質問･雑談スレ342＠運用情報板
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>>796
ハードル上げの意味を（消さない理由を）理解出来て無い人が
声を大にして下らん事書きまくるからね。
ここのスレも質が落ちてるんじゃないかな。 ガイドラインなんてものは自分の権利は最大限に守りつつリスクをどう減らせるかっていうモノなんだろうし。
だいたいが海外に鯖置いてリスク回避しようなんてとこが作ったもんだし。
結局、管理人が自分の身にリスクが及ばない限り変えないだろう。 >>798
エロというだけじゃ消されない事が多いのはまぎれも無い事実だが？
いい加減自分が間違ってる事認めろよ >>802
削除の話しにくいついて来たのがここの馬鹿だからね
俺は削除も規制も両方の話をしてたのに >>800
自分しか理解できない事は、理解できるとは言わないよ 結構前だけど、誰でも削除できる掲示板というのが作られていたような。
２ちゃんねる内で実験的に（違ったかもしれないけどうろ覚え）。
実験の結果は誰でも想像できるような感じでしたね。
片っ端から人の建てたスレやレスをすべて消す奴が出てきて、それに
スクリプトで対抗してスレ立てまくり、スレ潰しまくりな荒らしが出てきて
おおよそ人が何かを書き込んで議論できるような場にはならなかったと。
まあ、そういうものを目指したい人は試しにやってみれば？
何のルールも設けずにやれば、同じ状況に陥るだけと思うけど。 危機感というのは逆に言うとなにかを変える原動力にもなる。
まーがんばれな。
沈みかけた泥船かもしれないけどそれを再び普通の船にしようとするのも一興かもｗ
船長だけで船が動かせるわけもなく。
船長は進路を示して荒波を乗り越えていってくれｗ >>809
YoutubeでもメジャーなSNSでも、大手はたいてい２ちゃんよりはるかに気軽に削除しますが
英語の掲示板でもスレ主や管理人の判断が優先で、ルールの為のルールのような
ガイドラインを後生大事にしてるとこなんかありませんよ びんたんは自分が立てたスレは自己管理だけどな
消すべきものを消さずに（どこかから）怒られたら開示すると言われてる >>811
YoutubeにしてもメジャーSNSにしてもログイン制がメインでしょ。
それと（書き込みログは保存してるとはいえ）２ちゃんねるを
一緒に語るのは無理があるでしょ。 今の削除ガイドラインをそのまま運用するだけのボラリソースも
ユーザーの支持も、当局の理解もない事は明らかだと思うけど？
何らかの新しいもんに変えないと実際運営できないでしょ？
削除ボラは半分以下だと見込まないと
これが現実なんだから、古き良きガイドラインを幻想する人は
scの方に行けば良いんじゃないかな？このガイドラインで育って来た
人はだいたいあっちへ行くんでしょ？ >>813
ログイン制自体は関係ないよ
それは規制の方の話でしょ？まあここは運用情報の板だけどw みんな情熱にあふれてるな。驚いた。
意見を交わすのは良いことだ。2chはまだまだ死んではいない。 新しいガイドラインと言っても素案・たたき台を作る前に頓挫するのは目に見えているけどなあ。
誰もそんなめんどくさいことはやらんだろう。
と言って見るｗ 誰がどこにいるかわからない
とはいえ作業スレでわいわいやるのも気がひけるから
消去法でわりとボラや元ボラが見てそうなここに集中してるような >>816
むかしから、削除人希望の人って情熱的よね
さっぱりわからんわ >>815
関係あるよ。
削除相当の書き込みばかりしてる人はブラックリスト入りする。
ブラックリストに入ってしまうと、その人の書き込みの削除判断は
何を書いて何を削除したかも履歴が蓄積されるからやりやすくなる。
というか、そういう常習者を追跡してれば大方の用は済むし
対応しきれなくなれば書き込み禁止にすることも簡単。
（これは規制の範疇だが）
匿名掲示板で同じことしようとしても難しい。
逆にそれに対応するノウハウと蓄積の結果がいまのガイドライン。
bbspinkですら、ガイドラインをかなり引用して運用しているくらいだ。
まあ、全部ご破産でやってみたらいいと思うけど。
>>817
ああ、それだそれだ。 >>818
逆だよ。今のガイドラインのままだとリソース不足で運用できずに崩壊する。
その辺が目に見えて来た時点で、シンプルなものが自然にできるよ。
別に今作らんでも良い。 削除も規制もここでやる話じゃないんだよなあ
>>819
なつかしい >>811
そういうのがいいと思ってる人が
なんで2ｃｈにいるのかあおりでなく不思議。
YoutubeでもメジャーなSNSでも逝けばいいんでね？ >>823
だから「ログイン制自体は」と書いたんだがね。
で、結局だからといって、君は削除の点で匿名掲示板とSNSが決定的に違う
と言う事を合理的に説明してはいないよ
それに今だって IDやらクッキーやらで、明示的なIDじゃなくてもIDらしきもののしくみが
何通りも２ちゃんにある事は知ってるよね >>826
じゃあなんでbbspinkの削除人が②ちゃんの管理人になっちゃったかを考えた方が良いね >>828
２ちゃんねるでは同一かどうかを完全に決定できないものばかりだから
そういうものに惑わされないように判断できるようになっているんだよ。
ガイドラインでは個別のレスの内容に対して判断する。
誰が書いたかで判断して削除はしていない（というかしてはいけない）。
そういう意味でSNSとは決定的に状況が違うんですよ。 >>823
> bbspinkですら、ガイドラインをかなり引用して運用しているくらいだ。
その辺次にヒントで与えようとしていたんだけど、BBSPINKは匿名だけど
２ちゃんとはだいぶ違う削除方針だよねw 「かなり引用」はしてるけど
全部その通りじゃないよ。
さてその辺で何か気がつかないかな？ >>830
> 誰が書いたかで判断して削除はしていない（というかしてはいけない）。
嘘ばっかり、ガイドライン自体そんな事は書いていない。 それは削除人の心得みたいなものだからねえ？
誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみが判断材料になっている（というか内容にしか言及していない）、
ということだね >>833
それもまた違うな。
つかあんたらあれだけ削除ガイドライン命なのに、本当に読んでるの？
「削除する人の心得」のセクションにも、「内容のみを判断」とか「誰が書いたかは関係ない」
なんて事は一言も書いてないよ。声に出して百回読んでみると良い。
なんかいつの間にかあんたたちの頭の中で実際とは違うガイドラインが出来てるみたいね。
それもまた、そんなものはもう必要ない理由の一つだ。
というか、これが良い例だけど、そういう風に文章になってない部分が重要な判断の要素になっ
ていて、それが無いと判断できないようなガイドラインじゃ、新しい体制で運営できないだろ？
そこんとこ分かる？ ここで削除の話を熱弁されてもみんな話半分にしか聞かないから削除議論で頑張ってこいよ >>834
あのなあ・・
GLってのは明文化されてる「筋」であって削除人の心得ってのがあるわけよだが。
それは何処にも書かれていないから、削除関連のスレを延々と何日何十日も読みこんで
そういった書かれていない心得を習得しているのが削除人なわけ。
はっきりしているのは、そういった心得など全く知らないお前が
GLや削除にクビを突っ込んでるのは、皆滑稽としか見てないってこと。 >>837
まーた読んでないで俺は２ちゃんのプロフェッショナルだって奴が一人
削除ガイドラインのページに「削除する人の心得」と言う項目があるの知らないの？
それを知ってればオマエみたいなそう言う表現は混同する事が分かるから書かない。
いいから百遍読んで来い。
で、俺が言ってるのはそう言う事でもない。もう一度>>834の後半を１００回よめ
どこにも書かれていないから問題だと言ってるんだ。何に反論も出来ない能無し！ >>837
> 削除関連のスレを延々と何日何十日も読みこんで
> そういった書かれていない心得を習得しているのが削除人なわけ。
そう言う人たちをこの騒動前と同じ規模で揃えるのは無理だから、こういう
話をしてるんだと思うよ。それは削除だけじゃなく運用も規制も同じ。
そこはあんたが話を理解してないのは事実だと思う 新しい削除人を雇いたくても信用できる人間かどうか分からないからすぐには雇えない >>838
GLに書いてある心得の事じゃねえよタコ
「明文化されていない」心得だそう書いてあるだろ文盲
「何処にも書いてないから問題だ！」
ってお前w
「GLなんかイラネエ」 って書いてる馬鹿はどいつだw >>841
だから最初からそこの話をしてるんだが、やっと分かる人が出て来たか
運用、規制も同じ。削除だけの話じゃないのに、削除が食いつきが良いんで流されたけど、
いろいろ抜本的に変えないと運営できんでしょ？これ。
そうじゃ無い、そんなのは嫌だという人は実際これどうすんのよ？
どうしても古い体制、古いルール、古い空気が良いという人は、scに行った方が
お互いの為でしょ？ なすスレ、紛糾してます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1388939652/522
522 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 01:10:20.31 ID:mULUt9Ke0
>>1-999
Jack ★さんも言ってますし、続きは質雑スレで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/
>504 ：Jack ★ ：2014/04/09(水) 00:58:44.79 ID:???0
>それから、きちんと読みますので、議論は質雑スレでお願いします。 >>842
文盲はおまえだ馬鹿
わざわざ分かりやすく書いてやってんのに
・削除ガイドラインのページにそう言う項目がある事が分かっていれば、
安易に「削除人の心得」なんて言葉は使わない。区別がつかない事が分かるから
つまりオマエは今初めてガイドラインのページにそう言う項目がある事を知った
・どこにも書いてない事が重要な判断材料になっているなら、中途半端で出来の悪い
ガイドラインの存在意義は無い
何か？ >>840
単に今はお墨付きが無いから作業してないだけでしょ
規制系はぼちぼち蟹やらエアロやら動き始めてるし、
削除系も中堅が出てくれば皆古いキャップ捨てて、新規キャップで活動するんじゃね？ >>843
だがタラコちゃんねるはまだ始動さえしてないわけで
ガイドライン命の人もジムちゃんねるしか居場所がないわけよ
それにタラコちゃんねるがオープンしても面白くなるかどうかわからんしね >834
違わないぞ？
削除ガイドラインには「書いた人が荒らしであるならば、どのような内容であっても削除してもよい」とは書かれていない
現行のルールでは、誰が書いたかではなく、
書かれた内容によってのみガイドラインに抵触するかどうかが判断される >>845
削除に関する事の完全マニュアル化なんて馬鹿げたことはわざとしてねーんだよ アホ
それはてめえみたいなキレイキレイにしたがる馬鹿素人が
削除に簡単に手をつけられないようにする為の予防線でもあるってこった どこにも書いてないこと(ここで言うならレスを書いた人となり)は別に判断材料にはなっていない
判断材料として提示されているもの(ここで言うならガイドライン)に書かれていないものは判断材料に「してはいけない」というだけのはなし。
「してはいけない」というのが判断材料である、と思うなら正しい日本語の理解から始めるべきだね >>829
強欲集団が金で内紛起こしたあげくの暫定体制ってだけで
bbspinkの管理体制がすばらしいから
2ｃｈ管理人になったわけじないよｗ意味ないじゃんｗ
ほんとうに素人さんなんだなあアホ草 >>848
往生際悪いな
実生活でもそんな風にいつまでも負けを認められるにひっぱてるの？
「誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみが判断材料になっている」
↑
これは削除ガイドラインの「削除する人の心得」には書いてない
OK?
それに対してあんたはそれを「削除人の心得みたいなものだ」といった
あんたの頭の中での用語と２ちゃんねる公式（笑）の用語には食い違いがあり、
あなたは２ちゃんねる公式の削除ガイドライン及びその項目である～の心得を
よく読んでないんじゃないかと思う。
隅々まで理解していれば、混同する表現は避けるはずだからだ
俺はそれ以上のことは言ってない。それ以外のことを否定されても何の関係もない
以上 >>850
それを思ってるのは俺じゃないんで、そういうことを言い始めた人に言ってるんだよね？ >>851
ｓｃに行けば仲間もいっぱいいるよ
削除ガイドラインもきちんと転載されてるよ よく読んでいないのは君の方じゃないかな。
誰が書いたかどうかは判断材料になっていないよ、ガイドラインはレスの内容についてしか触れていないからね
削除人の心得のようなものと言ったのは、
ガイドラインの下の方に書かれている文字列だけではなく、
ガイドラインの運用方法を厳密に守らなくてはいけない削除人にとって最低限必要不可欠な知識であるからだよ
それは残念ながら、削除人ではない君が知っていなくても無理はないし、
別にそれを責めるつもりもないけどね
わたしは自らを隅々まで２ちゃんねるを理解した賢人であると自負しているつもりはないけれど、
仮に君が隅々まで理解しているのなら、ガイドラインのGL1~9のどこをどう読んでも、
「書いた人の人となり」は判断材料にはなっていないということが、理解できると思うけどね
残念ながら君にはその理解力が足りないようだけど。 >>856
言いたいことがうまく言えないってストレスたまるよね
がんばれ！ >>855
そこんとこじゃなく、あんたがうかつに「削除人の心得」なんて用語を
自分版に対して使ったってこと
削除ガイドライン版に「心得」があることを前提にした表現ではなかったよね？ >>858
じゃ俺は関係ないから、一人でぐるぐるしててくれる？ だってお前、「どこにも書かれていないことが判断材料になっているのは欠陥」とか言いたいわけでしょ？
書いた人で判断してはいけないとは書いていない！って豪語したよね？
だけど現にガイドラインはレス内容でしか削除対象を決めていないよ
どんな荒らしであろうと同じ名前で普通のレスをしてる分には削除対象にはならないはず
だけどおまえさんは書いた人で判断してもよいと言わんばかりだ、「書かれていないから」
だけど残念ながらおまえの言ってる解釈もガイドラインには一切「書かれていないから」ね 揚げ足取りじゃなくて内容で反撃してくれるかな
わたし「誰が書いたかではなく、どのような内容であるかのみで判断する」
きみ「そんなことは書かれていない！！」
わたし「ガイドラインにはレスの内容についてしか記述がありませんけど？」
きみ「」
反論お待ちしております。
明日の朝まで。 >>861
> 書いた人で判断してはいけないとは書いていない！って豪語したよね？
だから書いてないだろ？
> だけど現にガイドラインはレス内容でしか削除対象を決めていないよ
そんなことはどうでもいい
↑が書いてあるのか
YES・NO
YESならばどこに？
これに答えられないのに、うだうだと逃げ回ってるだけだろ？ >>862
おまえその問答がおかしいことに気が付かない？
「書かれてない」を否定するなら書かれているところを示せよ
幼稚園児か？
期限は10分以内 だーかーらーガイドラインには書いた人がどうのなんてのはハナッから考慮の外なわけ
レスの内容に関わるもの以外で削除対象を決めてる文面がガイドラインにあるなら教えてくれたまえ
たとえば荒らしのレスはどんな内容でも削除していいとでもいうようなものがね
もしかしてあたまわるい？ あとな俺が言いたいのはこんなバカなことじゃなく、>>843が本題だ
おまえがそれを議論する頭も知識もないなら、用はない >>865
「書いてない」を否定できてないよ
どっちだ？書いてある？書いてない？YES NOで >>865
悪いがあんたがおかしいよ
> だーかーらーガイドラインには書いた人がどうのなんてのはハナッから考慮の外なわけ
うんうん、だから「ガイドラインには書いてない」でいいんじゃないかと思うけど ID:wrNF5ps+0
お客さん、お客さん、もう止めとけ
もうアスペかと思うほどの連投と執拗さだぞ 規制されたけど２ｃｈて今乗っ取られてる状態なんだろ？
どうせ数日後に新しいところに移動だから関係ないな
今の運営て乗っ取りしてるところと協力関係なんだろ？
訴えられろ >>869
人のせいにばかりするなよ
自分のことを棚に上げるのがここのやつらだよな
下らんことでレスさせやがって結局本質をみないで流すだけだ
執拗というなら亜スぺの>>865にでも言ってくれ
おまえももっと早くに自分の馬鹿さ加減を分かるようになれよ
そうすれば数レスでちゃんとした議論ができる >>843
> どうしても古い体制、古いルール、古い空気が良いという人は、scに行った方が
> お互いの為でしょ？
何言ってんだ？むしろ逆だろ。 極一部の★は向こうに行ったが
大部分のボラ★はまだこっちで活動する気満々な奴も多い訳だが。
ユーザーも古いユーザーほどこっちに残るのは、ほぼ明白な訳だが。
ってかさあ、古い体制、古いルール、古い空気が（古い２ちゃんねる）が嫌なら
他に移るか、お前が掲示板立ち上げればいいよ。まじで。 >>871
いいね、削除ガイドラインと古い２ちゃんの空気と形式主義が好きな
アスぺと社会適応障害な人はみんなあっちへ行けばいいよ
こっちの体制がどうなるか、このままのルールで運営が維持できるか
俺が本題で言いたかったことはますます鮮明になるけど ルールとかいうよりサーバー乗っ取ってるのが犯罪なんだけども >>877
俺が書いたルールなら、それは別の話だから、
まあそういうことになるかも まあ、昔のままのような運営体制ではなくなるんでしょうな。こっちもあっちも。
さしあたり警察対応とか完全にはできてないわけで、対応遅れが拡大すると
どっちかが公権力でつぶされるかもですね
どっちが生き残る海外とそれで決まったりしてね >>876
ってかさあ、必死過ぎて、お前が「こっちの新しい★」になりたいのだけは痛いほど判る。
ただ言っとくが古いとか新しいとか以前に２ちゃんねるは根底から
完璧なマニュアルや美しいレスのみの掲示板じゃなかったしこれから先もならない。
まあ君はこのような匿名掲示板には向いてないから利用すら止めておいた方が良いかもな。
>>879
まあ目の敵にしている 「ひろゆきの掲示板」 の方が当局は興味があるだろうけどな。 ひろゆきは無駄な努力はやめて
ＪＩＭに頭を下げて、広告収入の１０％を払ってもらった方が良い。
それでも年収１２００万円位になる。
ケンカを続けてると、大手の広告主がビビッテ、広告を出さなくなる恐れがある。
ＪＡＬ，ＪＣＢ、ＯＣＮなどが出し始めて、いい傾向だったが、最近、少し変。 >>880
は？★？大笑い。あっさりっ否定しといてやるよ
つか★って必要か？給料もらった従業員ならわかるけどね
でも給料安いだろう
君はなんか少しでも言い負かそうと必死でポイント探してんだね
的外れだけどｗ そんなに悔しかった？ >>881
あいつは結構プライド高いよ
外には出さないでいるつもりらしいけど
話し方も議論で白熱してくると、どんどん早口になって論旨が空回りしてくる
これまでも誰かと仲直りしたとかそういう実績ないだろ？
Naverとかは最初から手打ちが決まっていての脅しだったし >>882 ＞ そんなに悔しかった？
お前の「読み方」が一方的に否定され、賛同者がいないって時点で、
お前の独り相撲、一人負けだろ。何言ってんだろこのアスペのお客さんは >>884
なんか理屈で反論したら？
できないかｗ全部簡単に論破されちゃったしね
もう何も残ってない。根拠も説明もなく決めつけるだけしかできないよね？
まあ、また次頑張ろう >>885
数人で散々説明してやったろダボ
それを理解できなかったのはアホのお前なんだからいい加減黙ってろ >>886
何の説明もできずに誰にも理解されなかったじゃんｗ >>887 お前がな。俺も周囲もお前以外にはほとんどレスしてねえだろこのアホ。 >>890
どうもです。
ってことはURLで引っかかったのかなあ、、、 >>891
URL中の数字が電話番号っぽくなってる事はたまにある もしもしだけどほとんどの板でスレが表示されないんだが･･･
VIPにいたっては1個も表示されない…
俺だけですか？ 使ってる携帯メニューの問題では？
c.2chとべっかんこは対応済みっぽい。
iMonaなら中間鯖の板一覧を更新してもらう。 >>888
それって、言い訳なの？w 逆だろ？俺の事が憎いだけでレス重ねて来たの？
>>894
これまでも何回もスレ消滅はあったよね
誰かがスレにアクセスすると回復する iPhoneのBB2Cですが、スレタイ検索が出来ません。いつ直りますか？ おいらもスレタイ検索はPCからもできません、それを聞きにここに来ました。。 >>895
c.2ch.netはだめだったが他のでは表示されました
c.2ch.netは前から見てたんですが1、2週間前から急に表示されなくなった
とりあえずぬこかべっかんこで見ます
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