過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
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よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 34 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/ 関係といっても諸々の民事賠償の責任が生じる程の関係なのか 狐なら早期解決出来る？
できるなら臨時登板させれ！
組織内？個人的？な問題は勝手に解決すればいい(ユーザーには関係ない
とりあえず\の絡む対価サービス契約をしたユーザーがいるんだぞ
空白期間を解消させるのが筋
暴論 つーか、まずは「２ちゃんの責任者」とは誰なのかという
ブラックボックスのほうをどうにかしろとｗ >>838
（誤）
そもそも●のお金なんてものは2chに入ってくるお金じゃないので
（正）
>この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
>●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
いまだに堂々とこうアナウンスしてるわけだからね、
おとぼけもいい加減にせいよ、と。 >871
誰が意思決定権を持っていて、誰が利益分配を決定し、誰が一番儲けているか。
総合的に裁判所が判断するんじゃないの？ >>872
その人にとっての2chに入ってくるお金というのは、
自分がひろゆきから受け取っているお金の出所のことなんだろ 収益がツール作者にも分配されてるなんて、知らなかったよ。
●が出来た当初、ツール作者にも分配すべきとの声が上がったら、
「ツール作者さん達自身が責任を負いたく無いと言ってるから分配しない」
つってたんだよ。
そりゃ、内輪の決め事を一々発表しろとは言わないけど、
知らない内に色々変更されてんだよね。
>>872
だよね。 ●導入時の経緯をまとめたサイトなりログってないっけ？
ひろゆきもFOXも関係していたと思う。運用でトオルが漏らした事件とかもなかったっけ？
全部のまとめサイトがあったら面白いね。 >>875
ツール作者は外注ソフト制作会社みたいなものだから
経営方針の決定に参加してなければ、法的責任はないと思うが
どうなんだろう >>879
ソフトのバグの責任は時として外注ソフト制作会社に降って来る。
ただの無保証フリーソフトなら自己責任で済むけれど、
金を貰ってしまうと貰った分の責任が普通は付くしな。 >878
ありがとう。
>879
誰がツール作成を依頼したかだよね。どういう意思決定でこういう枠組みで利益分配が決まったか。
まろゆき、しゃべりすぎじゃね？ >>840
50代の女性だと想像するのだが・・・・？
愛人とか（バキ じゃあ今FOXとして知られてる50代のおじさんは誰なのｗｗｗ
Wikipediaにまで彼がFOXであるとして名前書かれてるけど 昨日からおいたんを女だと信じたい人が居ついてるのは何故なんだぜ >>887
考えてみれば２ちゃんねるビューアのサービス終了したんだから
普通に名前欄に●書き込めるようにしてもいいよな dat落ちで過去ログが見れないんですが、これって●の意味あるの？
本当にどうなってるんですか？ ●に規制緩和機能をつけた、ってどういう経緯だっけ。 >>801
一行目に侵入先ホストを書くのが通例のようで
今回の流出は「２ちゃんねる / BBSPINK」がほとんどだったけど、
*.maido3.comもいくつかあったし、nttcredit.comもあったからね
本件以前にも*.maido3.com関係がいくつかあるのをみると、確かにユーザの問題だけとも思えん
nttec・ひろゆき・2ch運営上層が口をそろえて「nttec側」と言ってるのは、怪しくもあるが……
>>807
何の話をしてんの？ ログイン成功になるけど、ほんとにログインしてるのかな。 >>903
2ch本体は●収入無くてもやっていける
ヤバイのはTKとかイストとかの周辺 結論から言うと
●の責任者はいない
だからこのままずるずるいく
ROKKAはあくまでもNTTecの代理店に過ぎない
２ちゃんのサーバーにアクセスできなければただの専ブラ
ひろゆきは今のところ広告収入で運用可能だから難色 >>894
>>757でNT．tecが一身に２ちゃんねる掲示板の代表として攻撃されているのと関係があるのかな？ もうどうでもいいからビットキャッシュの仲間入りさせてくれよ ●が無くなれば2万ドル(月だろうな)では賄えないんじゃないんか？
それ以上掛かるなら他の手をかんがえるwとか言うレスをみたが。
なにを考えるのかねえ。
新しい課金方法か？ >>908
何が賄えなくなるの？
賄えなくなる部分は店じまいすればいいだけだよ。
他にもっと健全なビジネスモデルを考えるなり、他の道に転職するなりすべきことだと思う。
被害者を犠牲にして続けることほどの悪徳はないよ。 大量規制の頃に比べると、8/27あたり〜大雑把に100万レス 書き込み増加。
皮肉なことに 今は
巻き添え規制で● 購入させようとしていた 無料ユーザーに サービス提供（媚びた感じ）になっている。
ユーザーがよほど減少しないかぎり 広告収入は安泰でしょ。 ●がなくても大丈夫だと言うレスがあったからよ。
2万ドル以上出したくない(出せない？)のなら不足分は何かで補うのかなーと思っただけ。 >>906
知らん 所詮twitterだし何の確認もする気が起きない
ただわかるのは
ひろゆき・2ch運営実体・nttec・●運営の本陣たるnttec＆その代表としてのjim・pink運営者代表（としてのjim） ・・・、どれとどれが別物でどれとどれが同一なのか
いずれについても、何も判然としないのが実情だ、ってことくらい 専ブラでは広告収入は０円だと思うが、そのへんの収支モデルはどうなってるの？
専ブラはサーバー費軽減とビューア収入の期待だろうが
もしかして、専ブラはない方がもはや経済効果大？ 存外専ブラ使ってる人って少ない印象がある
それこそ毎日書いてるんでもなきゃ不便とまではいかんからな >>914 >>917
自分もそこはちょっと気になってる
広告収入のモデル（形態）は大きく分けて、１．表示 ２．クリック ３．クリック者の購入 前者ほど単価は当然低い
dat直接取れば全部スルー、専ブラ使ってもローカルプロキシでフィルタしてもスルー可能だし
そもそもからして、広告単価・収入は実際どんだけよというお話もあるし・・・
2chとして広告収入でやってけるなら、ちょっとしたミスで露見しかねない自演規制を必死でやるメリットがそこまで大きくないよね 専ブラについてははじめにどういう取り決めがあったかが重要なのではないのかな。
いったいどういう契約をして作ったのだろうか。
2chサイドの人は専ブラつくった作者から報酬はいらないと言われたとか。 >918
>西村氏が代表取締役のネット関連会社（東京都北区）
これは東京アクセス？ブラジルとは違うよね。 でも専ブラないと紐づけによる個人情報管理が難しいから
それはそれで結構困るんじゃないか kakeruとかガセネタだろ？
メールも何も来てないぞ。来たとしてもどうせそれで新しく個人情報抜く奴だろう？ >>894
あれって、SessionがNTTecのクレカ鯖（認証鯖）でお試しがべっかんこ（？）で
それ以外は２ちゃん/Pinkが侵入先でそれぞれそこの鯖に置いてあったって事だよね？
まあ、全部NTTecの鯖ではあるけど 今回漏れた人は直近2年のライトユーザーでもう耐性も付いたので大した価値ないだろうけど
それ以前からの●はヘビーユーザーで当然に過去の書込み全レス紐付いてるわけだろうけど
仮にもし売り出されればいい値段で買う人いそうな気がする
もしこんなビジネスもしてたら最悪だわ >>927
メール来たよ。ビットキャッシュで買った人だけ >>917
たらこの人が「IEっていいよ。。」とか言ってた事があったなｗ
専ブラは「便利な機能」を追求する訳で、負荷が増してるってのもあったようだけど >>920
それはね、時間軸に沿ってみていくと「ああ、こういうことだったんだ」とわかるのよね。
時間軸を追って、夜勤さんの立場に立ってみると、
「なんで俺が？」という思いになってしまうのはアル意味、当然なの。 >>920
脱税で億単位の収入があることがわかった 今回の件まで2ちゃん経営なんて何の関心もなかったけど
いろんなブログ等調べたら専ブラが諸悪の根源らしいね
実際今回の漏れでわかったけど紐付け出来ていたのは専ブラのお蔭でしょ
そもそもなぜ個人ごとに全レスを紐付ける必要があるのかを妄想したら怖くなってきたよ でもまぁ、ひろゆきの脱法型ビジネスモデルがいつまで続くのかは気になる
自分の手は絶対に汚さないやり方だからなあ 東京+
↓３億５千万円
パケ
↓２億数千万円
ひろゆき
これだけあればさば運営は問題ない 専ブラってなんのこと？
何か別のものと混同してませんか？ 何で2ちゃんがクレカ情報を保存してたのか
横流ししようとしてたんじゃ >937
それは３年分だから。他の流れもあると思うけど。
ピカレスクひろゆき楽しい。 クレカ情報を残していたのは
●の鯖
勘違いしてる人が多い 何度でも言わせて
なぜ個人ごとの全レスをIDで管理する必要があるのだろうか 2ちゃんねるビューアと専ブラの区別がつかない人がドヤ顔で語るスレはここですか?
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
当初は●で規制緩和をするつもりは無かった
しかし●で荒らされた場合はそれを焼けばいいだけだし規制緩和を導入した
さて実際に入れた以上は荒らしていないかのチェックが必要
maruファイルの作成へ >947
maruファイルはいつごろから作成されていたと思う？ 仰る通り私は2ちゃんねるビューアと専ブラの区別もつきません
今回漏れるまでこんな板も知りません
ただ上の流れを見ればわかると思いますがスレの流れに専ブラがあるので参加しました
でもそれとは別に私の言ってることはそんなに筋違いなんでしょうか
今回の件で調べたブログ等にのっている典型的反応らしきものが一部返ってきているので今驚いています NTtecからもれたもので、何故そんなものが漏れたのか個人的に分からないのが
・maruの存在（履歴保存の必要性）
・Be.2chのデータ（２ｃｈ独自のサービスなのに、何故パスつきで漏れたのか）
・固定ハンドルのトリップ（なぜこんなものまで管理していたのか）
ここらへん下二つは注目されてないけど、なんでこんなものまで●会社で管理してたのかが分からない さっさと２ちゃんに損害賠償請求しろよ
こんな事件起こしても補償しないなら
動くとこ動くだろ >>949
色々と筋違いだよ。
(幾つかの)専ブラは●ってサービスに乗っかれるクライアント。
問題を起こしたのは●ってサービスを提供する会社。
そもそも専ブラは誰でも作ろうと思えば作れる。
トラフィック的な意味では専ブラによってたくさんのスレに常駐できるようになりトラフィックが増える、
と言う事はありうるが、1スレッド1レスあたりの負荷は専ブラの方が圧倒的に低い。 >>950
maruもBeもトリップも保存してたのは２ちゃんの鯖でしょ
２ちゃんの鯖といってもNTTecの鯖だけど >950
だよね〜。漏れたデータ全体を見る限りNTTecだけのデータとは思えない。 ●(2ちゃんねるビューア)＝2ちゃんねるの過去ログを閲覧するための会員権。ログイン用の購入するとIDとパスワードがもらえる。
専ブラ(２ちゃんねる専用ブラウザ)＝2ちゃんねるを便利に見るためのブラウザ。●会員権のIDやパスワードでログインすると、過去ログも見れる。 要するにそれぞれ別会社の扱ってる情報が紐づくってのがおかしいと言いたいと？
でもそんなの業務提携うんぬんでなんとでもなるんじゃないし
漏れたことが問題で、どういう情報をどう管理しようが勝手なんじゃない？ そのニュースの「関係者によると」の関係者も誰かわからんし、ほんとに「広告収入」なのか外からわからんしなあ
>>928
今回の流出についてはその通り
「pink経由で入ったみたいだし」というのは、「その可能性がぱっと見たかめに見える」と「ひろゆき以下はそう主張してる」の意味合いだったんだけど紛らわしかったな、すまん
>>932
なら時間軸に沿って、理解できるように説明してくれんか どうやらスレ違いらしいですが赤くなるまで参加してしまったので答えはないでしょうけど
もう一度聞きたいです
なぜ個人ごとの全レスをID付でで管理しておく必要があるのでしょうか >>959
部外者に内部仕様の意図がわかるとでも？
担当者が現れて、話してくれればわかるかもねｗ ひろゆきって、maru.txz（の中身）の存在理由について言及したこと、あったっけ？
beについては、ここ数日のログで昔のじゃね？とかログインできないなら問題なくね？とだけは話してて
tripについては「他の記録と同様、●使用者だけじゃなくそれ以外の書き込みも何かの条件で拾い上げてた、とかじゃね？」とは話してた
2ch運営上層部については、トオルはbackroomで「なんでキャップとかBEとか外部が持ってるんだよ」とか言ってたような記憶もあるけど
それ以外は・・・言及してたっけ？ 連投すまんな。トオルのはこれ。ひろゆきのは…ちょっと過去ログ見直してくるか
ttp://www.peeep.us/2f883e8f >>959
規制するのに当ってIPレンジベース以外で焼こうと思ったら、
書き込みに使ったアカウントを紐付けて焼くしかないから。
あとは犯罪に利用された場合のトラッキング用・・・だけどこっちはIP記録してれば最低限の義務は果たせるからな。 >>964
芋掘りログに●ID出てくるからその用途はこれで十分満たせるのですが、それは レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
