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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 04:43:58.03ID:JVGLd3Xr0
IPで特性されること自体が被害
つまり、どのレスとどのレスが同じIPから書き込まれてると特定されることで、
書き込みに躊躇してしまうことが被害
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 06:39:50.99ID:76hiK/LF0
>>271
> 匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う
匿名じゃなくなるという話ではなくて、
レスが紐付いて、その人が過去にどんなレスを書いてるのか追跡できるという意味で、
匿名性が低くなるという話
「名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まり」
なのが2ちゃんねらだからこそ、過去のレスを辿られないことが大事なんだよ
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 07:54:54.76ID:TIv85NXI0
ネット白痴は何のリスクも考えず書き込んでいればいいと思う
ネットストーキングの原因に繋がるし
それだけでなく紐付けからも辿られるわけだ
最近本名が晒されているのは
いたるところに登録されたユーザー情報で
漏洩した際のログイン情報の入ったレコードからも照らし合わされる

サイバー犯罪の巣窟になりかけてるよ
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 08:18:30.58ID:TIv85NXI0
危険度
IP　　１００〜
コテハン　１〜１００
ワッチョイ　３５
ID　５
ID無し　１

ISP側から情報が漏れるとIPは終わり
Facebookや他SNSからも辿れるお陰で
組織的な集団や複数のサイト経営であれば個人特定まで入る可能性はある

各サイトの履歴（2ちゃんの書き込み x.y.a.cで抽出)
A　2016/06/0611:24 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
B　2016/06/0611:57 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
wiki C　2016/06/0612:22 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
D　2016/06/0613:23 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
wiki辿るとチェックを入れる
そいつはwikiからいろいろなサイトを経由するため更に特定率が上がる

中傷被害等から発展する事件も削除のために２ｃｈのIP開示システムを辿らなければならないから起こる原因の一つでもあるよな
むしろそういうシステムを擁護している奴こそが中傷事件を引き起こす犯人である可能性は高いわけだ
２ｃｈはこの機会にもう一度セキュリティーポリシーを見直すべきだと思う
VIPQ2はなにかの思惑があってこういうことしているようと見受けられるが
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 09:42:15.40ID:bCCkqg1L0
>>365
スレ内全員が表示されるのと
スレ内全員が表示されない中自分だけ表示するのとではわけが違う
って事がわからないバカ
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 09:45:44.03ID:fDmLFcJO0
>>380
でも賛成派曰く出しても問題ないんでしょ？
周りが出そうが出すまいが関係ないよ
自分は他人を特定したいけど、他人には特定されたくないの？
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 09:58:49.85ID:X//mOVm00
>>380
どう「わけが違う」の？IP表示派にとっては”やましいことがなければ、あるいは荒らしでなければ、IPを出してもなんも問題ない”んだろ？
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 10:12:56.44ID:NvT8QHyf0
>>382-383
スレ設定が表示なら意図的に非表示にせずそのまま書き込む
スレ設定が非表示なら意図的に表示せずそのまま書き込む
これだけなんだが

お前らは印象操作や曲解しすぎ
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 10:18:42.01ID:TIv85NXI0
具体例なんてググれば大量に出てくるだろ
ネットストーキング関連は殆どIPやアクセス解析が元であるし
印象操作しているのはどっちだか
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 10:19:14.17ID:hzJQbwCm0
>>384に同意

ワッチョイの是非を論じる事と、ここでワッチョイを表示するか否かは全く別のはなし
前者の話をしていたら、なぜ後者の話になるのか理解に苦しむ
0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 11:26:56.61ID:NvT8QHyf0
>>387
無くなっても問題無いよりも前に
存在してても問題無いから現状でも問題無い

そもそも存在してて安定してるスレから無くす理由も無い
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 12:28:06.61ID:X//mOVm00
>>384
スレ設定を変えたい（IP非表示スレだったのを表示スレに変えたい）なら、
それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに、
印象操作だの、曲解だの…
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 12:40:14.96ID:NvT8QHyf0
>>391
ヌーディストビーチではない所で(表示させたいスレや板ではない所で)
ヌーディストビーチ賛成派に対して(BBS_USE_VIPQ2賛成派に対して)
まずそっちが裸になれ(まずそっちが表示しろ)
と言ってるようなもんで頭の悪い突っ込みって事がわからないか？
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 12:41:31.67ID:hzJQbwCm0
>>391
> それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに
どういう理屈でそれが当たり前になるのかよく分からない
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 12:47:14.82ID://QFh5ED0
>>391
お前ら(自主的に)表示しろよーって言ってるなら
お前がまず表示しろって返すのはわかるが

お前が言ってるのは
「この部屋では名札つけようぜ」に対して
「お前がまず付けろ(別の場所)」という苦し紛れな反論
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 13:36:57.24ID:DujTcxAW0
ヌーディストビーチはなんかちがくね？
IP出すのはヌーディストビーチ以外では許されない行為じゃないだろ？
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 13:45:23.37ID:94mOd/UYO
だから挙げられている競馬板を強制IPにして動向を見れば良い

政治的利用とはかけ離れているし、元々週末に賑わう板だから利用者減少も大した痛手ではない
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 15:11:57.64ID:hzJQbwCm0
>>401
ヌーディストだと違法性などの別の要素（＝突っ込みどころ）を含んじゃうから
>>394の「この部屋では名札つけようぜ」って例えがシンプルでよさそうに思うよ
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 15:25:33.64ID:EwqGMH240
別にヌーディストビーチでもいいよ。こいつら言ってしまえば普通の海水浴場で
突然「今日からここヌーディストビーチだから！」って言ってる基地外みたいなもんだから
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 15:57:47.35ID:85MEWhv70
>>403
理由がない場合はその通りだけど
自演や荒らしを少しでも緩和しようという明確な目的があるから
その例えは違うと思う
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 16:02:45.00ID:dQIpndAq0
>>404
例えば「同じﾜｯﾁｮｲでオバカな発言や下ネタ言いにくくなる」という意見に対して
「皆でﾜｯﾁｮｲスレでばんばんオバカなことや下ネタ発言してそういう人たちが書き込みやすくしよう」と書くと
荒らし扱いされたりするんですが、あなたはどう思いますか？
0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 18:34:13.65ID:EK1A5re50
>>406
それだけじゃわからないかな
スレの進行を妨げるような無関係なレスを繰り返すなら荒らしだけどな

そうだな…
例えばゲームタイトル本スレで攻略情報などのやり取りを中心にしたい連中がいたとする
一方でゲームキャラの誰のおっぱいが良いかを語り合ったりするので盛りあがったりするのをやりやすくするためにみんなで書き込もうと提案する人がいて
その後者に対し前者が荒らしだと言ってくるなら
言ってるやつは死ねばいいのにと思うわ
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 20:56:30.57ID:bYIH0boX0
まあ、普通に「IPなんか出しても何の問題も無い」って言いながら
「じゃあ出してよ」って言われると頑なに拒む人とかいたりするからね。
そういうのに「出しても何の問題も無いのになぜ出せないの？」って
疑問は当然生じる。
それに対して何らかの論理的な答えが返せないなら、当然その主張者は
他の主張に関しても説得力を失うことになる。

部屋のルールを変えようとしてるのに、まず個人がそのルールを
実践すべきという意見が一見正しいようで実際には論理的ではない場合
というのも無論あるけども、そういうのもまたケースバイケースなのは
上のような例で言えるわけで・・・。

なんでどうして何もかんも全部黒か白かでわけなきゃ気がすまんのか・・・
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 21:24:18.87ID:x8pPWCFa0
曰く
IPなんてただの符号
表示されたって疚しいことないなら…

曰く
ここが強制表示になるならIPアドレス出してもいいけど自分だけ出すのは嫌だ
そんなの不公平じゃん

んで、ヌーディストビーチｗ
なんか修学旅行のお風呂思い出した
ID:ZIXBHvZB0　の主張はこういうことだろ？

ID:ZIXBHvZB0「人間の体なんてみんな同じ。裸なんて恥ずかしいものじゃないよ。必死にタオルで隠そうとするのは何か疚しいことでもあるんじゃ…」
他「じゃあお前は隠さず入れよ」
ID:ZIXBHvZB0「みんなタオルで隠しているのに自分だけ隠さないのはヤだね。公平じゃないよ。みんなが隠さないなら自分も隠さないよ。」
結論から言うと ID:ZIXBHvZB0 はムッツリスケベってことかと

まあ中には率先して見せていくスタイルの人もいるけどｗ
でも全員隠さない状況でもやっぱり見られるのはイヤだという人はいるもんだよ
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 21:36:38.70ID:x8pPWCFa0
IPなんてただの符号

これは思慮が浅い
文字だって符号だぜ
住所だって符号

幼女の裸もおっさんの裸も生物学的にはさして変わりのないもの
だがそこに意味を見出す者がいる
それがロリコン（犯罪者）だ

IPアドレスにも言えよう
お前にとっては意味のないものでも、そこに意味を見出すことが出来る者もいる
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 21:49:10.56ID:aboIsg+O0
>>411
意味がわからない、マジで

運営の一人が勝手にやったのか？
それとも申請スレに強制導入の書き込みがあって、それを拾った運営がやったのか？

どちらにしても
運営が誰も設定の変更に手を出さないという仮説はこの瞬間に崩壊が済んで
もし申請が拾われたパターンならば、変更申請合戦が一定の効果を持つという事になる
それも自治すら通さずだ
0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 22:46:06.75ID:aboIsg+O0
設定関連スレからのread.cgi/bus/の抽出

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/243
2013年　古い

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0件

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/274
2016/05/06
これだな

事実上、「依頼」スレッドや「申請」スレッドを差し置いて、「議論スレ」のスレチ申請が通った
そのスレの中で変更する権限のありそうな★は、VIPQ2スレを立てた張本人のJackしか見当たらないが
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 22:50:53.85ID:bYIH0boX0
すげえ！ローカルルールに関する相談したら強制ワッチョイにできるんだってよ！
ワッチョイ欲しい奴はガンガンローカルについての相談しなきゃな！

・・・普通にアホじゃねえの？

あと、強制ﾜｯﾁｮｲ関連はマンゴー辺りがやる事（やってきた事）だから、
そっちの方（運情臨時板）も探してみた方がいいぞ。
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 23:01:56.40ID:TpM0zhk50
>>417
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/274
>[ 2ch運用情報 ] ローカルルールと板設定変更議論スレ

>274 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]： 2016/05/06(金) 06:52:13.46 ID:ji3gtmAy0 (2)
>バス・バス路線板です。
>http://hayabusa6.2ch.net/bus/
>
>乗務員スレの排除を主張する人が
>LR導入を強行していて、反対派と揉めているんですが。
>http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1461418996/l50
>ちなみに、鉄道総合板には、乗務員・駅員スレが存在してます。

これが何でBBS_SLIP=vvvvv設定と関係あるんだ？
0422!ken:100
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2016/06/10(金) 23:26:47.62ID:CZnoqkoL0
ワッチョイを毛嫌いする心理がわからない
自分でワッチョイ非表示スレを立ててそこを使えばいいだけの話
自分で選択できる余地があるじゃないか
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 23:40:38.73ID:Nd/CN3iB0
IP出すのに賛成なら自分がここで出せとかズレた事言ってる奴バカだな
いつまでそんな屁理屈捏ねてるんだか

ヌーディストビーチを例に挙げてる人いるけど、それなら、ヌーディストビーチを叩かない奴は自分が裸になれと言うようなものだ
世の中の大半の人間は、自分は裸になるのは抵抗あるけど、ヌーディストビーチの存在は容認するだろう

ヌーディストビーチと気付かずに間違って入ってしまったら、同じように裸にならないといけないから、
危険だからヌーディストビーチを世界中から無くせと言ってるようなものだ

嫌なら入らなければいいだけのものに対し、積極的に敵意剥き出しにして執拗に叩き続けるのは異常だ
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 23:42:08.00ID:bYIH0boX0
いい加減喩え話はする方も乗る方も話題があさっての方向に行くだけだと学習できんもんか・・・
0429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/10(金) 23:50:00.42ID:Nd/CN3iB0
言い出しっぺ「みんなで一緒に総攻撃すれば、この強いモンスターは倒せる」

文句言うだけのアホ「じゃあまずお前が一人で先に行けよ」

言い出しっぺ「それはできない。みんなでやらないと意味が無い。一人だけだと無駄死にになる」

アホ「説得力なし！」
↑
この手のアホは自分がやりたくないだけなのを屁理屈捏ねて誤魔化してるだけ
たとえ言われた通りに言い出しっぺが先陣切ったとしても、何だかんだ理由付けて加わらない
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/11(土) 00:03:21.14ID:9PTZTfyK0
>>427
シャア「2chは、住人のエゴ全部は飲み込めやしない」
アムロ「住人のスルースキルはそんなもんだって乗り越えられる」
シャア「…ならば、今すぐ住人ども全てにスルースキルを授けてみせろ」
クェス 「そうだわ、それができないから」
アムロ 「…、ﾜｯﾁｮｲを廃止してからからそうさせてもらう」
クェス 「ええい」
アムロ 「あっ」
クェス 「アムロ、あんたちょっとせこいよ」
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/11(土) 00:06:16.22ID:SKSehVZA0
>>431
「そんな面倒な事はやりませんから勝手にやってください。
あ、でももしもその成果が出たらそれは利用させてもらいますからよろしくおねがいしますね」

こういう人ばっかりだから無理じゃないかな。
無理じゃないかな。
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/11(土) 00:10:07.65ID:Yrue7R6G0
>>429
＞一人だけだと無駄死にになる

つまり全員裸だから私も脱いじゃうっ理論だな
とりあえずまず先陣を切って裏切られてから文句を言おうか

しかしながらその理屈はIPアドレスの表示には少なからずの抵抗があるということの証
IDの延長だとかただの符号だとかは方便だったというだけのことだな

IDは2ch限定、それどころかIDなら板限定だがIPアドレスはグローバルに及ぶ
お前にとってネットは2chだけっていうなら問題ないのだろうが
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/11(土) 00:26:10.84ID:Yrue7R6G0
>>425は愚か者と言わざるを得ない

世界中からヌーディストビーチを無くせとは誰も言っていない
今まで遊びに行っていたビーチが突然ヌーディストビーチに！

地元民からすればやめてくれ！って話だろう
>>425はその地元民に対しても「行かなければいいだけ」というのか

>>425は問題点を理解していないようだが
ヌーディストビーチであることが問題なのではない
誰かの都合で勝手にヌーディストビーチになってしまうことが問題なのだ
0441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 00:55:28.05ID:OZsufJPP0
呼び掛け人「レイドボス『ジエーヌ・アラシ』の討伐メンバー募集。装備は『IP・ダッシ』揃えで」

野次馬「『IP・ダッシ』は産廃なので却下。それにどうせ自分は出撃しないんだろ。人に呼び掛ける前にてめえが一人で戦え」

呼び掛け人「…あっそ（お前なんか最初から呼んでねえよ。ブロックしとこ）」
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 01:00:58.19ID:clV4/1A90
IPスレ立てる奴と書きこんでる人は勝手にすればいい

ヌードだかなんだか知らんけども別に他人のIPを見ても裸と違って
自分が不快になることはないでしょ

私もIP晒す気はないけど、気にしない人もいるんだよ
結局、よけいなお世話でしかないんだって
何故そこまでして考えの合わない他人のIP表示をやめさせようとする？

たぶんコレは宗教なんだな、アンチIP教とでも言うのか
価値観と善意の押し売りが完全に宗教のそれｗ
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 03:01:27.76ID:qzXoWiO70
どうせ来月にはドメインが移管されてリセットされるから
VIPQ2が廃止される
0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 04:27:08.31ID:pozHoBxO0
>>442
> たぶんコレは宗教なんだな、アンチIP教とでも言うのか
だから、IP教とアンチIP教は板で住み分けた方がいい

>>422
> 自分でワッチョイ非表示スレを立ててそこを使えばいいだけの話
同じ板に、同じ話題について、設定違いのスレが複数立つことに問題があるんだよ
板ごとの選択制でも、レスごとの選択制でも、自分で選択できる余地があるのは同じ

>>384>>386
板設定が表示なら意図的に非表示スレを立てずそのままスレ立てる
板設定が非表示なら意図的に表示スレを立てずそのままスレ立てる
これだけのことが何故できないのか
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 05:27:25.76ID:mnMHInz60
>>444
> ドメインが移管されてリセットされる
この手の思い込みが一部にみられるが、
仮にひろゆきが裁判に勝っても移管されるのはドメイン「名」であって
２ｃｈの実態であるサーバ機やスレのデータではないし、ましてJim以下の組織でもない

つまり、ドメイン名が移管されようが専ブラからアクセスする限りにおいては何も変わらない
（IEやChromeからだとショートカットを変える必要があるだろうが）
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 07:47:37.40ID:qzXoWiO70
>>447
2ch.netにアクセスしたら自動的に2chscの鯖に繋がる
2chscの鯖にはVIPQ2は入ってないから廃止と同じ
0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 07:58:51.93ID:mnMHInz60
>>449
>>444とは大分ニュアンスが違うから>>447で学習できたようだね
書いた甲斐があったよ

ただ、最後までよく読んだ方がいい
> つまり、ドメイン名が移管されようが専ブラからアクセスする限りにおいては何も変わらない
> （IEやChromeからだとショートカットを変える必要があるだろうが）
0451!ken:100
垢版 |
2016/06/11(土) 08:06:12.30ID:qzXoWiO70
ひろゆき氏 「2ちゃんねる」「2ch」の商標を取得　ドメイン返還申し立て2ch.net管理人に復帰へ
https://netatopi.jp/article/1002270.html
http://www.wipo.int/amc/en/domains/casesx/list.jsp?prefix=D&;year=2016&seq_min=1025&seq_max=1025
Commencement Date: 2016 May, 31

申立書を登録者へ送付　送付日が手続開始日
↓登録者が答弁書提出　手続開始日から20日以内
↓パネリストの指名　　　　答弁書受領から5日以内
↓パネルによる審理&裁定　パネリストの指名から14日以内

7月9日頃に2ch.netが西村博之の手に渡ります。
2ch.netにアクセスすると自動的に2chscのサーバーに繋がります。
0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 08:36:40.59ID:iwsFNO/m0
>>413
> 全員隠さない状況でもやっぱり見られるのはイヤだという人はいるもんだよ
非表示のスレへ行けばいいだけ
修学旅行のお風呂()は各々で隠す隠さない選べばいいだけ
見当違いの論点ずらし乙

>>438
何度も言うが非表示のスレを立ててそこに篭ってればいいだけ

>>446
流れ見ずに一部だけ切り取って印象操作は楽しいか？
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 17:45:51.42ID:qzXoWiO70
>>452
まず板移転検出エラーが出て
板一覧の更新ボタンを押すと板が全て2chscのサーバーに置き換わる
0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 17:58:20.73ID:qzXoWiO70
>>455
Spyleからも普通にSCを読めるし書き込めるし
バージョンアップの必要もなく使える
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 18:20:32.71ID:Yrue7R6G0
>>463
scはAPI鯖使わないんじゃないか？
バイナリ変更でAPI鯖を経由しない取得が出来るならいいけど

>>466
そういうことじゃないんだよ
もしStyleが *.2ch.net への接続はAPI経由とハードコーディングしていた場合、
SCのドメインが2ch.netになってもAPI経由で取得しようとして旧体制の取得が出来ないかもしれない

StyleってAPIが失敗した場合、旧体制の接続に切り替えたりしたっけ？
0469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 18:32:58.78ID:9PTZTfyK0
>>467
正確にはどうなっていたのかは知らないがAPI始まってしばらくは
「APIへの接続に失敗しました」ってエラーメッセージがたまに出てたけど
普通に読めて書き込めたな
原理が全く違う話だったらすまない
0470動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 19:02:12.65ID:0NW9b7ps0
api鯖がダウンしてたら普通にdatを取得しにいく仕様
0471動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/11(土) 21:03:01.84ID:O4jT/x0/0
名前とか変わるとしても、実体が変わらない以上何も影響無いんだがな
そんな情弱が無意味なIP表示＝悪（キリッ）とか抜かしてるんだろう
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