じ連中がなんの事件の解決もなく
同じ器に別のまずい料理もりました。今度は美味しいですよ
たべてくださいねでくうかね ていうか「俺は間違っていない。それを認めろ」以外の主張が
コロコロ変わる時点でおかしいだろｗ
要は、くだらないプライド守るために思いついたこと書き並べてるだけじゃんｗ
あまりに安すぎだぞあひちゃん システムとは別のハードルって再発防止の説明とかとかユーザへの弁済とかでしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/795
> 675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] ：2013/10/08(火) 02:38:14.13 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>666
> NTtecのサービスなので、NTtecに救済してもらうべきことかと。
>
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね。
769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:01:52.74 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>755
> 再発防止策なりがあって、認可するって感じになるのではないかとー。
795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:09:00.85 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
（ｒｙ
> >>794
> 説明を受けてから、運営側で判断するんじゃないですかね。 >>484
それと、2ch側がシステムを理解し、メンテできることって言う条件が書かれてた
てか、URL探しだすのがめんどくさいんで、そういうこと言ってる俺がいる程度の話でいいやｗ ひろゆき： ●は返金したほうがいい
Jim： 無理。だからRokka入れるお！
TK： 無理。だからkakeru入れるお！
●ユーザ： ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
返金したってユーザは決して戻ってこないし、その処理が手間すぎる
ならばRokka＆kakeruを●残期間分、倍返しだ！
いや３倍返し程度延長して、その上でまた規制乱発すりゃ嫌々ながらも２ちゃんジャンキー共が戻ってくるおｗｗｗｗ ⚫︎がないと、運営苦しいのは朗報ではある
なんか動かないといけないわけだし 裁判で集団訴訟やるとか結局どうなったんだろうか。
>>483
昨日からかいてることそんなに変わってないぞ。
煽りおｋ叩きおｋだし 普通なら流出したらもう使わないってユーザーが多いだろうに
過去ログ等をこんなに望んでるユーザーが多いのにそれすら無視とは2chの殿様商売ここに極まりだな 詐欺被害者がまた詐欺にあうみたいな話を思い出した。
わりと何も対策しなくてもまた復活して
規制やりまくってりゃ
継続して利用する人って一定数いるかもな。 >>488
いや、お前の「NTTechは除外」ってのがおかしいと俺が指摘してからの話だ。
そうやって話をずらすっていうか、すりかえるのがいつものやり口なんだろうなってのは
ここまでのお前の抵抗のしかた見てよくわかった。 >>490
ひろゆきは割りと筋論にこだわるからなぁ・・・・
ま、確かに殿様商売できるくらいの余裕があるからなんだろうけどさ
ってことで、実はそんなに困ってない気もするｗ >>493
●が無くても困りませんよって●の収入割合ってそんな多く無かったのかな
そんなに広告が美味しいか なんで？ちょろまかした金をブラウザ作者に払って
被害食らった連中しばらく放置プレイして返金すらしてない状態なら
採用しないで除外でねーの。
金ちょろまかしてけじめつけてねーから
●は未だに止まって
類似の機能をpinkに入れても２ちゃんに入れてないんでねーの。
俺の感覚がおかしいのかな。こんだけの事件おこして
金までちょろまかして何も解決してない、被害者に対して返金もしてないのに
コードで来たから万事おｋ牧場って感覚なのか？
昨日ひろゆきと話した感覚だとこういうの含めてクリアーしねえといけないんでね >>494
困るのはNTTechじゃないかな？
NTTechが困ると2chのサーバがどうなるかってことになるけど
そこが織り込み済み(鯖屋移転とか)ならめんどくさいってだけだし
2ch的にはあんま関係ないかもね。
ってひろゆきに言ったらなんかレスもらえたけど、何言われたか忘れたｗ ネットの回線代は高い。サーバ買うのカネがない、
維持費用がないって時代だと多分こんなことしないで
ひろゆきと取り巻きが騒動を誤魔化してなんとかして
復旧かけただろうけどさ。
今は広告費用とかデータマイニングやってる企業とかにログ提供したり
関連ビジネスやひろゆきの収入で年間2400万円くらいのサーバ代は
問題なく捻出できるんでねーかな。 >>495
お前の感覚はどうでもいいという話だあほ ここの鯖はどこの会社のものかを考えればrokkaがどうなるかがわかるだろ ひろゆきも●の話でもし自分がNT.tecなら返金って書いてたぞ
他のものは全部ほっぽっといて
コードだけ書けたら２ちゃん側は直ぐ入れるってのは子供じみた発想じゃねーの 金けした、やらかした、とは言ってるがちょろまかしたとは言ってねぇんだよな
Jim何やらかしたんだか >>500
また話が変わってるし・・・・
なんでおまえって、違う話や条件を勝手に変えた話にするの？
そもそも話することはどうでもよくて、自分が気分のいいこと書き込みたいだけなんじゃね？ クレカ決済の●でも専ブラ作者に行くはずの金とかあるっしょ
作者に金がまわってねーから可能性としてはブラウザ作者に渡す金を
わたしてないとかあるのかな
>>499
実は対策なんもできなくて
また入られておいたされて騒ぎになるとかか。 >>501
それについては、会社の経理上の問題でしかないからな。
入金された時点で金には色ついてない。
これは「●作者の分のお金」という概念は、経理上存在しないでしょ。 >>502
昨日のやりとりからなんも変わってねーよ。
俺はお前なんかしらないしお前が正しい、
ほかはすべて間違えって流れなら
ならそれでいいんでねーのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
