過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ JIMとひろゆきは700万ゼロから払われる金がきてねーよとしゅちょう
FOXはそんな契約はじめっからないだろうと主張
結果はFOXは全部ひっぺがされて２ちゃんビジネスから投げ出された。
双方の言い分が食い違ってるしISTとか別の会社も絡んでて
答えは当事者しかわからないんだろうけど金で揉めたのだけは確か
>>520
俺は考え方が違う人が出てもこういう見方もあるのかで
相手を自分の考えにねじ伏せてもってくるとかこだわりないからなあ >>500
何よりまず違法流出者の問題解決が先だと言っていたな ひろゆきが文句あるなら、TKのあれはP2通してるってことだったし、未来検索ブラジルの取締役としての立場からなんか言うだろうよ >>527
止められているので払えない、とかの返答はあったらしいし
何が止められて何が払えないのかは知れないが
…確かにFOXは払う契約になってないとは言ってるが
払わない契約になっているとは言ってないなｗｗわかってやってねｗ >>529
最期は俺語りでごまかすのかｗ
ごりっぱなことだな いちいち連投規制が引っかかってうぜえから早く復旧しろよ >>526
スレ立ては立て過ぎ値調整すりゃ済む話でねーのかな
マッチポンプ鬼規制が始まる前のTATESUGI値が
プロバイダ規制やりまくりでスレが立てづらくなってバランスとれてないのが問題
海外から書き込むとき普通のプロバイダでも公開proxy規制にひっかかったりするときの回避の機能は必要だと思う >>532
ま、契約云々はさすがにちょっと苦しい展開に見えたわな。
ひろゆきもそこを追求する必要すら認めてなかったみたいだしｗ >>534
特定のやつが連投規制ゆるくなって書き込みまくって
スレの流れを支配するよりは今の状況のが快適 そもそもなんのサーバー代金なんやろか
びんたんとか狐の遊び場の鯖なら開発代でチャラなって言い分も理解できるところはあんだけど >>534
俺、このスレだけで20回くらい連投規制に引っかかってるよ
まあ、●は買わないけどねｗ >>538
ゼロが国内向けに一般販売(NTTechのサーバの再販)しているレンタルサーバの代金やね。
昨日からそこでひっかかる人が多い。 >>532
払わなくても問題ないなら、払う必要がない
どっかのタラコも同じこと言ってたよな >>538
２ちゃんねる外のゼロが集めた
一般顧客のサーバ代をNT.tecに払ってなかったのかな。
でもこれってISTに一旦金が集まって送金やってんだろ？
変な話だ >>535
だからもう●みたいな者はつくらないほうがいいと思うんだよ
今の購入者は3600円は諦めて、他の部分で何とかして貰ったほうがよっぽどいい
運営の動くべきそれは被害者の被害の原状回復をできるだけ図るように動くことだと思う
金銭的にどうにかしたいと考える人は、損害賠償も含めた訴訟を起こせばいいのでは？
Nttec、運営、TK、イストどこに訴えるかは訴える人によるかもしれないけれど ゼロが一般顧客にかしてサーバの代金は●みたいに
IST通さず直にゼロに入ってたってことなんかな あひるの書いてることがデタラメ過ぎてワロタけど
直接指摘するとまためんどくさいレスが続くんでパスｗ >>538
ひろゆきは、2chが使ってるサーバの代金がどうのこうの、それが2万＄で今は別口から支払いあるけど云々、といってて
最初から2chの使ってるサーバについてだけ話してたように見える
狐はその辺は濁してる。ゼロの代理店としてのサーバ全体で話してるようにも見えるし、2chのサーバについて言ってるようなところもある
ゼロがNTTechの代理店をやってる場合、今回は国をまたいでるからゼロが顧客から金を受け取り
一定のマージンなのか定額なのかを抜いたあとにNTTechに送ってるかたちになるんだろうけど
そっちの代理店業務についても、2chのサーバについても、内情は一切誰も語ってない。直接ピンポイントで問われてもスルー
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
もともと呑み友達同士の口約束が金額が大きくなってきて揉め出したとかいうような
ありがちなパターンなんじゃないの？ｗ >>546
まあ当人同士はどこで何がどうなってるかはわかってるんだろうな。
そしてそれぞれ言い分が違うというｗ 出来心からおきる不正ってのは明るみにでるまで時間かかるしな。 >>546の続き
契約、というより提携形態としては信用の問題も絡むから非常に色々なパターンが考えられる
外からはどこがN.T.Techと直接契約しているのか、ゼロは直接契約しているのかどこかを介しているのか全然わからない
代理店として働いてただけ、という狐の言をそのまま受け取ると、顧客獲得（＆サポート）の業務を委託しているだけで決済はノータッチとも取り得る始末
要するに、何もはっきりとわからない状態
逆にはっきりわかっちゃったら金の流れが一部でも鮮明になっちゃってよろしくない、なので絶対言わないだろうけれど 小さい所だからキッチリやってないだろうな
口約束でオッケーだったいい加減な業務が
双方の関係がこじれて突如おいコラってやることも可能だし >>551
あー、そういう可能性もあるのか。
ただ、まあJimとひろゆきと狐の発言がいずれも>>540だったから
そういうことなんじゃないかと思うけどね さらに委託の問題もあるよね
>>549 >>553
もし当人同士がわからないとすると、それこそ無茶苦茶な話だしね
他のこともそうだけど、金の話は特に、BBS上での会話なんてアテにするもんじゃあない
実際狐はゼロの代理店としての話と2chサーバの話を切り分けた質問には答えてなかったし、どういう意図なのかも不鮮明のままよね Foxはたまに「新しい鯖貰ったー」とか言ってたような記憶がある
ただで貰える分と代理販売分が別枠ってパターンもあるよね
つーか、そのほうが普通だとは思うけどｗ と、いうわけで
お金の流れがどうのこうの、特に「悪いのはイストか」「悪いのは愛人か」とか延々やってるのはスルーするとわかりやすい
本当に実際のところを知りたいなら、狐あたりとすごく仲良くなって、公開されてない場でこっそり直接聞くのがいいし、それしか手はない
2ch関係者はみんな揃って警察も税務関係も特に警戒してるから、その辺りも加味しなきゃいけない
BBS上の情報を整理してお金の流れをはっきりさせようとか正気の沙汰じゃない >>554
でも、Jimの言い分とFOXの言い分が食い違ってるってことは
無茶苦茶だからこそ・・・・って気もしなくもないというｗ
いずれにしても、実はそういうテクニカルな部分はひろゆきにとってはどうでもよかったみたいやね。
単に、ひろゆきの持っている情報の上に、誰に対する信頼を残すかの判断がつけばOKみたいな。 >>556
うむ。俺もそう思う。
なんつーか、別れた夫婦の間に何があったかを明らかにしようみたいな無茶さがある。
当の本人たちにもわからないことを、外野にわかるわけないというｗ >>556
いやいや、直接話したってまだわからんさ、ひろゆきですら疑念があるんだからして
ま、それはそれさ ある意味連投になってスマンけど
>>557
それ（ひろゆきがここで喋ってたこと）も、どうかねえ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/836 ってことで 本当に連投になっちまった。URLをtypeミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/837
ジムと開発者、どちらかが嘘をついているのにジムには追求せず
他方Foxに対しては、ジムが嘘をついてるかどうかに強くこだわり、そして一人納得してスレを離れたひろゆき 金の流れっていうか社員喪失の狐の孤立事件がはっきりせんと
NTTechも元ゼロのTKも信用ならんので新●に進むの気持ち悪いんだよなあ 直接あれこれ聞けないで妄想するスタイルだと
言われるがままだよな。
名無しらしい思考。
聞いて初めて双方の矛盾なんてわからねーんだから。
誰が正しいかはおいといて。でもいっぱい聞くと色んな部分が見えるようになって
面白いぞ。
メールしてくる人もいたりするし。 新●はどっちにしろボランティアでやる案件ではないような気がするよ
最初から採用されたらこれくらいは分け前がありますってことやって
のってくる人を見るべきかと。
相応のものがいくつか出てくるようなら、
使い勝手とか見て、本採用は継続的に何パー、不採用は謝礼だけとかさ。 >>561
そこら辺は謎さね、裏でJimとやり取りしてたかもしれんし
なにかひろゆき的に納得できた事実があったようだけど
ちょっとスレの流れとかみ合ってない気がしたので、裏で何か確認がとれたのかなぁとは思った 自分は昨日、中盤にあれこれ聞いてみて「こりゃ狐もダメだな」と思って引いた口だよ
個人的にはだけど、狐の登場はイレギュラーだったのではないかと考えてた
ひろゆきは適当人間に見えて、普通にクズ人間らしい慎重さを持ってる。ん？と思うような質問は（名無しの中身が誰なのかわからないから）丁寧に処理してる、そんな感覚を受ける
だから狐からなんか意外な事が飛び出すかちょっと期待はあったんだけどね
>>562
どういう状況になったならば自分は信用できるのか、と考えてみたら、どうよ >>564
それは本当に同意します
信用できる第三者機関がはいるか、政府が関与した機関あたりが介入すべきだと思います
削除ルールも、あいまい過ぎるし、そのために犯罪の温床のような掲示板になってしまったのでしょう
こういう公的な掲示板が家族的に営んだり、技術的に不足していたりするのは本当に危険です NT.tecは信用できる。
新●は全部彼らにまかせて大丈夫だ！
信用しよう！彼らこそふさわしい。JIMさんも最高だ。
もうセキュリティーホールは塞がれたはずだ！
安全だ！
どのくらいの人が信用するんだろう。今度スレ立ててみよう >>562
流出事件も絡んでるって陰謀論の上でも関連ありそうだしな。
ただ、昨日三人出てきて特に言及しなかった(・・・よね？)辺り、
当事者間では何らかの結論が出てて誰も話す気が無いって気もする。 >>564
そりゃサービスはボランティアってことにはならないでしょ。
●だってサービスはNTTechっていう法人がやってたし。
ひろゆき自身もボランティアがやるとは言ってない。
ただ、そのサービスに利害関係のない2chのボランティアが理解してメンテできることが必要と。 だれかp2proxyみたいなの作って専ブラで過去ログ拾えるようにしてくれないかなー 2ちゃんのログが消えて喜ぶ人は大勢居るからね。
ヲチされて痛め付けられた人や中傷された人や企業その他諸々。
かく言う自分も流出事件関連のスレは消えて欲しいと思ってるし。
残念ながら、大手を振ってやれる商売じゃないんだよね。 >>564
ほんとに思う。
ボランティアにやらせるなと。
掲示板本体は企業の体取ってないからボランティアガーで
お茶を濁してんだろうけど、今回みたいな個人情報流出が起きた時、
「俺たちボランティアだから知らない。宿題お早めに。責任者？ 居ないし居ても教えない。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
こんな態度では困るし、今現在絶賛困り中。 ２の過去ログにそこまで執着する意味がわからん
古いログだってほとんどみみずんで見れるじゃん
●なんて二度と復活しなくていい。新しいのも ボランティアじゃなかったら、正規雇用＝責任がある＝本人もしくは上司に責任を問われる、だし
民事でもうっとうしいことになるし、刑事だったら尚更面倒なことになる
労働の対価が明示されたらそれこそ税金の恐怖が増えるだけ
根本からの体制変更とか、なんか天変地異クラスの重大事件でも起きない限り
「ボランティア」「キャップ制で中の人は名前も素性も人数さえもわかりません」は絶対貫き通すよね
ユーザが困る？メシウマですねｗｗｗｗｗｗｗ ですよね 一般人レベルの正攻法じゃ無理無理 過去ログはいいけど
忍法帖のレベルアップとスレ立て優先権ほしい。 個人の辛い思い出満載の過去ログを売る(アフィ含む)行為は危険だし、
止めて欲しいのがホントのとこ。
書き込み時に著作権を2ちゃんに譲るだのなんだの、たらこが勝手に
決めてたようだけど、中傷される側は中傷を半永久的に残して
●やらRokkaやらKakeruやらアフィ(mimizun等)で売られることを承諾してないし。 これを機に金はユーザから取るんじゃなくて
今は野放しの２ちゃんねるログの商業的な二次利用者（いわゆるまとめブログ）から取れよ。
そのためのお膳立ては既にしてある。
一時期、嫌儲とひろゆきがわあわあやってた時の副産物だ。
まとめサイト運営者さんへ
http://www.2ch.net/matomesites.html
-----
2ch内の書き込みを再掲載するいわゆるまとめサイトの運営をされている方へ。
具体的にどういったサイトがあるのか把握したいと考えています。
広告を載せる等の商業利用をしている運営者の方は、必ず登録してください。
非営利で運営しているサイト運営者の方は、任意で結構です。
、
以下、登録方法です。（後略）
-----
んでできたのがこのリスト。
http://dic.nicovideo.jp/a/2ch関連まとめサイトの一覧
こいつらに各ページに他の広告と同様に2ちゃんねるの認証バッジでも表示させて集計して
利用度に応じててきとうに課金したらいいだろう。
もちろん不正利用者は広告業者を通じて締め上げる。
そのためのノウハウは嫌儲が積んでいる。
これを一般住民ではなく２ちゃんねる当局がやれば効果はてきめんである。
嫌儲とは字面から勝手に誤解されてるように
他人が儲けるのが嫌だと言うのではないのだ。
他人にいいように利用されて儲けられるのが気に入らないというだけ。
彼らがきちんと対価を払い２ちゃんねるの維持に役立つと言うなら文句はない。
これは他の板の嫌儲同様の引用禁止を求める人たちも同じであろう。 ひろゆき＠どうやら元管理人としては
●を亡き者にして
モリタポを大量に消費して欲しいんじゃないかな たらことしても、他人(Jimやアフィ)の権利を奪うと、自分がまとめ本や過去ログ売りで
儲けられなくなるから、痛し痒しなんだろうと。
その昔、たらこは2chのAAの商標を取って誰でも使えるようにしようとしてたけど、
あれも動機の一つは自分の商売の為だったしね。
商標が取られてないと企業がグッズ作成に参入しづらいとの理由。
結局、「あやしい」と「あめぞう」の人達の猛反発を受けて駄目になったけど、
駄目になってよかったなと今は思う。 恥ずかしい書き込みしてた奴等なんて知らんがな
2ch卒業しろ 久しぶりに●ログインしてみたが
いまだに過去ログ閲覧できないままなのな
こんな状態で新規取ってるの？ >>585
新規はとってねーよ
そのせいで規制回避できますって出てもそれを買えないっていう別の問題があるが >>585
下記のような内容のメールが来てる。ビットキャッシュでの購入者は救済措置アリ
ビットキャッシュによる2ちゃんねるビューワ（通称●）決済代行業務を受け持っていたティーケーテクノロジー有限会社よりお知らせ致します。
この度は、2ちゃんねるビューアご使用に際し大変なご不便をお掛けしたことを、2ちゃんねるビューア運営元であるNTtechnology社に代わり深くお詫び申し上げます。
弊社ティーケーテクノロジー有限会社は、ビットキャッシュ決済による2ちゃんねるビューアの販売代理店としてNTtechnology社より販売価格の4.16%をマージンとした
決済代行契約を締結しその販売を行って参りました。
現在のところ2ちゃんねるビューアの復旧は未だ行われておらず、販売代理店という立場ではありますが、お客様への暫定的なサービスをご提供することが必要であると弊社では考え、
提供させていただく運びとなりました。
サービス名 X (kakeru) β
URL http://x.2ch.io/
まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。
パスワードは *************となります うんにゃなれ合いの田舎芝居じゃな。
登場人物は渦中の人が揃ってたけど。 >>11
なんで販売代理店なのに代替サービスが提供できるんだ？？？？？
システムを販売代理店がいじれるのか？ ■まとめ■
・一昨晩の夜中（昨日未明）に動きあり
・そのまとめはこのスレの１０番台にあり、かなり正確
・昨晩、「あひるちゃん」なる■頭の悪い■糞コテがそのあたり読みもしないで
独自の見解（間違いだらけ）を連投している。透明あぼーんした方がいい
まったくデタラメで間違っている おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ 迷惑メールが大量に来るようになったからアドレス替えたいんだけど、これ以上待ってても無駄かな？
今どうなってるのか全然わからない・・・ >>601
メールアドレス変えたいとメールしてみれば？
俺はすでに変えて変更届も受理された。 スレチだったら済みませんが、●にログインは出来るのですが
スレ立てと●板への書き込みが出来ません
パスワードを変えて三日は経つのですが・・・
解決策をご存じの方が要らしたらお教え下さいませm(_ _)m >>603
今●の機能は凍結中でござる
再開しない可能性が高い
新システムは検討中らしいが稼働がいつかそもそも稼働できるか不明
ログインはできても機能使えないエアログイン状態です >>603
現状それで正常=誰もが同じ
●はログインできても、実装されていた機能に関してはほぼ(※)停止状態です
※bbspinkの過去ログ 同板での忍法帖レベル優遇などは別
ちなみに先の見通しに触れると、決定ではないものの●復活は厳しそうな流れです パスワードを変えてくれといわれて変えたら使えるようになるだろうと思われたのは至極当然なことですが
残念ながらその見通しは今のところありませんね。
ほかの方法、モリタポ購入してｐ２を使う、ネット上にある過去ログサイトを漁ってみるとかしないと。 >>604-606
有り難うございました
胸のつかえがとれましたです 糞コテの指摘した被害者に補償せず新機能投入は有り得ないって指摘はひろゆきの言質と合致している。Rookkaの書き換えで解決して欲しい方々は叩いてたみたいだけどｗ 530 名無しの報告 sage 2013/10/08(火) 22:17:52.08 ID:PgBI12DF0
なんかメールが届いたけど意味がわからない
2ちゃんねるビューア（通称●）をご購入されていたお客様へ
> まずは過去ログを閲覧するのみのサービスではありますがご利用頂ければと思います。
> 尚、お客様のパスワードはリセットさせていただきました。 あひるは工作員じゃない
話をややこしくして炎上させてるだけ 金の流れはどうでもいいから、使えるようにしてくれよ >>609
送られてきたパスワードでもってログインすれば
過去スレ閲覧だけはできますよ
ってことでしょ 今更で申し訳ないんだけど、FOX氏は今なんで居ないの？ >>614
徐々に体が弱って死ぬ病気でずいぶん前に隠居 あひるは以前からウゼエと思ってたが
ほとんど揚げ足取りしかしてない「あひる粘着馬鹿」の方が100倍ウザイな
もう来んな あひるの糞馬鹿がひろゆきに話題振らなかったら金の話は表に出なかった。彼はなにを知っていてひろゆきにカマかけた？ ●は終わりってことで理解したが
使えない●買った金はどうなんのってか訴訟とかの動きはないの？ この件に関するお問い合わせ先 kakeru@tktechnology.tvって何なの？
返信メールが送れないんだが(´・ω・｀) >>621
ゼロからtkに移行する経緯がかなり胡散臭かったから
その辺気にしてたのかな ３人揃って●の収益のことだけ話して去っていったからな。
「公式版２ｃｈの組織図」でも作って公開して欲しい。 国税に叩かれたのも金のトラブルでチクられたのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
