過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ >>257ですべての人が入れなくなったと書かれているし、異邦ジンさんもそう書いてるのに
どうして追い出されたことになってるんだろうか
質疑応答因果応報拡散未希望８ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1352490758/160+256
160 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/11/12(月) 09:37:28.57 ID:3dxLyGqe0
争点は、（本人確認のためなどの理由で、トオルが意図的に）「ログイン出来なくした」のか
（サーバーか何かの不具合などの理由で、トオルの意思とは関係なく）「ログイン出来なくなってしまった」のか
かな？
256 ：異邦ジン ★：2012/11/14(水) 01:27:46.27 ID:???0
>>160さん
つうか、おいらも入れなくなった口なのです（笑） >>462
願望ってよりやらかしたところのにやらせるのなら
コードモンキーを２ちゃんの運用側にいれるなり
コードかけるやつをどっかから有給ボランティアにして
てさっさとやるんでねーの。
出来そうなひとがわいてあーだこーだいって
新しいの作ろうってスレもないし
誰もでてこないじゃん。 次期●って何のつもりで話してる？
旧●を修正したものが次期●？
Rokka みたいに 2ch 外で別物として作り直されたものも次期●？
2ch 内のメンテナが新しく作り直して、認証も 2ch でやるのが次期●？
次期●の機能は過去ログ読むこと？規制回避等まで含めたもののこと？ >>464
いや、君の発言の話なんだが
どうしてそうやって話を変えるのかな？
あひるってそういうキャラだっけ？ >>465
前提●は終了した。
●以外に導入されることになるだろう新しいサービス(内容は未定)
それが新●
という認識で書いてた。
内容が未定ってのは
・過去ログビューアかもしれないし
・それ以外の何かかもしれない
・書き込み優遇についてはあってもおまけでしかない
もの。 rokkaを既定路線で入れるって言わない限り
ずーっと同じような問答を繰り返すのか 次期●なんてなーんも決まってなかろう？
ニュアンスと推測で勝手に話進めても無駄 誰もできないからNt.tecが変なん入れることができたんだろうし
人材不足なんだろうな >>468
入れる？
rokkaが入るかどうかなんてまだわかんねーだろｗ
入れるかどうかはハードルを超えられるかどうかで決まる。
なのにお前は「NTTechは除外」と断定した。
だからそれはおかしいと指摘した。
そしたらおまえが屁理屈を並べ立てて何かを必死に守り始めた。
そんだけの話。 次期●は別商品なので新しく課金してください
とか言い出しそう NTTがひろゆきの提示した条件を受け入れればRokkaを2chに導入するって
ひろゆき自身が書いてるんだし、それでいいだろ。
この場合は●についてた規制回避の機能はなくなるってことだよ。 企業は人員募集することができるんだから人不足ってのは当てまらないんじゃないの
その体制でやれてるのならそれで維持しようとするだろうし >>471
超えられないハードルなら除外してるのとかわらない
言葉遊びの世界だろう。 >>473
純粋に過去ログビューワ+海外の人が書き込める機能のみなら
いいかもな。 ドタバタッ！！ドタバタッ！！ドタバタッ！！ピタッ。横になりながら
出来杉は死亡した。
ザ・モール「君たちも気をつけた方がいい・・・。」
※訂正
>>314
巨大ハサミ虫×１３も追加
エンディング
↓
http://www.youtube.com/watch?v=gfK784KaowY
めでたしめでたし☆☆☆ これがひろゆこ降臨以降の流れ。ひろゆこがNTTに提示した条件は、
複数の運営ボランティアがRokkaをメンテ出来るようにRokkaを
書き直せというもの。
http://www.logsoku.com/r/operate/1380281358/657n-
これに対してJimさんはRokkaを2、3週間でPHPで書きなおすと書いている。 俺もお前の願望とか知らん。
ひろゆきとやりとりした感触で慌てて
復帰させるような雰囲気はかんじられなかった。
被害にあった人は同じ連中がなんの事件の解決もなく
同じ器に別のまずい料理もりました。今度は美味しいですよ
たべてくださいねでくうかね ていうか「俺は間違っていない。それを認めろ」以外の主張が
コロコロ変わる時点でおかしいだろｗ
要は、くだらないプライド守るために思いついたこと書き並べてるだけじゃんｗ
あまりに安すぎだぞあひちゃん システムとは別のハードルって再発防止の説明とかとかユーザへの弁済とかでしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/795
> 675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] ：2013/10/08(火) 02:38:14.13 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>666
> NTtecのサービスなので、NTtecに救済してもらうべきことかと。
>
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね。
769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:01:52.74 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>755
> 再発防止策なりがあって、認可するって感じになるのではないかとー。
795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 03:09:00.85 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
（ｒｙ
> >>794
> 説明を受けてから、運営側で判断するんじゃないですかね。 >>484
それと、2ch側がシステムを理解し、メンテできることって言う条件が書かれてた
てか、URL探しだすのがめんどくさいんで、そういうこと言ってる俺がいる程度の話でいいやｗ ひろゆき： ●は返金したほうがいい
Jim： 無理。だからRokka入れるお！
TK： 無理。だからkakeru入れるお！
●ユーザ： ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
返金したってユーザは決して戻ってこないし、その処理が手間すぎる
ならばRokka＆kakeruを●残期間分、倍返しだ！
いや３倍返し程度延長して、その上でまた規制乱発すりゃ嫌々ながらも２ちゃんジャンキー共が戻ってくるおｗｗｗｗ ⚫︎がないと、運営苦しいのは朗報ではある
なんか動かないといけないわけだし 裁判で集団訴訟やるとか結局どうなったんだろうか。
>>483
昨日からかいてることそんなに変わってないぞ。
煽りおｋ叩きおｋだし 普通なら流出したらもう使わないってユーザーが多いだろうに
過去ログ等をこんなに望んでるユーザーが多いのにそれすら無視とは2chの殿様商売ここに極まりだな 詐欺被害者がまた詐欺にあうみたいな話を思い出した。
わりと何も対策しなくてもまた復活して
規制やりまくってりゃ
継続して利用する人って一定数いるかもな。 >>488
いや、お前の「NTTechは除外」ってのがおかしいと俺が指摘してからの話だ。
そうやって話をずらすっていうか、すりかえるのがいつものやり口なんだろうなってのは
ここまでのお前の抵抗のしかた見てよくわかった。 >>490
ひろゆきは割りと筋論にこだわるからなぁ・・・・
ま、確かに殿様商売できるくらいの余裕があるからなんだろうけどさ
ってことで、実はそんなに困ってない気もするｗ >>493
●が無くても困りませんよって●の収入割合ってそんな多く無かったのかな
そんなに広告が美味しいか なんで？ちょろまかした金をブラウザ作者に払って
被害食らった連中しばらく放置プレイして返金すらしてない状態なら
採用しないで除外でねーの。
金ちょろまかしてけじめつけてねーから
●は未だに止まって
類似の機能をpinkに入れても２ちゃんに入れてないんでねーの。
俺の感覚がおかしいのかな。こんだけの事件おこして
金までちょろまかして何も解決してない、被害者に対して返金もしてないのに
コードで来たから万事おｋ牧場って感覚なのか？
昨日ひろゆきと話した感覚だとこういうの含めてクリアーしねえといけないんでね >>494
困るのはNTTechじゃないかな？
NTTechが困ると2chのサーバがどうなるかってことになるけど
そこが織り込み済み(鯖屋移転とか)ならめんどくさいってだけだし
2ch的にはあんま関係ないかもね。
ってひろゆきに言ったらなんかレスもらえたけど、何言われたか忘れたｗ ネットの回線代は高い。サーバ買うのカネがない、
維持費用がないって時代だと多分こんなことしないで
ひろゆきと取り巻きが騒動を誤魔化してなんとかして
復旧かけただろうけどさ。
今は広告費用とかデータマイニングやってる企業とかにログ提供したり
関連ビジネスやひろゆきの収入で年間2400万円くらいのサーバ代は
問題なく捻出できるんでねーかな。 >>495
お前の感覚はどうでもいいという話だあほ ここの鯖はどこの会社のものかを考えればrokkaがどうなるかがわかるだろ ひろゆきも●の話でもし自分がNT.tecなら返金って書いてたぞ
他のものは全部ほっぽっといて
コードだけ書けたら２ちゃん側は直ぐ入れるってのは子供じみた発想じゃねーの 金けした、やらかした、とは言ってるがちょろまかしたとは言ってねぇんだよな
Jim何やらかしたんだか >>500
また話が変わってるし・・・・
なんでおまえって、違う話や条件を勝手に変えた話にするの？
そもそも話することはどうでもよくて、自分が気分のいいこと書き込みたいだけなんじゃね？ クレカ決済の●でも専ブラ作者に行くはずの金とかあるっしょ
作者に金がまわってねーから可能性としてはブラウザ作者に渡す金を
わたしてないとかあるのかな
>>499
実は対策なんもできなくて
また入られておいたされて騒ぎになるとかか。 >>501
それについては、会社の経理上の問題でしかないからな。
入金された時点で金には色ついてない。
これは「●作者の分のお金」という概念は、経理上存在しないでしょ。 >>502
昨日のやりとりからなんも変わってねーよ。
俺はお前なんかしらないしお前が正しい、
ほかはすべて間違えって流れなら
ならそれでいいんでねーのかな。 運営していた人間にとっては、「トラブル対応／責任の所在など」と「●課金ユーザーへの対価サービス再開対処」は、
優先順位に強弱を付け辛いテーマなのかも知れんけど、
流出被害を回避できた●ユーザーにしてみれば前者は【裏で勝手にケリをつければいい】であって、
結果的には後者に興味と期待が集まるモノじゃねーの？
流出で人生ｵﾜﾀとかそれに準じるユーザーさんたちは、当然前者の方こそ重要なんだろうけど。 だろうね。規制で書き込めない、スレ建てられないから
とっとと再開しろだろうな。
大半の人が名無しで追い込みかけられるような書き込みしてる訳じゃないだろうし >>504
そりゃそうだがね、それをよしとするならある意味やらかしてないわけで
まぁ溶かす前になんとかしろよという程度の話なのか、それに使っちゃいけねぇだろう
レベルの話なのか気になるが、外部からはわからんな >>505
そして開き直ったｗ
昨日を持ち出すのは、単にずっと同じだから間違ってないという印象操作じゃん
今まさに間違ってることの話をしてるだけだぞ。
お前が、何がなんでも「俺は間違ってないと認めろ」って言い続けるのはわかったけど
そうやって、余計なこと持ち出したり、あからさまに話をそらしたり、似たような関係ない話を始めたりするのはどうかと思うぞｗ
きっと今までいろんな奴が、おまえのそういうやり口に食いついて、いつのまにか本題じゃないところを引きずりまわされたりしてたんだろうけどさ ひろゆきがわざわざここ来て●代の取り分内訳を書いたこと、狐が出てきてから話した内容、
ジムがずっとすっとぼけだったのにrokkaにはずいぶんと意欲的なこと、TKがわざわざP2串じみたものを作ったこと
これらを考えると、少なくとも
ひろゆきには●がなくても大丈夫な程度の金があるのかもしれないけれど
他の2chに関与してる会社・人物にとってはかなり重要な収入源であることは疑いない、と思う ユーザに対しては一応こうは言ってる（期限延長で対応）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/440,517
440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 01:23:27.55 ID:kdqaZpMS0
> ●再開でもどうでもいいけどさー
> 購入済者●返金要求に応える気あるの？
517 ：xerxes.maido3.net【sage】：2013/10/08(火) 01:44:23.67 ID:Y2SfihpV0
（ｒｙ
> >>440
> 私は、サービスを継続し、ユーザーの有効期限を延長することができるように願っています。
>>504
狐からレン鯖代入らないから専ブラ作者への分配止めて鯖代に充ててたとか何とかだったような（？） >>511
さっきも書いたじゃん。自分の考えと違うから正しくないとか
正しいじゃないよと。俺は昨日とガラリと考え方が変わったら変わったと書くからな。
>>508
直接煽れないならあぼーんしとけ。精神衛生上悪いぞ >>510
うん、もちろんJimがフロリダに別荘を買うのに会社の金を使って資金不足になってる可能性もあるけどなｗ
でも、そんなことだったら、さっさとその別荘売っぱらって回収すればいい話ではあるけど 金の流れは関係者たちで追ってもらって、専ブラ開発者にきちんと届けろ
なんて言ったら、あいつら絶対ウヤムヤにして終わらせるぞ 金が払われていないのに鯖が借りられているというのもおかしな話だ
しかもわざわざ日本まで来たというのに、借主は現れないのに未だに存続中
もうちょっと上手い言い訳をだな…ああ、暇そうだったし釣りか >>514
だからお前のルールはどうでもいいんだよ。
アホか。 >>517
多分JimとFOXは契約書交わしてないだろうからな。
だとしたら「そういう契約になってない」って言ったもん勝ちではある。
ないことを証明すること出来ないしｗ
連投規制ひっかかりまくりｗ >>514
話が変わった、というのと考え方が変わったというのは
レイヤーが違う話だという事じゃないの
お前にとって代わってないから正しいとか正しくないとかじゃないよと あ、でも「金を払わない契約になっている」じゃないとおかしいのかな？
契約交わしてなから金を払わないって変だもんな >>517
日本の代理店とトラブってるからサーバ止めるよってのは
お客さん全部逃げちゃうし、
止めずに対処しようってのは普通じゃないか。
>>518
俺もお前の正しい間違ってる論はどうでもいい >>519
とはいえ、社長とJimのメールはあるようだしなぁ
ああいうのってどれぐらいの証拠能力あるのかね >>522
どうでもいいのにえらいしつこく手を変え品を変え
筋まで変えて必死に抵抗したね
こういうのを語るに落ちるというｗ クレジットカードの●からzeroに行くはずの分をサーバー代金に補填していたって話だから
専ブラの件とは関係ないべ >>486
スレ立て機能と、海外からの書き込み規制解除ぐらいでいい
本当はもういらないのだが・・
それよりTKみたいな最近参入したばかりの決済代理会社が、西村氏の意志に反して越権的な行為を勝手にするのは控えてほしい >>523
それは請求したという証拠じゃないのかな？
つまり「支払いについて問題が起こっていたことを知らなかったとは言わせないよ」という JIMとひろゆきは700万ゼロから払われる金がきてねーよとしゅちょう
FOXはそんな契約はじめっからないだろうと主張
結果はFOXは全部ひっぺがされて２ちゃんビジネスから投げ出された。
双方の言い分が食い違ってるしISTとか別の会社も絡んでて
答えは当事者しかわからないんだろうけど金で揉めたのだけは確か
>>520
俺は考え方が違う人が出てもこういう見方もあるのかで
相手を自分の考えにねじ伏せてもってくるとかこだわりないからなあ >>500
何よりまず違法流出者の問題解決が先だと言っていたな ひろゆきが文句あるなら、TKのあれはP2通してるってことだったし、未来検索ブラジルの取締役としての立場からなんか言うだろうよ >>527
止められているので払えない、とかの返答はあったらしいし
何が止められて何が払えないのかは知れないが
…確かにFOXは払う契約になってないとは言ってるが
払わない契約になっているとは言ってないなｗｗわかってやってねｗ >>529
最期は俺語りでごまかすのかｗ
ごりっぱなことだな いちいち連投規制が引っかかってうぜえから早く復旧しろよ >>526
スレ立ては立て過ぎ値調整すりゃ済む話でねーのかな
マッチポンプ鬼規制が始まる前のTATESUGI値が
プロバイダ規制やりまくりでスレが立てづらくなってバランスとれてないのが問題
海外から書き込むとき普通のプロバイダでも公開proxy規制にひっかかったりするときの回避の機能は必要だと思う >>532
ま、契約云々はさすがにちょっと苦しい展開に見えたわな。
ひろゆきもそこを追求する必要すら認めてなかったみたいだしｗ >>534
特定のやつが連投規制ゆるくなって書き込みまくって
スレの流れを支配するよりは今の状況のが快適 そもそもなんのサーバー代金なんやろか
びんたんとか狐の遊び場の鯖なら開発代でチャラなって言い分も理解できるところはあんだけど >>534
俺、このスレだけで20回くらい連投規制に引っかかってるよ
まあ、●は買わないけどねｗ >>538
ゼロが国内向けに一般販売(NTTechのサーバの再販)しているレンタルサーバの代金やね。
昨日からそこでひっかかる人が多い。 >>532
払わなくても問題ないなら、払う必要がない
どっかのタラコも同じこと言ってたよな >>538
２ちゃんねる外のゼロが集めた
一般顧客のサーバ代をNT.tecに払ってなかったのかな。
でもこれってISTに一旦金が集まって送金やってんだろ？
変な話だ >>535
だからもう●みたいな者はつくらないほうがいいと思うんだよ
今の購入者は3600円は諦めて、他の部分で何とかして貰ったほうがよっぽどいい
運営の動くべきそれは被害者の被害の原状回復をできるだけ図るように動くことだと思う
金銭的にどうにかしたいと考える人は、損害賠償も含めた訴訟を起こせばいいのでは？
Nttec、運営、TK、イストどこに訴えるかは訴える人によるかもしれないけれど ゼロが一般顧客にかしてサーバの代金は●みたいに
IST通さず直にゼロに入ってたってことなんかな あひるの書いてることがデタラメ過ぎてワロタけど
直接指摘するとまためんどくさいレスが続くんでパスｗ >>538
ひろゆきは、2chが使ってるサーバの代金がどうのこうの、それが2万＄で今は別口から支払いあるけど云々、といってて
最初から2chの使ってるサーバについてだけ話してたように見える
狐はその辺は濁してる。ゼロの代理店としてのサーバ全体で話してるようにも見えるし、2chのサーバについて言ってるようなところもある
ゼロがNTTechの代理店をやってる場合、今回は国をまたいでるからゼロが顧客から金を受け取り
一定のマージンなのか定額なのかを抜いたあとにNTTechに送ってるかたちになるんだろうけど
そっちの代理店業務についても、2chのサーバについても、内情は一切誰も語ってない。直接ピンポイントで問われてもスルー
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
もともと呑み友達同士の口約束が金額が大きくなってきて揉め出したとかいうような
ありがちなパターンなんじゃないの？ｗ >>546
まあ当人同士はどこで何がどうなってるかはわかってるんだろうな。
そしてそれぞれ言い分が違うというｗ 出来心からおきる不正ってのは明るみにでるまで時間かかるしな。 >>546の続き
契約、というより提携形態としては信用の問題も絡むから非常に色々なパターンが考えられる
外からはどこがN.T.Techと直接契約しているのか、ゼロは直接契約しているのかどこかを介しているのか全然わからない
代理店として働いてただけ、という狐の言をそのまま受け取ると、顧客獲得（＆サポート）の業務を委託しているだけで決済はノータッチとも取り得る始末
要するに、何もはっきりとわからない状態
逆にはっきりわかっちゃったら金の流れが一部でも鮮明になっちゃってよろしくない、なので絶対言わないだろうけれど 小さい所だからキッチリやってないだろうな
口約束でオッケーだったいい加減な業務が
双方の関係がこじれて突如おいコラってやることも可能だし >>551
あー、そういう可能性もあるのか。
ただ、まあJimとひろゆきと狐の発言がいずれも>>540だったから
そういうことなんじゃないかと思うけどね さらに委託の問題もあるよね
>>549 >>553
もし当人同士がわからないとすると、それこそ無茶苦茶な話だしね
他のこともそうだけど、金の話は特に、BBS上での会話なんてアテにするもんじゃあない
実際狐はゼロの代理店としての話と2chサーバの話を切り分けた質問には答えてなかったし、どういう意図なのかも不鮮明のままよね Foxはたまに「新しい鯖貰ったー」とか言ってたような記憶がある
ただで貰える分と代理販売分が別枠ってパターンもあるよね
つーか、そのほうが普通だとは思うけどｗ と、いうわけで
お金の流れがどうのこうの、特に「悪いのはイストか」「悪いのは愛人か」とか延々やってるのはスルーするとわかりやすい
本当に実際のところを知りたいなら、狐あたりとすごく仲良くなって、公開されてない場でこっそり直接聞くのがいいし、それしか手はない
2ch関係者はみんな揃って警察も税務関係も特に警戒してるから、その辺りも加味しなきゃいけない
BBS上の情報を整理してお金の流れをはっきりさせようとか正気の沙汰じゃない >>554
でも、Jimの言い分とFOXの言い分が食い違ってるってことは
無茶苦茶だからこそ・・・・って気もしなくもないというｗ
いずれにしても、実はそういうテクニカルな部分はひろゆきにとってはどうでもよかったみたいやね。
単に、ひろゆきの持っている情報の上に、誰に対する信頼を残すかの判断がつけばOKみたいな。 >>556
うむ。俺もそう思う。
なんつーか、別れた夫婦の間に何があったかを明らかにしようみたいな無茶さがある。
当の本人たちにもわからないことを、外野にわかるわけないというｗ >>556
いやいや、直接話したってまだわからんさ、ひろゆきですら疑念があるんだからして
ま、それはそれさ ある意味連投になってスマンけど
>>557
それ（ひろゆきがここで喋ってたこと）も、どうかねえ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/836 ってことで 本当に連投になっちまった。URLをtypeミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/837
ジムと開発者、どちらかが嘘をついているのにジムには追求せず
他方Foxに対しては、ジムが嘘をついてるかどうかに強くこだわり、そして一人納得してスレを離れたひろゆき 金の流れっていうか社員喪失の狐の孤立事件がはっきりせんと
NTTechも元ゼロのTKも信用ならんので新●に進むの気持ち悪いんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
