ローカルルールと板設定変更議論スレ
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>>297
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか? >>298
削除の話は板違いだけど「ケースバイケース」で何ら問題ないでしょう。
私見ではBBS_USE_VIPQ2の設定違いはGL6の「個々に多少の違いがあっても」にあたると思うので
重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う。
削除対象になるかならないかは、削除人がケースバイケースで判断すればいい。 >>299
ケースバイケースで結構なんだが、
>重複か重複でないかでいえば重複スレに該当すると思う
こう思われているのが問題だと思ってる
設定違いのスレを立てても構わないが、ケースバイケースで削除する場合がある
運営として、この線くらいまでは踏み込む義務があるんじゃないかな
BBS_USE_VIPQ2ってパラメータを実装した以上はね 絶対重複ではないとまでは言えないが、ケースバイケースまで認めたらいちいち個別の判断しなきゃならんだろう
夥しい数の設定違い
例えば細部まで変えたのを含めて五種類以上あるとかなら別だけど
ワッチョイと非表示が並立するくらいでは重複とはとても言えん >>299
BBS_USE_VIPQ2の設定しまくった本人が重複認めてるのに今更なんだが
そもそもどこが「多少の違い」なんだよ? それ以上議論するなら質雑か削除議論行った方が良いよ 横からですが「重複覚悟でVIPQ2=2以上を申請してこい」と警告なりすれば良いだけかと 一部のやつらに勝手に申請されちゃうんだよなぁ・・・ 重複上等!の設定なのに重複に該当とか
もう利用者側がモンスター化してるわ 勝手に申請したところで受理するのにお偉方の判断が必要なのに何言ってるんだ? お偉方が受理した案件は勝手な申請ではないんだよ
ちなみにJackも同じ見解です 重複されて困るなら強制にすればいい
「選択」といっても建て前でしかなく強制的に入れて回って
現状自治厨が新しい玩具にはしゃいで板荒らしてるだけにしかなってませんからね 好きな設定で立てられるのはいいことだぞ
書く側も選べるし
本スレの縄張り争いさえなければいいことづくめ これまで大して荒らしに困ってなかった板と荒らしに困ってた板では事情が違うな。
荒らしが跋扈してるのにID導入すら自治が機能しなくて難儀してた板で、
VIPQ2=2入れてsilip入りのスレを建てられるようになって状況が改善した例もある。 >>310
それが問題なんだろ
まぁワッチョイが全て正しいと思ってるアホには分からんわな >>312
ちなみに俺は非表示派だよ
強制IDなんて本当は良くない スレチも甚だしいのにこういうのには全く警告を出さない不思議なJack★
何やりたいのかわけわからわw そう板の性格からいって厳格化するならわかる
でもこいつらは気に入らない連中を追い出したくて一般利用者を阻害してる
疎外でもある >>319
おまえの立てた糞スレで板が埋まって困っているのはこっちだよ。学問板は遊び場ではないんだよ。 VIPQ2=2は設定を選べるから選択肢が増えていいなと思った
同じテーマでIDありなしとかワッチョイとか
幾つかあってもお互い配慮すれば
棲み分けは可能なのかなと感じます。
どっちが本スレか争いも無くはないけどお互い続いてて揉めてないスレも出てきてるので 角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・ 角煮はひどいわ
片方のスレ荒らされて今度はもう片方が500レクくらい埋め立てられてDAT落ちしたり・・・・ >>297流れたから上げ直しときます
まとめ
■進行予定
>>50
1)は>>204
2)は>>279
3)はまとめ中
その他必要な事があれば引き続き提案募集中です スレチな筈のVIPQ2でこれだけ大量の反応があるのは、それだけ制御の利いてない問題になってるって事だよ
いいかげんに対策打てよ
住人の意識や配慮なんか一切期待しないで、SLIP非表示は非表示のみ、強制表示は強制表示にしか書き込めないようにして
物理的に住み分かれるようにすれば、誰にとっても不公平にならずに一瞬で解決すると思うんだがね >>328
SETTING.TXTの変更受付再開により、今後、BBS_USE_VIPQ2 の申請が多数出てくると思いますが
削除ガイドラインにある「重複スレ」に、BBS_USE_VIPQ2の設定違いのスレが該当するのかどうか
そろそろ明確に運営が判断を下すなり、削除ガイドラインを改定するなりした方が良いと思いますが
どうですか? >>328,330 補足
Jackは「自治でがっつり議論し、納得できる材料を出せ」と言うが、
BBS_USE_VIPQ2 によるスレ立てが削除ガイドラインの「重複」に該当するなら
反対派が 「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
と発言すれば、これ以上の議論はできなくなってしまう
今後も BBS_USE_VIPQ2 の実装を続けるならば、この機会に
「設定値外は重複にはあたらない」
との運営の明確な判断を下す必要があるのではないか >>331
>「ガイドライン違反の設定を導入するわけにはいかない」
ささいな突っ込みが予想されるので訂正
→ガイドライン違反を誘発する、誘発を防止することのできない設定の導入を認めるわけにはいかない >>333
設定側でBBS_USE_VIPQ2をなくすのか、削除側でガイドラインを改訂するのか、
これは、削除側と設定側、両方に関係する問題ですよ >>328
いつまで議論してるの?個別の板で議論を始めてから10日もたっているのだけど せっかくBBS_USE_VIPQ2=2を入れたのに何言ってる?
選択制なのに無くせとかわがまますぎる >>50の3)について
判断方法と実際の変更作業のやり方
判断方法と変更作業と分けてはどうでしょう?
例として
判断方法は該当板にルール変更スレを立てる(重複レス無効対策して(ワッチョイで立てるとか))
変更作業は、できる人が誰なのか?それがわからないので… ワッチョイで立ててもK5みたいなのは以外といる・・・ >>341
ワッチョイIPでモバイル関係からのIPは無効とか… >>342
MVNOどうすんのよ
ワッチョイで出てくるしIPバンバン変わるよ
まさかIP全部whoisする気? >>344
非現実的でした、やっぱり住民の話し合いじゃないかな… だよねぇ
話し合いが成立するならそれが一番いいのだか
難しい > 2.その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
自治スレ等で議論が出来たらそれに越したことはないんだけど
そもそも人が集まらない場合どうすれば…
マンゴーの独断でめちゃくちゃにされたままの板の設定を戻す申請をしたくても
すでに住人が他の場所に移動してて議論すらまともに出来ないという ID無しの板だとそれこそ自演しまくりなんてまともな議論なんて出来ないしなー
強制リモホの板に各板用の自治スレ集めてそこで議論してちょーだいとか出来ないだろうか >>347
その場合、申請された内容がその板の趣旨に即した合理性、整合性、正当性etc...
を伴ってるかどうかで最終的に変更人が判断かと >>348
そういう板こそ強制IDやワッチョイの出番 >>350
生IPだから見づらいんだよね
リモホまで出してくれないとあんまり効果がねぇ
全員に節穴しろっていうのも面倒だし 申請に必要な議論スレはIDなりワッチョイなりなんらかの痕跡を残す仕様のものでなければ
議論スレとして認められないという感じなのかな?今の流れ的には 別に運営からは丸見えなんだし普通に今立ってるような議論スレで十分でしょ
判断するのは運営 >>353
そうなのかな
もし議論スレに設定条件あるなら事前に教えて下さるとありがたい
特に指示されて居なければ板判断でしてみてもよければやってみたい >>348
そもそも自演という概念すらないのが非表示
その時点で認識が違う >>348
ID無しスレで議論出来なかった試しが無いんだけど
自演で議論が出来ないってどういう事ですか?
人数じゃ無く論理重視で進むから自演が何かの意味を持ったケースを知らない >>357
ですよね
ワッチョイありだと更に自演しやくなるし大事なのは
そんなことではなく内容 2chで議論や投票なんぞ野望の極みですよインチキな覆面座談会と同じだろ
たかだか板設定に熱くなりすぎ >>297流れたから上げ直しときます(と>>328を真似てみる)
まとめ
■進行予定
>>50
1)は>>204
2)は>>279
3)はまとめ中
その他必要な事があれば引き続き提案募集中です 議論の募集をしても集まらないケースは
事前に提案をageで書いて、一定の日にちレスが付かなかったら申請してもいいってことにしては もう議論は終わって後は申請出すだけのところが大半だろうにまたやるんですか 独断や、荒らしの単独行動を未然に防ぐため、申請には板住人の25%以上の賛同が必要という事にしてはどうか
住人の数は、1日あたりのID数を1週間で平均した数とし、その25%以上のIDによる賛成が条件
例:1日あたりのID数が1週間平均400の板の場合、申請には100以上の賛同が必要 それだと繋ぎ変えて水増しするだけ
数さえあれば通るのだから
そういう目標はむしろないほうがいい気がする なんJだと毎日30000IDくらいあるから7500もの賛成が必要なのか(屁理屈) >>364
水増し対策として、ID数の変動が大きい場合に無効にすればいい
申請のための賛同集めの告知を投票日1週間前から前日まで行う
↓
投票日の0時0分0秒から23時59分59秒までの間に投票スレで賛同を集める
↓
投票終了後、投票日の必死チェッカーのデータが出揃った後、投票日のID数を記録する
↓
賛同ID数が投票日のID数の25%未満だった場合、賛同少数と見なし却下とする
そうでない場合、以下に続く
↓
投票日1週間前の告知開始日の「前日」までの4週間分の1日当たり平均ID数を計算し、平常時の平均ID数とする
↓
投票日のID数が、平常時の平均ID数の10%増しよりも大きければ、イレギュラーと判断し無効とする(やり直しも不可)
そうでない場合、正式な申請とする
なお告知開始は予告なしで行う つまり悪く取れば荒らしがIDころころすれば投票を無効に出来るってことか 運営の押し付けじゃなくてユーザーが決めたことだって言える IDをいくらでも水増しできるとケチを付けながら数による採決を取れるつもりでいるのが矛盾に満ちている事に気付かないアホさ加減 だから大事なのは内容で普通に専用のスレ立てても自治スレでも好きにやればいい
問題ないかは運営が決めることでお前らがどう思おうが関係ない でも最後はどうにかして決めなきゃいけないからね
匿名掲示板のそれなりに人がいる板の場合はとても話し合いでどうにかなるとは思えない もう気に入らない意見を言う奴の住所特定して殺しに行く方が早いな まあ、話し合いをみんなが納得する理想案に賛同させる手段とするか、擁護されないような非論理的案とか少数案を切り捨てていく手段とするかの認識の違いかもね。
どマイナーな内容を組み入れようとか、全く歩み寄るつもりもない少数派を組み入れようとか考えたら、破綻するよ。 >>363
これまでのJackの発言よく見てみるといいと思うけど、
そういう「民意があれば道理も引っ込む」方式は否定されてる。
他の変更人はともかく、Jackははっきりと「投票はされてても
それより議論の内容を優先する」「投票は見ない」と言っているからね
ただ問題は、そういう風に内容を見る方式だと処理効率が格段に落ちる事。
実際だいぶ前の2ちゃんはその方式でやっていたけども、処理待ち案件が
多数溜まって、一部の処理速度が早い人間が他案件を処理してそちらに
回るのをひたすら待つような状況になってたりしたから・・・。
そこの所の整合性というかなんというかを取れる妙案が無いものか、
という事で考え中なんだろうね。 >>378
あくまで申請までのハードルだから、申請自体が妥当なものかどうかは運営が判断する事になるだろうよ
要は乱発防止のための足切りみたいなもの 個人的には運営の物量と統制の問題が「内容を見ての判断」に影を落としている
という風に考えてはいるけど、実際に運営の立場からはその点が問題になるのか
どうかというのはちょっと聞かせてもらいたかったりもするね。
>>379
その足切りの条件として、投票という悪意のある人間にどうとでも操作されかねない
ような条件を設けるのは悪手でしょ。
実効の面から見て何の問題もないような物にまで投票という手間を、しかもかき乱される
可能性まで孕んだ状態で強制されるような事になるのは御免被りたいし、
そもそもはっきりと統括役の人間が「見ない」と断言した投票という要素をその足切り条件に使うなんて
単なる自己満足以外の何になるの?と正直疑問に思うよ。
もちろん、統括役以外の人間が投票を重視する可能性は否定しきれる物ではないけど・・・。 ちゅうか、システマチックな方式というのはそのチェックは
結局運営がしなきゃならないって事になるだろうし、
運営の手間暇を削るという観点から考えてもあまり上策とは
言いがたいんじゃないかと思うよ。
悪意のある人間による悪用にも弱くなるしね。 これまでさんざん投票の悪用で改悪されまくってたからな
そりゃ投票結果なんか見るわけがない 板住人の与り知らないうちに自称板代表が運営と勝手に話付けて変な申請される害のほうがずっと大きいと思う
(実際そのせいで現在進行形でメチャクチャにされている板がある)
それを未然に防ぐためにも、その申請が板住人の関知するものかどうかくらいは最低限保証しとくべきなんじゃないの
投票に関しても、申請者に対する信任投票みたいなものに過ぎないし、悪用防止のシステムも付ければいい
必要な申請すら阻止される危険性も無くは無いけど、勝手な申請されるより何もしないほうがマシ
投票の管理についても、板住人サイドでしっかり行えば、運営が管理する手間は省かれる
その程度の仕事もできない板なら、そもそも申請なんかする資格なしって事で >>383
議論したスレは見る
投票結果は見ない
とJackは明言してるわけだが そりゃいいな
じゃ、2ch全体の話になるから、2ch全体で投票して決めないとな!それが出来なきゃ、申請する資格もないぜ。
ってのは冗談だけどさ、そう言うのと変わらん気はするよ。 どうしても投票したいってなら…
ID等出る板なら投票日午前と午後計2回投票させると良い。出ない板なら適切な場所に立てる。
1IDで2回揃って1カウントとする。それ以外は無効。
複数回線防止などは生体認証ぐらいでやっとどうにかってとこ。無理。 えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
>>50の3)については、作業スレを立てて連絡連携を取ることになると思うので、
即死防止も兼ねて作業スレを先行で立てて作業方法などを決めましょう 運営が自身の発言に反して、投票を事実上見ている場合がある
投票者が全1名の場合だよ
勝手な申請とはすなわち、全1名で宣言もログも無く議論と投票を済ませた状態
だが現実にその1名の決議によって設定変更が通ってるんだから、複数人での投票や議論など最初から無意味 >>388
最初か言えよ、気をもたせて10日間の議論が無駄になった
Fuck you! >>393 おいw 2ちゃんねる事実上日本人トップだっつうのwww
明確にされているのは2ちゃんねる削除統括。芋ほりISP・IP規制の方も責任者。
あと恐らく流れ的には、さらに設定変更係も責任者になったっんじゃないかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています