ローカルルールと板設定変更議論スレ

**チリトマト ★** · 2016/04/21(木) 14:48:52.63

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

【過去ログ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:51:17.07

そんなこと言いだしたらBBS_TATESUGI=とかBBS_UNICODE=とかは議論してないから全廃止とかになるけどいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:51:47.98

LRについても元のLRから自治議論なしで大きく変更されている場合同様の措置で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:55:30.22

自治議論は荒らしだろうが一見だろうが誰でも参加して、簡単に場を荒らせる。
自治議論が上手く機能していない板のほうが多いんじゃないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 13:55:52.06

議論無しかどうかをちくいちJackが確認しないと、議論して変更したのが
議論なしの申請で変更される可能性があるから、現在分の差し戻しは
普通に議論してから実施する方向でええでしょ。

そういう自己申告による議論の有無の判断によって発生しうる弊害を
Jackなりが逐一チェックする以外の方法で防げるならそれでもいいと思うけど、
そういう方法の提案無しじゃあちょっと他人任せ過ぎるわな。

何かある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:05:47.08

>>92
LR、またIDやSLIPは板の在り方根幹にかかわるものだからTATESUGIなんかの設定とは同一視できないと個人的には思う

>>95
Jackさん大変か
それなら議論なしで変更された板は、それがわかる申請レス、自治スレを添付して戻し申請→デフォルト→必要であれば自治で議論の上再申請
議論の上導入された板は、デフォルトに戻したい場合、数値変更は自治で議論の上申請
議論なしで導入された板で戻し申請が無い場合は、現在必要している板導入で上手くいってる板であると仮定右現状維持

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:08:34.85

>>96
申請なしで変更されたのに、それがわかる申請レスや自治スレが無い方が多いに決まっとるでしょーが・・・。

普通に申請無しで変更された事を理由にして、前に差し戻す方向で議論してから
申請してもらうだけでおｋだよ。必要であれば自治で議論って言ってる時点で、
議論が愉快犯にかき乱される可能性はさして変わらんのだから、
議論なしは基本差し戻しとするメリットが極めて薄い。

実際議論で愉快犯にかき回されるからって事なんでしょ？　議論無しで差し戻しがいいと言ってるのは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:10:40.55

あるいは自分に都合の悪いほうにされてしまったから愉快犯がやったということにしたいか、だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:13:34.17

変更前のに戻すのにいちいち議論しなきゃならんのはメンドイというのは確かにわかるけども、
変更前上手く行ってたという実例が存在するのに、その実例をもってしてすらまともに議論を
進行できないような板は、今後もまともに議論ができないのがはっきりするし、
そういう板ならslipやらIDやらはデフォであった方がいいだろう。

変更前上手く行ってなかったなら、それこそ問答無用で変更前に差し戻されるのは困るだろうしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:15:38.77

>>99
そいつ正義とかアニメ板自治スレとかライトノベル自治スレとか荒らしてる通称アニオタ君って名前の荒らしだから触らん方がいいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:19:39.02

ういうい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:28:07.24

>>97
申請なしで運営が勝手に変更した板があるってこと？
それはちょっとわからない

議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありという、
Jackさん、ちぇりもやさんの考えに同意しそれに対する提案
勝手に設定が変更されたが元に戻すのなら自治の合意が必要というのはちょっと筋が通らないのでは？
本来設定を変えたい方が自治で議論してまとめるのが筋であり本来のやり方

なんていうか何かいうと決めつけて荒らし扱い
自治で議論して元に戻すと言ってもこれでは難しいんだろうなと思う
方針を決めるのはJackさんだからそれに従うけど
自治で議論されずに勝手に導入された戻し申請には、板自治スレの合意が必要なのかどうかだけハッキリさせてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 14:34:41.18

ああ、現常駐板が申請無しで変更されてたパターンだったからちょっとそこの所混同してたわ。
その点はすまん。

議論なしの申請によって変更されたという事がはっきりわかるならそれでも
いいかもしれないけど、どっちにしろ>>99の理由もあるから個人的には
再議論という名の合意形成の上での申請で差し戻しの方が良いと思うわ。
議論されなかったという実例を出されたとしても、本当に議論なしなのか
どうかの確認が運営側で必要になるって点では過去の事例提示は変わんないからね。
現在の事例提示ならある程度はその手間も省けるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:10:30.03

自治の議論でまとまると考える方がどうかしている

もっとも、Jackもそれが分かっているから、
自身の判断と掲示板の原則（と思うもの）を議論より優先するものとしてるんだろう

>>18
＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
>>27
＞gdgdにするのは変更したくない人達でしょう
＞gdgdに持ち込んで変更を阻止するパターンはありがちですね
>>29
＞荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ
＞そのあたりは判断する人を信頼してください
＞賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ
>>45
＞ただ、変更の判断は一番に掲示板のヘソから逸脱しないようにする
＞その次にその板の位置付けは重要でしょうね
＞この2つは自治の話し合いよりは優先されるのは間違いないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 15:12:37.77

>>104
18じゃなくて>>21だった
＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 17:34:10.89

話しあってしばらくしたあたりでJackに見てもらうのか、投票までやらないといかんのか
話し合いはともかく、投票はやりたくない
どっちが勝ってもややこしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 17:49:49.48

一応、Jackは投票はあっても議論の方を優先して参考にするって言ってるね　>>21
ちぇりもやも「投票の結果」としか変更理由の無い申請は無理、と言っている　>>24

以前、投票の不正確さをいくら問いても「投票もせずに決めようとするとか荒らしだ！」
とか言い出すアレなのにまともな人まで釣られてえらい目にあった事があるから、
明確に投票は補足情報的な扱いしかされませんよと明言はしておいてほしいし、
できればルール化はしといてほしいなぁ、と個人的には思います。

ネット上での投票のあてにならなさってなんでこんなに広まらないんだろうね・・・。

**チリトマト ★** · 2016/04/28(木) 19:39:33.20

>>74
変更案まとめてみました

SETTING.TXT、1000.txt、head.txtの設定変更申請の場合:
スレは立てずに「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請

◆以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板のURL
　 2　議論したスレッドのURL
　 3　変更理由
　 4　変更内容

■ローカルルールの場合
１．自板のURL
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
３．ローカルルール本文(タグ付き

●もしスレッドが立たなかった時は「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 20:07:17.69

自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

とかいうのは、>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
以降はきちんと読んでいない人はスルーされても仕方ないですよ

まず、現段階での最優先事項は変更可能な状態にすることなので、
>>50の線に沿って進めましょう、あれこれ決まるまではそれ以外の話しは邪魔なので、
別の場所でどうぞです。

というわけで、>>108の叩き台を検討しましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:15:40.10

>>109
>>108で問題ないかと

あとは一応複数変更申請したい場合は申請を1個ずつにするか纏めて申請可にするかくらいですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:43:34.97

>>109
＞>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
1からきちんと読むと、つぎの２つは矛盾している（反対のことを書いている）ように思うのだが

>>21
＞議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありだし、
＞議論を経て戻すような変更もありだとは思います。

>>109
＞自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
＞元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

前者は、「議論なしの変更を戻すには、議論なしも可」と書いてあり、
後者は、「議論なしの変更でも、戻すには議論必要」と書いてあるように読めるが、前者は訂正でいいの？
（「戻すのに議論不要」との主張は、前者を根拠にしているんだと思うけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 20:44:08.88

一個ずつの方が条件やいろいろ混ざったりしなくていいと思う

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 21:00:00.54

>>111
矛盾は無いですよ
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 21:01:26.74

というわけで、>>108の続きで、やや修正しました。

------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。

■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)

ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。

■SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更前後を明示)
------------------------------------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:08:42.80

>>113
つまり、
　議論なしの変更であっても、戻すには基本的に住民の議論が必要。
　しかし、場合によっては「変更できる人」が何らかの「良い意図」をもって
　住民の議論に関係なく戻す（あるいは変更する）場合も考えられるが、それも有り
ってことですかね
了解です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:24:50.14

>>115
いやいや、自治で議論は必要だ、ということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:31:26.37

>>113
なるほど
元に戻す場合変更できる人が納得できる材料＝自治スレでの合意とは限らない
納得できる材料を自治スレで示して議論しろってことですね
その議論内容を見た上で変更できる人が判断すると
了解です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:44:34.20

逆だと思うけどなぁ。

自治スレでの合意が必要

合意の際に議論がなくとも、合意がちゃんと形成されてるのがわかるなら無問題

こうじゃないか？
異論があるなら当然それは議論に発展するわけだが、異論が無ければ当然
それは議論に発展せずに合意形成となる。

議論の為の議論が必要だなんて解釈は勘弁しとくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:47:24.49

>>116-117
これ↓の解釈は、
＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です
議論の結果（維持／戻す／ｇｄｇｄ）によらず、
「変更した人の判断を覆すに足る材料」を提示した側の意見を採用する、って事なんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:49:44.19

>>118
＞自治スレでの合意が必要
「議論での合意」についてはJackの発言をまとめた（>>104）が、合意ありきじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 21:56:56.73

>>120
この「合意」ってのは、「多数派」って意味では使ってないからね。
そういう意味でJackの言ってる「納得のできる材料の提示」と＝だと思ってもらっていい。
どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ。
「納得」はともかく「妥当性」はある程度客観的に提示できるはずだからね。

関係ないけど連投規制めんどくさいな・・・これ今スマホにコピペしてそっちから
書き込んでるんだけど、もうちょい何とかならない？　割と連投するタイプには
ちょっときついわこれ。うっかりしすぎると規制くらうし・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:06:45.43

>>121
＞どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ
おれも勘違いしていたんだが、こういうことみたいだ
　×　「議論」が必須条件ではない
　○　「議論の結果」（＝合意形成）が必須条件ではない

だから、「自治でがっつり（議論を）やって下さい」（>>113）と書いているんだと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:13:32.67

>>122
まあ、なんか言葉の定義についてのお話に立ち入っちゃってるような気がしてきたw

俺は合意形成の単位が「スレの大多数」である必要は無いという意味で
考えてるから、多分考えてる事自体は同じだと思うんだよ。
単に言葉尻だけ捉える奴らが、まるで議論無しじゃ認めない的な
意味に捉えてうだうだ言うのが面倒くさくなりそうだから、
議論自体必要だって事にならなきゃそれでいいんだよ。

なので>>113は普通に「（材料の提示を）がっつりやってください」
という意味だと捉えてるし。

その結果として議論になる事は無論あるだろうけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:24:45.59

>>123
きみの書いていることを応用すれば、
　自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
　そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
　１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:34:13.23

単に昔のやり方に戻っただけでしょ
ちぇりもや★が認める申請を考えればわかることだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:39:05.51

>>123
>>124
とりあえず
>>50の
> 3)判断方法と実際の変更作業のやり方
の話に入るまで保留でいいんじゃないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:40:24.31

>>126
分かった上で議論()してるんだろうしスルー案件でしょ

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:41:12.09

書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118 >>114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:42:09.65

>>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:43:20.51

変更テンプレ案間違えた(´・ω・｀)

■変更テンプレ案
>>108 >>114

**Jack ★** · 2016/04/28(木) 22:44:17.81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129 2016/04/28 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:44:26.47

>>130
じゃっくどんまーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:45:35.26

リロード前に警告出てました申し訳ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 22:54:20.49

具体例を以てちょと質問したいんですが
個人の申請どころか誰も何もしてなかったのに、
drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
これを元に戻してほしいor数値を変更したい場合は、
自治スレで議論しろということではなく
★が黙って変更したやつはそのままねー、ということでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:06:47.97

>>125
うんうん
その通りだとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:10:13.65

>>128
ういうい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:19:53.13

>>114で特に問題ないように思います。
過去の同種のやり方との違いは、スレッドを立てずの申請も受け付けるという事くらい？

その場合は議論になるような場合に備えた誘導場所も必要だと思いますが、
それはまた申請方法が確定してからでいいですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/28(木) 23:29:08.80

自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ

設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 00:46:54.07

>>137
ですかね
細かい注意書きのリンク先が無くなっているのがどうなんでしょうねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 01:06:04.00

>>114
ローカルルールの変更申請は、変更理由はなくてもいいのかな
変更理由もあった方が作業しやすそうな気がするけど、
なくても★が議論したスレッドから読み取るから大丈夫！なのか？

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 01:08:31.67

>>140
あ、それは必要ですね(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 01:13:57.05

リンク先もちゃんとしておいたほうがいいのは確かだけど･･･
制裁は★の人で決めていいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:01:58.84

>>139
昔はかなり色々ありましたねぇ＞リンク

できればあった方がわかりやすいとは思います。
なんだかんだやっぱり皆テンプレとしてしっかりしたものを
求めてるでしょうし。
ただそういうのを全部そっちで用意してくれーとは言えない気も・・・w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:12:28.09

>>142
リンク先をちゃんとしてないだけで制裁されるとは恐ろしや

・・・まさか体裁ぢゃないよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 02:31:39.55

>>144
てきとうな言葉がみつからなかったんで「制裁」って書いちゃったけど
要するに、★の人が逐一確認するか、それとも特にみないでやっちゃうかはそちらで適当に決めちゃってもいいんじゃないでしょーか、と

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 08:13:07.23

批判要望板心得は見つけました。
http://web.archive.org/web/20140708002546/http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
あった方がいいとは思うけれど、現状だと手を加えないとWikiに移植するのは無理かなぁ
そんなわけで、運営関係のWikiを整備する人募集です。
とりあえず酉を付けて作業していただいて、継続的にしていただけると判断出来たら
キャップを発行します。

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 08:14:03.50

ちょっと修正＋αしました。
------------------------------------------------------------
板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の
LRはローカルルール申請・変更スレッドで、
SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。
変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と
申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。

■ローカルルールの場合
１．自板のURLと板名
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定)
３．変更理由
４．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも)

ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。

■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更前後を明示)

■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません
------------------------------------------------------------

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 08:17:42.71

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>108 >>114 >>147

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 08:29:01.06

>>146
wikiに移植するというのはこのスレの範囲内の話？それともそこのアーカイブに書かれてること全て？

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 12:30:54.63

>>149
希望としては両方ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 12:36:44.64

>>150
一部はwikiに書かれている内容もあると思うのですがそれも含めて全て書き換えということですか？

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 16:58:27.05

テンプレ案一部変更
------------------------------------------------------------
旧
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。
　↓
新
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
なるべく上記に準拠して下さい

◆Ec/KnOnoMQ · 2016/04/29(金) 17:08:31.41

板内スレのリンクはどうするの？
digで統一するのか
それとも従来のようにスレ直リンで統一するのか
はたまたどちらでも良いのか

長所と短所

長所
dig・・・鯖移転してもリンク書き換え不要
直リン・・・スレが直接表示される

短所
dig・・・余分なページをかまされるので手間（特にPC）
直リン・・・鯖移転のつどリンク書き換えが必要

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 17:41:09.48

>>151
そのあたりはやる人にお任せしますです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:41:57.85

digはびんたんに飛ばす仕様だからﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 17:44:42.51

>>153
板内とはどういう意味ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:54:46.41

http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:SUJ/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
とりあえず昔のやつをそのまんま移植するとこんな感じですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 17:58:54.13

>>157
いい感じね
これを今の基準に合わせて色々書き換えれば良さそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 18:06:50.08

>>156
要するに、スレの自治スレテンプレとかに書く場合に、
鯖移転とかに対応できるジャンプページ挟むか、それとも普通に
直リンURL書くかはどうするのか、という話かと。

ぶっちゃけ自治スレごとに勝手にすればいいと思うけどw

>>158
規制とかは今色々複雑になりすぎてて、どれに引っかかったのかは
一般ピーポーには理解できなくなってるような気がするんで、
そこのところの整備は何か大変そうねぇ・・・。

ローカルルール申請とかはそんなでもないだろうけど。

◆MKMaBJXjDU · 2016/04/29(金) 18:08:19.93

とりあえず>>147も
http://info.2ch.net/?curid=4173

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 18:10:10.26

リンクを間違えた
http://info.2ch.net/?curid=4174

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 18:12:45.18

>>160
>>161
ひとまずテンプレ関係はテンプレ関係修正改良スレでも建ててそこで確認しながら変えてけばいいかと思うけど
どうですかね？

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 18:29:19.98

>>157
おぉ、いい感じっすね
>>158
加筆訂正は結構大変そうです
>>159
それは各々にお任せでいいと思います。
head.txtなんかは容量との兼ね合いもありますしね
>>162
ですね、ですな

スレ立てしたら知らせてください、巡回するようにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/29(金) 19:15:22.47

>>163
一応建ててきました

以降テンプレ関係はこのスレで
2chwikiテンプレ関係修正改良スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461924874/

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 19:50:19.77

>>164
おつです。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>108 >>114 >>147 >>152

**Jack ★** · 2016/04/29(金) 22:41:20.50

テンプレ案の前口上の後に以下を追加

------------------------------------------------------------
ローカルルール申請の際は以下Wikiをよく読んでから申請してください。
http://info.2ch.net/?curid=4174
http://info.2ch.net/?curid=4173

◆Ec/KnOnoMQ · 2016/04/29(金) 23:22:37.77

>>163
＞head.txtなんかは容量との兼ね合いもあります
昔あった2KB縛りは撤廃されたまま？
それとも復活？

**チリトマト ★** · 2016/04/30(土) 00:26:38.64

>>164 乙です
自分もちょくちょく覗くようにします

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 01:05:49.65

>>167
長々しいのもなんなので、特に理由が無い限りは2KB程度ですかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 01:24:21.11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 05:48:41.33

>>170
Jim（Grape Ape ★）裁定なので、ここで言っても、覆りません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 06:53:36.05

>>147 >>152
1000.txt の変更申請に、変更前も明示する必要あるかな？
LR と同じで、変更後だけ(＋変更点を明示)でいいと思うけど

>>165 >>50
1) >147>152
2) 残件なしでOK
3) は何を話したいんだろう？変更人に丸投げではダメなの？
複数人の変更人がOKしないとダメとか、見ます宣言するとか、そういう話？

>122>123>119
「議論の有無」と「議論の結論(結果)の有無」を使い分けてるということ？
結論が出てるかどうかなんて、読む人(変更人)が判断することだと思うけど

>21 > 議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありだし、
→議論不要
>109 > 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
→議論必須
>113 > これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
→結果(結論)は無くても、議論は必須とも読めるし、
→納得出来る材料さえあれば、議論は不要とも読める

>>113
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
変更出来る人が変更した設定は基本的には妥当だから、
>21 の「議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当」の可能性があるのは、
それ以外の何らかの原因で、変更されてしまった設定だけとも読める

>>126
>113 が言うように、変更人が納得して妥当と判断したかどうかなんだから、
申請方法を無視して、議論なしで直談判で変更人を納得させたり、申請されなくても、
変更人が妥当と判断すれば、変更人は変更(Jackへの変更依頼？)してもいいわけだよね
(そういう可能性は少ないとしても、変更人の権限としてはありという意味で)
>50 の「判断方法」は、申請方法に則らないと妥当と判断してはいけないとか、
何日以上の議論がないと妥当と判断してはいけないとか、そういう話をしたいのかな？

>>134
> drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
誰が変えたとしても、新たに申請してはいけない理由にはならないかと

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 12:08:06.47

>>172
1000.txtに関しては変更前の明示はいらないかもですね

2)3)に関しては確認するだけでおｋのような気もします。

板設定が過去の設定に巻戻ってしまった場合などは議論無しで変更はありますが、
多くの板設定変更でここで話している受付方法では直談判は概ね却下でしょうね

> 無言でこっそりなら、drunker★が変えたかどうかもわからないと思うけど、
ﾜﾛﾀ
掲示板でまことしやかにささやかれている事って
真実で無い場合が多いですよ
例えば、2chWikiのわたしの項目でPINK削除人出身とかありますが、
わたしの出自は違います。

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 12:11:43.35

そんなわけで、一部変えました
------------------------------------------------------------
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
　 1　対象となる板名とURL
　 2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
　 3　変更理由
　 4　変更内容(変更点を明示)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 12:37:57.38

drunker★に限らず運営側の誰でも、
「設定を自在に変更できる人」が「いつの間にか変えていた」部分についても、
板住民側で不服があり、議論して変更希望の旨まとめることができさえすれば、
変更申請は無駄ではないと受け取っていいのでしょうか？

「運営側が無言で変えるのには理由があるのだから、
そういうのは申請があっても変更しません」というのであれば、
少々極論ではありますが、
議論すること自体無駄ですし申請書式作りなんかもいらない、
.txtを変えることができる権限を持つ人だけがどんどん変えてしまえばいいでしょうってなりますけども

議論議論と簡単に言われてますが
どこの板も大変さがあるのは知っての通りです
やらずに済む議論ならやらないに越したことはありませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 13:11:39.28

drunkerは自治スレで紛糾している正に真っ最中に勝手に一人が先走って申請したのをそのまま通したことがある
それを非難したら逆ギレしてそれ以降の元に戻す申請全て却下されたで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 16:02:54.70

>>176
いや、そういうのも問題だとは思うけど>>175で言ってるのはそういう話ではなくて、
自治スレ等で議論どころか
「板住民の誰も何もどこにも設定変更関連の話は出してない」のに
「いつの間にか設定が変更されていた」という場合のことを聞いてるので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 17:04:52.88

そういう事実があったと述べてるだけで、別にお前さんに向けて言ったわけではないんだけどな
まあ、結局運営のさじ加減気分次第だから、申請して運が良ければ通るやろ

後はまあ、正当性なんて糞と同等にしか見てないからな
泣き寝入りするか、嫌われないように必死にゴマするしかないで

数年間変わらなかったローカルルールを勝手な1人の申請で変えて再申請は全て却下し
自治で話題すら出てない強制SLIP表示を急に解除したりやりたい放題やったわ

こういう連中や

833 名前：drunker ★　[]　投稿日：2016/02/15(月) 14:27:38.60 ID:CAP_USER [215/267]
こうする事に決定。
1) 関連板すべてならべよ(URL付)
2) 私から書く板へ指示を出す
3) 私が勝手に適当に設定を変更する

乗るも乗らぬもあなた次第♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 17:08:16.92

>>178
＞別にお前さんに向けて言ったわけではないんだけどな
そうは取れなかったのでアンカー付けて書いたまで
何となく非難されてるようにもとれたのでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 17:17:02.28

なんでやねんｗ
むしろdrunkerの糞っぷりを一緒にアピールしてやってるくらいやろｗ
少し頭冷やしてこいやｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 17:19:45.27

そうする
結構ブチ切れてる部分もあったので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:07:16.64

誘導が貼ってあったから来たんだけど
無課金住人にSLIPだのp53だの付けられる権利を与えたところで
設定の数の分スレが乱立して2chのルールが崩壊するだけだと証明されたんだから
とっとと廃止しろボケと言っとけばいいの？

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 20:09:44.23

>>128に警告しましたが、読めないのですかねぇ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/175 2016/04/30 12:37:57.38 ID:iiOwKEis0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/176 2016/04/30 13:11:39.28 ID:FfQDO5Um0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/177 2016/04/30 16:02:54.70 ID:iiOwKEis0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/178 2016/04/30 17:04:52.88 ID:FfQDO5Um0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/179 2016/04/30 17:08:16.92 ID:iiOwKEis0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/180 2016/04/30 17:17:02.28 ID:FfQDO5Um0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/181 2016/04/30 17:19:45.27 ID:iiOwKEis0

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 20:11:40.52

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>108 >>114 >>147 >>152 >>166 >>174

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 20:14:04.64

ワッチョイは荒らしの道具にしかなってないから
入れるなら入れるで板全体強制にするべきなんだよなぁ
ガキに余計な権限与えるべきではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 21:36:41.08

また議論になってたしこんな感じの付け加えた方がいいのですかね？

■よくあるご要望
▲　変更人により申請無しで勝手に設定変更されました。元に戻して下さい。
▽　その場合も手順を踏んで正式に申請してください(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 22:40:13.65

2)ですが古い残件だと二年以上経っているものもあるのですね
こらこら団スレみたいに未処理残件の有効期限を決めて、過ぎたものは放置でいいかなーと思います

**Jack ★** · 2016/04/30(土) 22:54:38.92

>>186
それは必要かもですねぇ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/30(土) 22:59:56.26

解釈の余地がちょっとでもあると、とんでもない解釈してあれこれ言ってくる人っているからなぁ・・・めんどい。

**チリトマト ★** · 2016/04/30(土) 23:58:24.41

>>187
なるほど
もし必要なら改めて申請して貰えば良いですしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 01:35:47.41

みんなそれぞれ以前の申請とか設定方法について満足不満足あったと思うけど
今後の常駐板が良い形になる事が一番大切だと思うから、あまり引きずらず前向きに考えて行けるといいなって
気持ちを切り替えて新申請方法がいい形になる様にさ
わいわい話し合って面白い2ちゃんになると嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/01(日) 07:06:30.24

>>191
わいわいなどできそうにない空気で既に萎縮してますよ