BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1 1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0 BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい 前スレ BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ >>294 他人に対して馬鹿だ偏狭な理想主義者と罵っておきながら ちょっと嫌なこと言われると「心外」とかほんとに呆れた野郎だわ >>237 Jimなんて言ってたっけな・・・なんかコメント出してたような覚えがそこはかとなくあるんだが、 あんま覚えてないって事はかなり適当な事言ってたんじゃないか。 ちなみに、芋掘りしないと出んのは別にIPが秘匿すべき情報だからって わけじゃなくて、単に出さない場合は別口で掘らないと出てこないからって だけの話だよ。格納場所の問題。 実際に削除議論板とかが「どうでもいい議論が多すぎるから」 って理由でIP表示になってる時点で、そんな秘匿情報だからとかそういう理由は無い。 ちなみに、IPで問題起きてる板が、住人の総意によりVIPQ2廃止しても、口を挟むつもりは無い 他の板の事にまで話を広げ、一般化しようとさえしなければ、わざわざこうやって反論する必要も無くなる みんなやってるならともかく、そうでない場所で、一人で10レス以上するのもいい加減辛くなってきたし >>298 心外というのは、身に覚えが無いという意味で使ってる 「偏狭な理想主義者」というのは目の前の相手を見たそのままの感想を述べたものに過ぎない IPを教え合って対戦するゲームもあると教えた途端、そのゲームの事まで悪く言い始めるIP嫌いに対し、 他にどう表現すればいいというのか 「導入派・潔癖厨」と戦ってるつもりのあなたこそ、同じになってないかと気付かせるつもりで選んだ言葉 (好きなゲームを貶された怒りで冷静じゃなかったのではと言われれば、否定はできないけど) そして、あなたにそこまでキレられるだけの覚えが自分には無いから、 おそらく他の誰かと混同してるのではないかと推測した あなたの気に入らない導入派とやらと口喧嘩したいのであれば、他を当たってくれ これ以上あなたと罵り合いをする理由はこちらには無い >>236 でそれっぽい提案が出てるがみんなスルーか? 俺は結構良い案だと思ったんだが 大学受験サロンに早くワッチョイ導入してくれ 荒らしとコピペだらけだ IPアレルギーは、削除系の板で今すぐIP撤廃運動を始めればいいと思うよ 固定IP等の理由でIPを出せない人が削除依頼を出せない、ということは、 IP表示問題が一般板よりも削除系の板でこそ深刻だと言えるわけで、優先して解決されるべきでしょ IP表示は危険!と言いつつ、 削除系の板のこととなると、あれこれ言い訳して何もしようとしない矛盾 >>301 板で統一意見が出るなんて、無いとは言わないが、まれでしょ 統一意見を要求するというのは、事実上、現状で固定するのと同じこと VIPQ2を入れたい所は入れられないし、抜きたい所は抜けない 意見が一つに集約されていない状況でも 裁定人が必要性を判断して裁定できるようにしないと、機能しなくて形骸化すると思う じゃあ、どうしたらいいか、って? 簡単に解決できる問題じゃないからJackも先送りにしたんじゃないの IP厨てなんでこれまでの仕様で使わせてって言ってる話に次の仕様変更ばかり押し付けるの? >>305 現状で満足してる、っていう意見は否定しないよ >>304 は、IP反対と言いつつ削除板のことになるとだんまりを決め込むことを批判しただけ 重要さで言えば、削除板の方こそ重要なはずなのに ついでに、俺自身の意見を言わせてもらえば、 「IPを晒したくない」という人がいるのは、当然承知している なので、いわゆる「罠スレ」については対策が必要 IP表示スレが、IP表示スレだと明示的にわかって、書き込む人はそれを承知で書き込む IP表示が気に入らないなら、IP非表示スレを立てて、 表示と非表示、どちらが主流になるか勝負する 過疎って落ちるか、削除人に削除されたら負け >>304 削除依頼出したくても出せない人にとっては深刻かもしれないけど、 削除依頼出すつもりがない人にとっては、優先して解決されるべき問題でもないでしょ 普段の板の調子で気軽に書き込まれたら困る特殊な作業場ともいえる板に 昔はフシアナでも入れない限り表示されなかったリモートホストを あえて表示させる事で敷居を高くしてたんだと思うけど 普通の板・スレにIP表示設定されると書き込みづらくなるってユーザーの都合の話と 特殊な板・スレにリモホ表示で敷居を高くさせる(今や過去形か?)という 運営側の作業上の都合による(と思われる)ものと 同じに扱わなきゃならない理屈がわからないから、例えアンカー付けられても 答えようが無いんじゃないかな >>296 そう、口では「ただの符号」と言ってるだけで、 実際に自分が晒すことを考えれば抵抗を感じてるってことだよ >>307 自分さえ良ければ他の人は困っていても関係ない、ってことか? まぁ、そういう主張もありだと思う しかし、「自分が嫌だから撤廃すべき」という主張を押し通すために、 「公益に反するから撤廃すべき」という看板を掲げるのは、卑怯だと思う >>308 !extendのIP強制表示で心理的に書き込みにくくなることは正常 なんで敷居を高くするの?っていう理由はスレ事情によるから、 IP強制表示を採用、あるいは検討しているスレで聞いてくれ >>310 自分が嫌だし、公益にも反するということもある >>308 そういうのは板申請で作るのが一番だってこと理解しているか? VIPQ2の仕様についてきているからこんな状態になっている >>311 ぶっちゃけ現状使われまくってる以上廃止はまず無理でしょ それこそ何が起きるか恐ろしくって運営も手が出せない データベース公開問題タスクフォース(DBPI-TF) これかもうさっさと廃止しろよIP表示できる仕様とか >>312 IP強制表示が公益に反するなら、 削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか? 理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、 !extendのIP強制表示も認められるべき 荒らしの巣が増えただけ 一方普通の住人はIPトラップが明からさまになって利用に直接の危険を実感し急速に逃亡 単純明快もいいところ 管理人か狐か糞マンか知らないが、このバカ設定を入れた奴には IP強制の板しか視野に入っていないからこうなった >>315 はい清潔厨 ワッチョイ欲しいのは荒らしだけで廃止しても何の問題もない >>319 なんかそういうデータあるんですか? あなたの感想ですよね 廃止された場合 ワッチョイ表示していたスレは手動表示 テンプレと名前欄に新規さん向け手動表示推奨告知 IPまで表示していたスレは上と同じかシベリアへ移動 あたりですかね あくまで今廃止の話題なので仮の一例 備えあれば憂いなし >>321 レッテル貼りして思考停止って楽ですよね ワッチョイのUA表示も十分危険だけどな 機種やツールに依存して脆弱性が出るんで アプデしている以上は危険に晒す 脆弱性の種類によってはUAから参照されるケースは高いだろ? 利用者情報開示しているだけで害悪だから なんかレス返って来たけど誤爆なのか、どうも会話になっていない気がする… そこまで意図や理屈を明らかにしたい話じゃないからいいっちゃいいんだけど >>313 御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465285586/ 御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465211191/ これですか。 実際には誘導された方もそれをスルーして ちゃんとゲームの話題続けてるから、むしろこれは棲み分けができている ということの証拠になりますね。 さらにこの場合、IPスレの方が勢い1000を超えて、現時点で板内で二番目に勢いの あるスレという点から、IPスレを嫌う人間ばかりではない、気にしない人間も 多いということの証左にもなりますね。 特に荒れているわけでもないのに、IP非表示のスレを皆選択していないわけですから。 自爆乙です。 確か、懲罰措置みたいな形でリモホ表示させられた事昔なかったっけ? ニュー速辺りが。記憶違いだったかな。まあそれはいいや。 普通の板・スレにIP表示設定されると書き込みづらいという事情は スレッドで選択可能な現在の状況で既にほぼ解決済みなのよ。 書き込みづらくて人が減る事による弊害を重視するか、それとも 荒らしなどの識別される事を厭う人間が書き込みづらくする事を重視するか、 それを選択する権限がほかならぬ住人に付与されてるわけだから。 実際にその板においてIP表示で書き込めないというサイレントマジョリティが多い というのなら、自治スレ辺りでその辺の人たちの意見を統合し、見える形で 書き込むなりして、状況改善を図ればいい。 IP表示されたスレに書き込めないからどうにもならない、というのは 実際は間違いだからね。自治スレまでIP表示されているというような 状況ならまだしも。 そんで、誤爆の危険性が云々という話は、誤爆しても自己責任と 運営の用意したルールに明言されている以上、まずは運営に言って そのルールを取り下げてもらってからじゃなきゃ話にならない、と。 Open行けばいいだけなのにわざわざ清潔厨のおままごとなんかに付き合わないわ そもそもワッチョイやIPに誘導したい清潔厨が無しのスレ荒らしてる時点で住み分けもクソもない Open便利やね 荒らし対策は2ch以上にバッチリなのにユーザーに対して一切不快感を与えることがないし自由だ 俺らに構わずどうぞ行ってらっしゃい 未練タラタラかい? Openはいいぞ アフィ連呼キチガイ=清潔厨でもあるからこいつら荒らしに人権を与えないOpenは素晴らしい このスレを見てるなら是非行くべき こっちの2ちゃんねるはサイバー犯罪助長しちゃってるからね 反対派の中にもアフィ連呼に疑念を抱く者がおったとは… 導入派だが、反対派いわく「VIPQ2はアフィがまとめやすくするためのもの」という言い分には辟易していた ちなみに、Openは転載禁止が無いのでアフィに優しいという話も聞いた事があるが、 アフィ連呼嫌いの君が勧めるのであれば、その話も眉唾ということか そりゃ炎上ネタであればIDよりもIPやワッチョイの方が多くの人間が意識しているということが伝わりやすいからですよ 無知識のままIDで反対意見を推してしまえば自演していると思われますが ワッチョイやIPで反対意見を推してしまえば多数の住民に同じ意識を共有させられますからね 疑問におもってしまう→情報を提供する 追いかけやすいし発言者チェックもできる そういうのってアフィカス用のツールを使ってみればわかってしまうことなんです オープンは転載OKですがツールに対応しておらず流れが速いですからね 話題も流されがちで議論ネタも基本まとまるまでいろいろなノイズまみれになるわけ 無知な人間にとってはノイズは最も嫌う要素になるでしょうね そのツールとやらを、専ブラに組み込むか、2ちゃんの機能と連動させておけば、普通に利用するだけでアフィ要らなくなるね 無知な人間にとって便利になるのを疎ましく思う理由ってなんだろう 無知じゃない「わかってる奴」だけが使いやすい2ちゃんねるであって欲しいのかな 板指定して勢いで取得して安価で抽出してるだけだろ? 自演なら自分のID複数指定して抜き出すだけ 当然無駄な物がくっ付いてくるだろうからそれを手作業で削除して投稿 後から編集するには使いやすいだけであって、リアルタイムで見るには不便に違いない >>337 分かってる奴だけが使いやすい2ちゃんねるはワッチョイ以降じゃん? そもそもわからない奴が一人しかいない場合 触るな危険(ワッチョイ 0010-daji)でいいわけ アフィカスが複数の回線で誘導するのはそれを避けるため >>317 > 削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか? 問題視する人がいてもいいけど、それをここで話題にしても論点ずれるだけかと 削除板は VIPQ2 でIP(リモホ)強制表示になってるわけではないんだから > 理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、 > !extendのIP強制表示も認められるべき IP強制表示もOKなんだよ、削除板みたいに たけど、同じ板内で、設定違いのスレが共存することに問題がある だから、!extend でスレごとに設定を選ぶよりも、 需要があるのなら設定違いの板を作って、立てる板を選ぶようにした方がいい >>174 一般道と高速道路は分けた方がいいって話 低速で走る車線(スレ)と、高速で走る車線(スレ)が、一つの道路(板)に共存してると、 低速で走る人は、高速で走る人を危ないなーと思い、 低速で走る人が危ないって文句言えば、高速で走る人はうるさいなーと思う 危なくても自己責任だと言えばそれまでだけど、 分けた方が、事故も起きにくく、双方とも気持ち良く走れる環境になると思う >>105 > たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい2ちゃんねる」そのものの姿で、 > ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな そう、だから、性質の違う人たちは、板で住み分けた方がいい >>339 厳密には 触るな危険(ワッチョイ 0010-daji) ○日まで(次の木曜日) かなw >>341 触るな危険(ワッチョイ 0010-daji) 今週のガイジ(ワッチョイ 5b10-xjor) 今週のガイジ(ワッチョイ 2a10-Haiw) 今週のガイジ(ワッチョイ 1d10-rfqj) NGが捗るからコレで良い 今までのIDとかわらんし 更に言えば別にIDなしでもいつものキチはわかってしまうから関係ない IDと変わらないわけないよな わざわざ回線まで表示する時点で煽り目的でしかないし こうやってアフィカスの都合のいい環境にされるという 声大きい奴が居なくなると過疎ったうえでopen2chと同じノリになるんだよな つまらなくて利用者激減 まだ人集まってないけどな 本格的に誘導開始されたら向こう行くだろ スレ建て主がキチと思ったやつ全員潰していくからすぐ過疎るだろうけど 荒らしに本当の意味で都合悪いから移住されたくないんだろうな ワッチョイは荒らし優位の機能だし ぶっちゃけ、今が楽しければどうでもいい 人が多いから利用してるだけで廃れたら乗り換えればいいし 行った先が滅んだらまた次を探せばいいと思ってる ただ、自分から盛り上げようとは思わないんで お前らが盛り上げてくれるなら移住してやっても構わないぞ 早くそのオープンとやらを盛り上げろ愚民共が ワッチョイのせいでもう2chは壁と話してるのと変わらなくなってきたな ワッチョイで猿みたいに壁相手にはしゃいでる清潔厨も惨めなもんだ それに比べておーぷんは活気がある 糖質、スクリプト、アフィ、電通、自民党じゃないちゃんとした人間と本来の2chを楽しんでる 盛り上がったら来るとか言ってる荒らしは排除するのが共通の認識となりつつあるしこういうのは相手にされないだろうな それも良い 行きたいと思ったらお前らが嫌でも行ってやるw そりてまた、お前らが追い出されるんだよアホが 間違えて覚えて得意気に使ってるの想像するとなかなか 変なのが居ると思ったら荒らし当人が泣いてるだけってか 唐突な政党叩きに草生える どっかの工作員ですと自白するようなものだな 自民党のネトサポは大量に居るだろ。共産党員の吹き溜まりみたいな板もあるが まあ声がでかい奴ってワッチョイに書き込んだら毎日のように叩かれるからな 荒らしがどうとかは置いといて IDでまるっとNGできるだけでも一般ユーザの精神衛生上だいぶマシになるから、最低限全板D強制表示から始めてくれ ワッチョイ導入も望むところだが、一度に要求しすぎるよりも手近なところから一つ一つ要求しないと一歩も動かないのがここの運営なわけで ああ、他人をコロコロとか呼びながらこういうスレでIPを出しもしないで自分が態度をコロコロしてる卑怯者な >>236 をベースに申請再開させられるような案考えようぜ このままじゃ廃止廃止うるさいのが喚くだけだしいつまで経っても導入されないしお互いの為にも申請再開に向けて動かないと 荒らし相手に卑怯も糞もあるか 今日も悔し涙で枕を濡らしてろw IPで特定されるとか何とか持論を持ち出してくるが IPで特定されて実際被害があったケースは出してこない 卑怯な嘘つきはどっちなのかw これだけ大量のカテ抱えた掲示板がIP丸出しなんて馬鹿なことしたの そうそう無いんだから過去の例なんてあるわけないだろ、これからだよ 昔のくだっらないレス穿り返して吊るしあげなんて程度の低い嫌がらせはちょいちょい出てきてるらしいが その程度は問題と言わないよな なんか被害が出てから騒げと思うわ そしたら私も考えを改める必要があると思うから こう言うと最初の犠牲者を見殺しにするようだが 私達の生きてる社会ってのはそういうものでしょ まず試してみて問題が出て改善されていく、それが普通なんだよ やる前から危険、危険って言ってたら何も変える事ができないから 被害が出ても晒し者にされっから表には滅多に出ないよ IPで特性されること自体が被害 つまり、どのレスとどのレスが同じIPから書き込まれてると特定されることで、 書き込みに躊躇してしまうことが被害 実際その脅威せいで全部の板で書き込みが急落したからな 完全に導入時期を境にして >>271 > 匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う 匿名じゃなくなるという話ではなくて、 レスが紐付いて、その人が過去にどんなレスを書いてるのか追跡できるという意味で、 匿名性が低くなるという話 「名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まり」 なのが2ちゃんねらだからこそ、過去のレスを辿られないことが大事なんだよ >>374-376 なんだろう。 ウソつくのやめてもらっていいですか。 ネット白痴は何のリスクも考えず書き込んでいればいいと思う ネットストーキングの原因に繋がるし それだけでなく紐付けからも辿られるわけだ 最近本名が晒されているのは いたるところに登録されたユーザー情報で 漏洩した際のログイン情報の入ったレコードからも照らし合わされる サイバー犯罪の巣窟になりかけてるよ 危険度 IP 100〜 コテハン 1〜100 ワッチョイ 35 ID 5 ID無し 1 ISP側から情報が漏れるとIPは終わり Facebookや他SNSからも辿れるお陰で 組織的な集団や複数のサイト経営であれば個人特定まで入る可能性はある 各サイトの履歴(2ちゃんの書き込み x.y.a.cで抽出) A 2016/06/0611:24 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る B 2016/06/0611:57 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る wiki C 2016/06/0612:22 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る D 2016/06/0613:23 x.y.a.c→ 訪問元URLを辿る wiki辿るとチェックを入れる そいつはwikiからいろいろなサイトを経由するため更に特定率が上がる 中傷被害等から発展する事件も削除のために2chのIP開示システムを辿らなければならないから起こる原因の一つでもあるよな むしろそういうシステムを擁護している奴こそが中傷事件を引き起こす犯人である可能性は高いわけだ 2chはこの機会にもう一度セキュリティーポリシーを見直すべきだと思う VIPQ2はなにかの思惑があってこういうことしているようと見受けられるが >>365 スレ内全員が表示されるのと スレ内全員が表示されない中自分だけ表示するのとではわけが違う って事がわからないバカ それが分かっておきながら何も問題ないって思う精神がすごい >>380 でも賛成派曰く出しても問題ないんでしょ? 周りが出そうが出すまいが関係ないよ 自分は他人を特定したいけど、他人には特定されたくないの? >>380 どう「わけが違う」の?IP表示派にとっては”やましいことがなければ、あるいは荒らしでなければ、IPを出してもなんも問題ない”んだろ? >>382-383 スレ設定が表示なら意図的に非表示にせずそのまま書き込む スレ設定が非表示なら意図的に表示せずそのまま書き込む これだけなんだが お前らは印象操作や曲解しすぎ 具体例なんてググれば大量に出てくるだろ ネットストーキング関連は殆どIPやアクセス解析が元であるし 印象操作しているのはどっちだか >>384 に同意 ワッチョイの是非を論じる事と、ここでワッチョイを表示するか否かは全く別のはなし 前者の話をしていたら、なぜ後者の話になるのか理解に苦しむ スレ設定に従うだけということは仮にワッチョイがなくなっても問題ないということだな はやくおーぷん2ch(笑)に行けばいいんじゃないですかね 同レベルのレスを返すけど 己でキレイな掲示板をつくったらいいんじゃないのかな >>387 無くなっても問題無いよりも前に 存在してても問題無いから現状でも問題無い そもそも存在してて安定してるスレから無くす理由も無い >>384 スレ設定を変えたい(IP非表示スレだったのを表示スレに変えたい)なら、 それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに、 印象操作だの、曲解だの… >>391 ヌーディストビーチではない所で(表示させたいスレや板ではない所で) ヌーディストビーチ賛成派に対して(BBS_USE_VIPQ2賛成派に対して) まずそっちが裸になれ(まずそっちが表示しろ) と言ってるようなもんで頭の悪い突っ込みって事がわからないか? >>391 > それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに どういう理屈でそれが当たり前になるのかよく分からない >>391 お前ら(自主的に)表示しろよーって言ってるなら お前がまず表示しろって返すのはわかるが お前が言ってるのは 「この部屋では名札つけようぜ」に対して 「お前がまず付けろ(別の場所)」という苦し紛れな反論 >>394 > 「この部屋では名札つけようぜ」 ワッチョイ導入のいい例えだね どっかで使わせてもらうわ >>395 「この部屋」は悪人も出入り自由で会話を聞くことが出来る所ですよ。 ヌーディストビーチはなんかちがくね? IP出すのはヌーディストビーチ以外では許されない行為じゃないだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる