過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ >>500
また話が変わってるし・・・・
なんでおまえって、違う話や条件を勝手に変えた話にするの？
そもそも話することはどうでもよくて、自分が気分のいいこと書き込みたいだけなんじゃね？ クレカ決済の●でも専ブラ作者に行くはずの金とかあるっしょ
作者に金がまわってねーから可能性としてはブラウザ作者に渡す金を
わたしてないとかあるのかな
>>499
実は対策なんもできなくて
また入られておいたされて騒ぎになるとかか。 >>501
それについては、会社の経理上の問題でしかないからな。
入金された時点で金には色ついてない。
これは「●作者の分のお金」という概念は、経理上存在しないでしょ。 >>502
昨日のやりとりからなんも変わってねーよ。
俺はお前なんかしらないしお前が正しい、
ほかはすべて間違えって流れなら
ならそれでいいんでねーのかな。 運営していた人間にとっては、「トラブル対応／責任の所在など」と「●課金ユーザーへの対価サービス再開対処」は、
優先順位に強弱を付け辛いテーマなのかも知れんけど、
流出被害を回避できた●ユーザーにしてみれば前者は【裏で勝手にケリをつければいい】であって、
結果的には後者に興味と期待が集まるモノじゃねーの？
流出で人生ｵﾜﾀとかそれに準じるユーザーさんたちは、当然前者の方こそ重要なんだろうけど。 だろうね。規制で書き込めない、スレ建てられないから
とっとと再開しろだろうな。
大半の人が名無しで追い込みかけられるような書き込みしてる訳じゃないだろうし >>504
そりゃそうだがね、それをよしとするならある意味やらかしてないわけで
まぁ溶かす前になんとかしろよという程度の話なのか、それに使っちゃいけねぇだろう
レベルの話なのか気になるが、外部からはわからんな >>505
そして開き直ったｗ
昨日を持ち出すのは、単にずっと同じだから間違ってないという印象操作じゃん
今まさに間違ってることの話をしてるだけだぞ。
お前が、何がなんでも「俺は間違ってないと認めろ」って言い続けるのはわかったけど
そうやって、余計なこと持ち出したり、あからさまに話をそらしたり、似たような関係ない話を始めたりするのはどうかと思うぞｗ
きっと今までいろんな奴が、おまえのそういうやり口に食いついて、いつのまにか本題じゃないところを引きずりまわされたりしてたんだろうけどさ ひろゆきがわざわざここ来て●代の取り分内訳を書いたこと、狐が出てきてから話した内容、
ジムがずっとすっとぼけだったのにrokkaにはずいぶんと意欲的なこと、TKがわざわざP2串じみたものを作ったこと
これらを考えると、少なくとも
ひろゆきには●がなくても大丈夫な程度の金があるのかもしれないけれど
他の2chに関与してる会社・人物にとってはかなり重要な収入源であることは疑いない、と思う ユーザに対しては一応こうは言ってる（期限延長で対応）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/440,517
440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる【】：2013/10/08(火) 01:23:27.55 ID:kdqaZpMS0
> ●再開でもどうでもいいけどさー
> 購入済者●返金要求に応える気あるの？
517 ：xerxes.maido3.net【sage】：2013/10/08(火) 01:44:23.67 ID:Y2SfihpV0
（ｒｙ
> >>440
> 私は、サービスを継続し、ユーザーの有効期限を延長することができるように願っています。
>>504
狐からレン鯖代入らないから専ブラ作者への分配止めて鯖代に充ててたとか何とかだったような（？） >>511
さっきも書いたじゃん。自分の考えと違うから正しくないとか
正しいじゃないよと。俺は昨日とガラリと考え方が変わったら変わったと書くからな。
>>508
直接煽れないならあぼーんしとけ。精神衛生上悪いぞ >>510
うん、もちろんJimがフロリダに別荘を買うのに会社の金を使って資金不足になってる可能性もあるけどなｗ
でも、そんなことだったら、さっさとその別荘売っぱらって回収すればいい話ではあるけど 金の流れは関係者たちで追ってもらって、専ブラ開発者にきちんと届けろ
なんて言ったら、あいつら絶対ウヤムヤにして終わらせるぞ 金が払われていないのに鯖が借りられているというのもおかしな話だ
しかもわざわざ日本まで来たというのに、借主は現れないのに未だに存続中
もうちょっと上手い言い訳をだな…ああ、暇そうだったし釣りか >>514
だからお前のルールはどうでもいいんだよ。
アホか。 >>517
多分JimとFOXは契約書交わしてないだろうからな。
だとしたら「そういう契約になってない」って言ったもん勝ちではある。
ないことを証明すること出来ないしｗ
連投規制ひっかかりまくりｗ >>514
話が変わった、というのと考え方が変わったというのは
レイヤーが違う話だという事じゃないの
お前にとって代わってないから正しいとか正しくないとかじゃないよと あ、でも「金を払わない契約になっている」じゃないとおかしいのかな？
契約交わしてなから金を払わないって変だもんな >>517
日本の代理店とトラブってるからサーバ止めるよってのは
お客さん全部逃げちゃうし、
止めずに対処しようってのは普通じゃないか。
>>518
俺もお前の正しい間違ってる論はどうでもいい >>519
とはいえ、社長とJimのメールはあるようだしなぁ
ああいうのってどれぐらいの証拠能力あるのかね >>522
どうでもいいのにえらいしつこく手を変え品を変え
筋まで変えて必死に抵抗したね
こういうのを語るに落ちるというｗ クレジットカードの●からzeroに行くはずの分をサーバー代金に補填していたって話だから
専ブラの件とは関係ないべ >>486
スレ立て機能と、海外からの書き込み規制解除ぐらいでいい
本当はもういらないのだが・・
それよりTKみたいな最近参入したばかりの決済代理会社が、西村氏の意志に反して越権的な行為を勝手にするのは控えてほしい >>523
それは請求したという証拠じゃないのかな？
つまり「支払いについて問題が起こっていたことを知らなかったとは言わせないよ」という JIMとひろゆきは700万ゼロから払われる金がきてねーよとしゅちょう
FOXはそんな契約はじめっからないだろうと主張
結果はFOXは全部ひっぺがされて２ちゃんビジネスから投げ出された。
双方の言い分が食い違ってるしISTとか別の会社も絡んでて
答えは当事者しかわからないんだろうけど金で揉めたのだけは確か
>>520
俺は考え方が違う人が出てもこういう見方もあるのかで
相手を自分の考えにねじ伏せてもってくるとかこだわりないからなあ >>500
何よりまず違法流出者の問題解決が先だと言っていたな ひろゆきが文句あるなら、TKのあれはP2通してるってことだったし、未来検索ブラジルの取締役としての立場からなんか言うだろうよ >>527
止められているので払えない、とかの返答はあったらしいし
何が止められて何が払えないのかは知れないが
…確かにFOXは払う契約になってないとは言ってるが
払わない契約になっているとは言ってないなｗｗわかってやってねｗ >>529
最期は俺語りでごまかすのかｗ
ごりっぱなことだな いちいち連投規制が引っかかってうぜえから早く復旧しろよ >>526
スレ立ては立て過ぎ値調整すりゃ済む話でねーのかな
マッチポンプ鬼規制が始まる前のTATESUGI値が
プロバイダ規制やりまくりでスレが立てづらくなってバランスとれてないのが問題
海外から書き込むとき普通のプロバイダでも公開proxy規制にひっかかったりするときの回避の機能は必要だと思う >>532
ま、契約云々はさすがにちょっと苦しい展開に見えたわな。
ひろゆきもそこを追求する必要すら認めてなかったみたいだしｗ >>534
特定のやつが連投規制ゆるくなって書き込みまくって
スレの流れを支配するよりは今の状況のが快適 そもそもなんのサーバー代金なんやろか
びんたんとか狐の遊び場の鯖なら開発代でチャラなって言い分も理解できるところはあんだけど >>534
俺、このスレだけで20回くらい連投規制に引っかかってるよ
まあ、●は買わないけどねｗ >>538
ゼロが国内向けに一般販売(NTTechのサーバの再販)しているレンタルサーバの代金やね。
昨日からそこでひっかかる人が多い。 >>532
払わなくても問題ないなら、払う必要がない
どっかのタラコも同じこと言ってたよな >>538
２ちゃんねる外のゼロが集めた
一般顧客のサーバ代をNT.tecに払ってなかったのかな。
でもこれってISTに一旦金が集まって送金やってんだろ？
変な話だ >>535
だからもう●みたいな者はつくらないほうがいいと思うんだよ
今の購入者は3600円は諦めて、他の部分で何とかして貰ったほうがよっぽどいい
運営の動くべきそれは被害者の被害の原状回復をできるだけ図るように動くことだと思う
金銭的にどうにかしたいと考える人は、損害賠償も含めた訴訟を起こせばいいのでは？
Nttec、運営、TK、イストどこに訴えるかは訴える人によるかもしれないけれど ゼロが一般顧客にかしてサーバの代金は●みたいに
IST通さず直にゼロに入ってたってことなんかな あひるの書いてることがデタラメ過ぎてワロタけど
直接指摘するとまためんどくさいレスが続くんでパスｗ >>538
ひろゆきは、2chが使ってるサーバの代金がどうのこうの、それが2万＄で今は別口から支払いあるけど云々、といってて
最初から2chの使ってるサーバについてだけ話してたように見える
狐はその辺は濁してる。ゼロの代理店としてのサーバ全体で話してるようにも見えるし、2chのサーバについて言ってるようなところもある
ゼロがNTTechの代理店をやってる場合、今回は国をまたいでるからゼロが顧客から金を受け取り
一定のマージンなのか定額なのかを抜いたあとにNTTechに送ってるかたちになるんだろうけど
そっちの代理店業務についても、2chのサーバについても、内情は一切誰も語ってない。直接ピンポイントで問われてもスルー
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
もともと呑み友達同士の口約束が金額が大きくなってきて揉め出したとかいうような
ありがちなパターンなんじゃないの？ｗ >>546
まあ当人同士はどこで何がどうなってるかはわかってるんだろうな。
そしてそれぞれ言い分が違うというｗ 出来心からおきる不正ってのは明るみにでるまで時間かかるしな。 >>546の続き
契約、というより提携形態としては信用の問題も絡むから非常に色々なパターンが考えられる
外からはどこがN.T.Techと直接契約しているのか、ゼロは直接契約しているのかどこかを介しているのか全然わからない
代理店として働いてただけ、という狐の言をそのまま受け取ると、顧客獲得（＆サポート）の業務を委託しているだけで決済はノータッチとも取り得る始末
要するに、何もはっきりとわからない状態
逆にはっきりわかっちゃったら金の流れが一部でも鮮明になっちゃってよろしくない、なので絶対言わないだろうけれど 小さい所だからキッチリやってないだろうな
口約束でオッケーだったいい加減な業務が
双方の関係がこじれて突如おいコラってやることも可能だし >>551
あー、そういう可能性もあるのか。
ただ、まあJimとひろゆきと狐の発言がいずれも>>540だったから
そういうことなんじゃないかと思うけどね さらに委託の問題もあるよね
>>549 >>553
もし当人同士がわからないとすると、それこそ無茶苦茶な話だしね
他のこともそうだけど、金の話は特に、BBS上での会話なんてアテにするもんじゃあない
実際狐はゼロの代理店としての話と2chサーバの話を切り分けた質問には答えてなかったし、どういう意図なのかも不鮮明のままよね Foxはたまに「新しい鯖貰ったー」とか言ってたような記憶がある
ただで貰える分と代理販売分が別枠ってパターンもあるよね
つーか、そのほうが普通だとは思うけどｗ と、いうわけで
お金の流れがどうのこうの、特に「悪いのはイストか」「悪いのは愛人か」とか延々やってるのはスルーするとわかりやすい
本当に実際のところを知りたいなら、狐あたりとすごく仲良くなって、公開されてない場でこっそり直接聞くのがいいし、それしか手はない
2ch関係者はみんな揃って警察も税務関係も特に警戒してるから、その辺りも加味しなきゃいけない
BBS上の情報を整理してお金の流れをはっきりさせようとか正気の沙汰じゃない >>554
でも、Jimの言い分とFOXの言い分が食い違ってるってことは
無茶苦茶だからこそ・・・・って気もしなくもないというｗ
いずれにしても、実はそういうテクニカルな部分はひろゆきにとってはどうでもよかったみたいやね。
単に、ひろゆきの持っている情報の上に、誰に対する信頼を残すかの判断がつけばOKみたいな。 >>556
うむ。俺もそう思う。
なんつーか、別れた夫婦の間に何があったかを明らかにしようみたいな無茶さがある。
当の本人たちにもわからないことを、外野にわかるわけないというｗ >>556
いやいや、直接話したってまだわからんさ、ひろゆきですら疑念があるんだからして
ま、それはそれさ ある意味連投になってスマンけど
>>557
それ（ひろゆきがここで喋ってたこと）も、どうかねえ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/836 ってことで 本当に連投になっちまった。URLをtypeミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/837
ジムと開発者、どちらかが嘘をついているのにジムには追求せず
他方Foxに対しては、ジムが嘘をついてるかどうかに強くこだわり、そして一人納得してスレを離れたひろゆき 金の流れっていうか社員喪失の狐の孤立事件がはっきりせんと
NTTechも元ゼロのTKも信用ならんので新●に進むの気持ち悪いんだよなあ 直接あれこれ聞けないで妄想するスタイルだと
言われるがままだよな。
名無しらしい思考。
聞いて初めて双方の矛盾なんてわからねーんだから。
誰が正しいかはおいといて。でもいっぱい聞くと色んな部分が見えるようになって
面白いぞ。
メールしてくる人もいたりするし。 新●はどっちにしろボランティアでやる案件ではないような気がするよ
最初から採用されたらこれくらいは分け前がありますってことやって
のってくる人を見るべきかと。
相応のものがいくつか出てくるようなら、
使い勝手とか見て、本採用は継続的に何パー、不採用は謝礼だけとかさ。 >>561
そこら辺は謎さね、裏でJimとやり取りしてたかもしれんし
なにかひろゆき的に納得できた事実があったようだけど
ちょっとスレの流れとかみ合ってない気がしたので、裏で何か確認がとれたのかなぁとは思った 自分は昨日、中盤にあれこれ聞いてみて「こりゃ狐もダメだな」と思って引いた口だよ
個人的にはだけど、狐の登場はイレギュラーだったのではないかと考えてた
ひろゆきは適当人間に見えて、普通にクズ人間らしい慎重さを持ってる。ん？と思うような質問は（名無しの中身が誰なのかわからないから）丁寧に処理してる、そんな感覚を受ける
だから狐からなんか意外な事が飛び出すかちょっと期待はあったんだけどね
>>562
どういう状況になったならば自分は信用できるのか、と考えてみたら、どうよ >>564
それは本当に同意します
信用できる第三者機関がはいるか、政府が関与した機関あたりが介入すべきだと思います
削除ルールも、あいまい過ぎるし、そのために犯罪の温床のような掲示板になってしまったのでしょう
こういう公的な掲示板が家族的に営んだり、技術的に不足していたりするのは本当に危険です NT.tecは信用できる。
新●は全部彼らにまかせて大丈夫だ！
信用しよう！彼らこそふさわしい。JIMさんも最高だ。
もうセキュリティーホールは塞がれたはずだ！
安全だ！
どのくらいの人が信用するんだろう。今度スレ立ててみよう >>562
流出事件も絡んでるって陰謀論の上でも関連ありそうだしな。
ただ、昨日三人出てきて特に言及しなかった(・・・よね？)辺り、
当事者間では何らかの結論が出てて誰も話す気が無いって気もする。 >>564
そりゃサービスはボランティアってことにはならないでしょ。
●だってサービスはNTTechっていう法人がやってたし。
ひろゆき自身もボランティアがやるとは言ってない。
ただ、そのサービスに利害関係のない2chのボランティアが理解してメンテできることが必要と。 だれかp2proxyみたいなの作って専ブラで過去ログ拾えるようにしてくれないかなー 2ちゃんのログが消えて喜ぶ人は大勢居るからね。
ヲチされて痛め付けられた人や中傷された人や企業その他諸々。
かく言う自分も流出事件関連のスレは消えて欲しいと思ってるし。
残念ながら、大手を振ってやれる商売じゃないんだよね。 >>564
ほんとに思う。
ボランティアにやらせるなと。
掲示板本体は企業の体取ってないからボランティアガーで
お茶を濁してんだろうけど、今回みたいな個人情報流出が起きた時、
「俺たちボランティアだから知らない。宿題お早めに。責任者？ 居ないし居ても教えない。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
こんな態度では困るし、今現在絶賛困り中。 ２の過去ログにそこまで執着する意味がわからん
古いログだってほとんどみみずんで見れるじゃん
●なんて二度と復活しなくていい。新しいのも ボランティアじゃなかったら、正規雇用＝責任がある＝本人もしくは上司に責任を問われる、だし
民事でもうっとうしいことになるし、刑事だったら尚更面倒なことになる
労働の対価が明示されたらそれこそ税金の恐怖が増えるだけ
根本からの体制変更とか、なんか天変地異クラスの重大事件でも起きない限り
「ボランティア」「キャップ制で中の人は名前も素性も人数さえもわかりません」は絶対貫き通すよね
ユーザが困る？メシウマですねｗｗｗｗｗｗｗ ですよね 一般人レベルの正攻法じゃ無理無理 過去ログはいいけど
忍法帖のレベルアップとスレ立て優先権ほしい。 個人の辛い思い出満載の過去ログを売る(アフィ含む)行為は危険だし、
止めて欲しいのがホントのとこ。
書き込み時に著作権を2ちゃんに譲るだのなんだの、たらこが勝手に
決めてたようだけど、中傷される側は中傷を半永久的に残して
●やらRokkaやらKakeruやらアフィ(mimizun等)で売られることを承諾してないし。 これを機に金はユーザから取るんじゃなくて
今は野放しの２ちゃんねるログの商業的な二次利用者（いわゆるまとめブログ）から取れよ。
そのためのお膳立ては既にしてある。
一時期、嫌儲とひろゆきがわあわあやってた時の副産物だ。
まとめサイト運営者さんへ
http://www.2ch.net/matomesites.html
-----
2ch内の書き込みを再掲載するいわゆるまとめサイトの運営をされている方へ。
具体的にどういったサイトがあるのか把握したいと考えています。
広告を載せる等の商業利用をしている運営者の方は、必ず登録してください。
非営利で運営しているサイト運営者の方は、任意で結構です。
、
以下、登録方法です。（後略）
-----
んでできたのがこのリスト。
http://dic.nicovideo.jp/a/2ch関連まとめサイトの一覧
こいつらに各ページに他の広告と同様に2ちゃんねるの認証バッジでも表示させて集計して
利用度に応じててきとうに課金したらいいだろう。
もちろん不正利用者は広告業者を通じて締め上げる。
そのためのノウハウは嫌儲が積んでいる。
これを一般住民ではなく２ちゃんねる当局がやれば効果はてきめんである。
嫌儲とは字面から勝手に誤解されてるように
他人が儲けるのが嫌だと言うのではないのだ。
他人にいいように利用されて儲けられるのが気に入らないというだけ。
彼らがきちんと対価を払い２ちゃんねるの維持に役立つと言うなら文句はない。
これは他の板の嫌儲同様の引用禁止を求める人たちも同じであろう。 ひろゆき＠どうやら元管理人としては
●を亡き者にして
モリタポを大量に消費して欲しいんじゃないかな たらことしても、他人(Jimやアフィ)の権利を奪うと、自分がまとめ本や過去ログ売りで
儲けられなくなるから、痛し痒しなんだろうと。
その昔、たらこは2chのAAの商標を取って誰でも使えるようにしようとしてたけど、
あれも動機の一つは自分の商売の為だったしね。
商標が取られてないと企業がグッズ作成に参入しづらいとの理由。
結局、「あやしい」と「あめぞう」の人達の猛反発を受けて駄目になったけど、
駄目になってよかったなと今は思う。 恥ずかしい書き込みしてた奴等なんて知らんがな
2ch卒業しろ 久しぶりに●ログインしてみたが
いまだに過去ログ閲覧できないままなのな
こんな状態で新規取ってるの？ >>585
新規はとってねーよ
そのせいで規制回避できますって出てもそれを買えないっていう別の問題があるが >>585
下記のような内容のメールが来てる。ビットキャッシュでの購入者は救済措置アリ
ビットキャッシュによる2ちゃんねるビューワ（通称●）決済代行業務を受け持っていたティーケーテクノロジー有限会社よりお知らせ致します。
この度は、2ちゃんねるビューアご使用に際し大変なご不便をお掛けしたことを、2ちゃんねるビューア運営元であるNTtechnology社に代わり深くお詫び申し上げます。
弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした
決済代行契約を締結しその販売を行って参りました。
現在のところ2ちゃんねるビューアの復旧は未だ行われておらず、販売代理店という立場ではありますが、お客様への暫定的なサービスをご提供することが必要であると弊社では考え、
提供させていただく運びとなりました。
サービス名 X (kakeru) β
URL http://x.2ch.io/
まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
パスワードは *************となります うんにゃなれ合いの田舎芝居じゃな。
登場人物は渦中の人が揃ってたけど。 >>11
なんで販売代理店なのに代替サービスが提供できるんだ？？？？？
システムを販売代理店がいじれるのか？ ■まとめ■
・一昨晩の夜中（昨日未明）に動きあり
・そのまとめはこのスレの１０番台にあり、かなり正確
・昨晩、「あひるちゃん」なる■頭の悪い■糞コテがそのあたり読みもしないで
独自の見解（間違いだらけ）を連投している。透明あぼーんした方がいい
まったくデタラメで間違っている おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ 迷惑メールが大量に来るようになったからアドレス替えたいんだけど、これ以上待ってても無駄かな？
今どうなってるのか全然わからない・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
