BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
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1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ ガキや無職の情報じゃなく
そいつらを扶養できるその世帯の情報が欲しいのさ 最近の専門板のスレはちょっと荒れるとすぐIP表示の流れになってきてるのは2ch的にどうなのよ?
このままだと2chがただの劣化SNSになりかねない雰囲気なんだが
IP表示になると勢いが無くなって一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレになる事が多いのでホント勘弁して欲しい >>756
実際分裂に関してはそんなもんだよ。俺の見てる何個かの板でも、
どれもこれも分裂しまくって過疎りまくってるなんて事実は無い。
逆にそういう事実があるなら集約してちゃんと根拠として
提示できるようにしてみせろといくら言ってもそういう事実があると
主張する人間は一向にしようとしないんだもの。
>>778
主要三社の場合、基本的に携帯1つずつに固有に振り分けられてる番号は、2ちゃん側では
表示、把握する方法は今のところない。キャリアに問い合わせて照会する
必要があるだろうね。
まあつまり、モバイルで書いてる場合はIPから特定する方法はほぼ無い。
docomoの例で言えば、皆北海道から沖縄まで全部立川SPMODEになるからね。
>>792
シベリアに誘導してIP出させようっていたずらは結構あるんだけどな。
シベリアだから大丈夫で、IPスレだと大丈夫じゃないというのはどういう理屈なの?
誤爆を誘う事は可能だし「誘導されない限り」と君が言うように、
誘導された場合はシベリアへの誤爆は十分ありえるということになるんだが。
誘導という悪意が絡まない誤爆なら、それこそ自業自得だし、
2ちゃんのルールにも「誤爆は自己責任」と明記している。
もう一度聞くが、なんでシベリアは大丈夫でIPスレだと大丈夫じゃないの? >>796
> ちょっと荒れるとすぐIP表示の流れに
ワッチョイ飛ばしてIPなのかw
> 一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレ
IDのみでもそれは起こる >>798
IP表示云々が、完全に「場をかき乱してほくそ笑む性根の腐った愉快犯」の
玩具になってるのに、そういう人間を全部「IP賛成派」という一括りに押し込んで
十把一絡げに扱おうとする人間がいるからな・・・。
>>796
ちょっと荒れるとすぐIPにというか、ちょっと自分たちで荒らした上で
IPIP言ってそれを受けて皆が苛立って荒れるのを見て楽しむ人間が
いるとは考えない? >>798
専門板とシベリアを同列に扱う時点でおかしいでしょ
シベリアなんて普通に使ってたら行く事がないからどうでもいいが専門板はそうじゃない
2ちゃんでしがらみなく特定の話題を話したいのにIP表示を強要されたら
ネットリテラシーのある人ほど離れていくのは必然じゃないか
>>799
だから何? 聞きたいのだけどこのまま2ちゃんがIP表示が標準な流れになったとして
それは2ちゃんねると言えるの? そうなった時にそこにあるのは
もはや皆がかつて2ちゃんねると呼んでいたものではなく
ただ機能の貧弱なSNSの一つに成り下がるだけだと思うのだけどどうなの? >>800
これは実際にあった事例だが、むしろIPを拒むようなスレでは
IPスレを荒らしの側が立ててるという事例が多々あるのよ。
前も実例として提示した艦これ愚痴スレなんかだと、
そのスレにずっと居座ってる荒らしが、IPからワッチョイにスレ形態が
戻ってから、度々IPスレにしようとか言い出したり、IPスレを
勝手に立ててそっちに誘導しようとしたりしてる。
IP表示云々が場を荒らしたい人間の道具になってるって
パターンも実際に存在するということよ。
それなのにIP表示が標準の流れとか本当に言えるような状況なの?
そんなに「普通の人」が皆してIPIP言ってるの?
ぶっちゃけ、そういうふうに思わせてギスギスさせたい
荒らしの思う壺にはまっちゃいないかい? >>801
それはIP表示自体には問題があるという認識でOK?
荒らしの道具にIP表示機能が使われているのであれば
弊害が大きく2ちゃんねるの方向性とは相いれないIP表示機能を失敗だったと言わざるえないし早く無くすべきだと思うがどう もちろん、意見の内容だけで「荒らしが言っている事」として切って捨てるのは
間違いではあると思う。ただ、前後の発言やその他諸々の要素を鑑みて、
それでも「ちょっと困ったらすぐIP」と言えるような状況は、少なくとも
自分が見てる範囲(ゲーム系、アニメ系の板)では無いのよ。
スレ単位ではそりゃあるかもしれないけど、全体の傾向としてそんなのが
あるとはちょっと思えない。 失敗だったと言わざるをえないとか
ID:jfaR5xAI0←こいつ運営だったのか >>802
うん、だからその失敗例をちゃんと提示していこうやって言ってるんだよ。
全部が全部失敗なのか、成功している例もあるのか。
ちょっとスレがR-18で晒せないから微妙なんだが(実例出せと言いながらこの体たらくであるw)、
実際に見てるスレの中にはIP表示にして以降荒らしが沈静化している例というのも無いではない。
以前の話では、粘着荒らしがIP表示でどこからの図書館だかから接続してた事が判明して
以来出現しなくなったとか、IP表示による対応が成功している例も無いわけではないからね。
そういうのが少数で、大多数は失敗している例ばかりだという事ならば、
その「失敗」、つまりは荒らしの玩具にされてばかりで、それが原因で
荒れているというような事例が多数見られると思うんだけど。
前述した荒らしによるスレ立ては、当然の如くスルーされてまともに
取り扱われる事は無かったからね。失敗例(玩具にする荒らしに荒らされた)
とは言い難い。
実例としてはどういうものがあるかな? あとは、そういうふうにIPIP言い出す板ってどこなのか、単純に知りたくもある。
ログ精査して、愉快犯の荒らしのしわざかどうか確認してみたいしね。 >>803
それは今はまだそういう傾向を把握してないけど
全体の傾向としてIP表示が多くなってきたら問題があるという認識?
だとしたらそれは結局早いか遅いかの違いでしかないと思いますし
その問題の孕んでいるIP表示機能を付与しておく意味は2ちゃんねるの方向性を考えてもやはり理解出来かねます。
そもそも実例としてもも何もIP表示機能が荒らしの道具にされてると言う例を挙げたのは>>801自身なのでは?
それを事例として挙げられたからそれを引き継いで述べたわけで
そうじゃないとしたら>>801を>>800の反論に上げた意味がないと思われますが?
結局のところ、貴方自身はIP表示が2ちゃんねるにもたらす影響についてどのような意見を持っているのでしょう? >>807
・・・まあ、うん、あそこは、ねぇ・・・。
板自体の民度がお察しな所とかも、できれば除外していただければとw >>808
いや、貴方が全体の傾向としてそういう風に言ってる人がいると
言っているから(>>796)、全体の傾向としてはそんなに感じないので、
実際に貴方が見ている現場を見せてほしいな、と言っているだけだよ。
問題なのかどうかはそういう現場がどの程度あるかで判断される物であって、
問題が起こってない物を問題として扱う文化は基本的に2ちゃんには無い。
2ちゃんねるの方向性を考えるのならば、余計にね?
俺が>>801で荒らしがIP導入を玩具にしてる可能性を提示したのは、
荒らしが玩具として挙げているのを貴方が真に受けて、全体の傾向として
受け取っちゃってる可能性の指摘にすぎないよ。
その結果として真に受けてIPスレをまんまと導入しちゃってる
事例が多数なら、そりゃ問題だろうけども、そうではないから特に
>>801で具体的に挙げた件に関しては問題じゃないね。
まあ、全体の傾向というわけではないにしろ何にしろ、
どこの板を見てそういう判断をしたのか、具体的な板名は
教えていただけないかな? >>810
せやからry
ラブライブ板にしろ、アイマス板にしろ、基本隔離要素強めの板って
認識なんだけど、そうでもなかったりするのかな・・・?
まあ、提示してもらった以上は多少なりとも見てこようとは思うけども どこも風評監視業を雇っていそうなメーカーばかり
一時PSO2もIP化していたが
こちらは数か月後にワッチョイに戻されていた
原因はおそらく
「リスト型アカウントハッキング」
この対策としてIPが使われていたせい
ワッチョイのUAも参照されていることだってある
Xhrj → JaneStyle v---
利用者に↑のUAが多い場合その脆弱性を突いたサイトのURL投下するだけ
多分ワッチョイ使っている奴らはこの脅威に気付いてない
だから少しでも色々なパターンと暗号化して読み辛くした方がいい
専ブラだけならともかくスマホ等の機種の脆弱性は危険であるしコピペ爆撃等荒らしのもとになり兼ねない ラブライブ勢い順50スレ見たけどIP3ワッチョイ6だったので
荒れてる事で有名だった割には導入スレが少ないという逆の印象になった >>814
ういうい、サンクスサンクス。
あとはID:jfaR5xAI0がどこの板を見てそう感じたかだな。
板名ずららっと並べてくれるの待っとりますー。 >>816
これとかどうよ
芸能音楽速報
http://hanabi.2ch.net/musicnews/
>>815
あっこはその大元の3スレがIP化してるくらいで他はそんなことないからな >>811
貴方自身が2ちゃんねるのIP表示に関してどのような意見を持ってるのか展開して頂けると嬉しい
こちらの意見の展開ばかり催促されるのはいささか議論としては物足りない
おそらく貴方はわかってて意図的にやってるのだろうから平行線にしかならない気がするけど こっちは実例出した。
そっちは実例出さない。
貴方以外からは実例がいくつか出ている。
これもう議論として物足りないとかじゃなくて、貴方に議論として成立させる気が無いよね。
もう一度言うよ? 貴方が「専門板では荒れたらすぐにIPって風潮がある」と感じるにあたって
見た板の名前を羅列してくれないかな?
id変わってるけど連投回避ね とりあえずスマホアプリ見てるけど、IPがIPがって言う段階はもう終わってるような印象だな
IPとワッチョイを行ったり来たりしてるスレで相談無しに非IPにされたから不満が出てるのは見かけたが、
荒れてる状況で「IPにしようぜ」って言ってるようなのは全然見つからんね。
どうでもいいが、50個スレ取得してIPで検索したらipodかかりすぎてウザい pinkは廃止で代わりにBBS_SLIP vvvvvで 書き込みなんてどうとでもとらえられるからな
IP化に問題があるというなら1ヶ月規模で議論して周知すべきだっただろ?
いきなり導入した板で勢いを減らされた挙句書き込みができなくなった人はどこ行けばいい?
↓
おーぷんへ誘導
2ch,netは捨てるからこうやっているのかな
IPは流れを操作するほどの燃料があって
実際それが他スレでも行われていた、見るなら過去ログあさるべきだと思うね
当時発言してたのは
「それはそのスレだけであって他のスレでは起こってないじゃん」だよ
馬鹿言うなIPでスレを潰される要素があるのだからIP表示にしている限り故意に引き起こされることだってあるわけだ
もう一度言っておくけど
問題のあるIP板は隔離しておくのが一番望ましいよ
IP欲しい人はIP板に行くだろ?
IP板を同じところに入れられてしまうから色々問題が発生する そのアニオタというのもただのレッテルでしかない
ネット白痴共は脆弱性があろうと しらないで書き込む のだから当然自分に問題が発生するまで放置だ
言っておくわ
特定は問題が起きてからじゃ遅い
不特定多数にIP表示スレへと書き込みさせる仕組みはサイバー犯罪の助長するだけ
元々の勢いがどのくらいだったかを書き込まなきゃな この流れをみるに
もうワッチョイに反対してる人はいないのね
いいことだ
IPも反対というよりは
IPの危険度(接続元て家の住所がわかるわけじゃないんだがなあ…)
をしきりにうったえてるだけ? スマフォアプリ勢い順50スレ IP23 ワッチョイ20 ID無しいくつか
IPスレにPCからの書き込みも少ないとはいえ普通にあるな
面倒になったのでここまでw そもそもIP表示スレはネット白痴と潔癖厨の集まりでしかないからね
賛成派だけが残るのだから隔離が一番望ましかった
隔離しなかったから同名分裂が起こるしオープンへの移民が起きるようになった
別板に書いても結局分裂するし、勢いを少しでも増やしたいがために嘘ついてIPスレは安全だ―と言い切る奴もいる
サイバーストーカーが何故アクセス解析やタイムスタンプ等から特定して情報を抜き取って問題を起こしていたのか
管理人がIP持つのと公に公開されるリスクの違いすら同一に測ってしまう ネット白痴とはどういう意味なんでしょう教授
IPを出したらネット白痴になるんですか? はいはい
俺の鯖にスレ見てる奴からアクセスがあった
鯖のリソースが無駄に消費されたぞ()
実際それが困ることはないけどアクセスしてどこかに繋がると匿名ではなくなってしまうので嫌だ ワッチョイもUAの部分をもっと複雑にすべきだろ
というかHost*UA*ramだけでも複雑な式になる
専ブラや機種に脆弱性が全くなかったとは言わせないわ
そこに利益があれば誰かはそれを試行しようとする
利用者情報はネットセキュリティそのものに影響はするってことを認識すべきだな
実例なら昔出したよ過去ログ漁って見りゃいいんじゃね ラブライブ板は専門板というよりもVIPみたいな雑談板色が強いもんね
あと2ちゃんねる初心者(?)が定期的に↓みたいなスレを立てる
【自治】BBS_SLIP導入議論スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1464350655/ >>833
そのリスクやデメリット、メリットなどをちゃんと説明してコンセンサスを取らずにやるのはいけないとおもうぞ
そもそもそれがなんなのかわかってない奴がやってるからできるわけがない
デメリットがあるのに(自分の思い込んだ)メリットだけ騒いでやらせるのは白痴でいいんじゃねえのか?
>>836
複雑にではなくもっと長く
単純に文字数が足りなさすぎる
ホスト(プロバイダ)×変数 IP(16進)×変数
このくらいでないと >>836
可能性というなの妄想話なら見つかるが
具体例てどれだ? >>839
説明したろ?
>>840
サイバーストーカーでぐぐればいいよ
ストーカ―絡みの行動はアクセス解析からの追跡による特定が主な行動だから
IP表示スレはそれを助長しているだけ ほらきた2chで出た実例
問題が起きてからじゃ遅いし
これがVIPQ2の脆弱性だろ
何考えてんのお前
2ちゃんの投稿者全員追跡すれば一人二人は出るだろうね
まず過去スレのIP抽出スレを辿ったらどうだ?
2chで見たIPを辿っている奴の足跡なんて辿れないのだから
犯罪者にとっては良い隠れ蓑になるわな
まず「投稿内容と共に公に公開されるというリスク」がわかってない
サイバーストーカーの項目見てみるべきじゃないかな? >>829
>この流れをみるに
>もうワッチョイに反対してる人はいないのね
反対だよ 久しぶりに来てみたけど相変わらず無能同士で不毛な議論を重ねてるだけね
じゃあ帰るわ >>849
俺が来るのは1スレにつき一回だけだよw
今度こそ消えるわ >>846
接続してきたIPアドレスを元に他サイトを辿るのがサイバーストーカーの主な手口だろ
2chでもブログへ誘導するケースは多かっただろ >>851
いやだからさ
ほかのサイトの管理権限ないとわからないよね?
自分のブログに誘導しました
2ちゃんの書き込みと紐づけしました
で? 実際に2chで被害がでないと教授の正しさは証明されないのが残念だな
きっと教授は生まれる時代が早すぎたんだ
ドンマイ 閲覧者が100000と
閲覧者が1とでは全然違うわけで
開示されているアドレスを辿られている可能性が高くなるのは前者だろ
一人がIPもっても特定される確率は100000の1/100000だ
シベリアみたいな隔離ですらサイバーストーカーの標的になってる
>>852
ネタになるなら晒す
セカンダリディメンション>参照URLを利用する
脆弱性のあるサイトを利用しているならそれに合わせて個人特定を行う
ネットストーカーの手口の一つだろ >>847
屁理屈つけて「まともな意見じゃない」と言うからだろ
例えば「他の板の発言と結びつけられたくない」だって真剣にそう思ってる人にとっては十分まともな意見だよ
でもそういった意見に対して「荒らしだから嫌なんだろwww」と茶化すのは失礼な話なんだけどね サイバーストーカーのセカンダリディメンション!
相手はしぬ 組織的であれば複数のサイトを経営してるわけだし
特にネトゲや声優等のwikiは狙われやすい
サイバー犯なんてすぐGoogleアナリティクスを悪用したりするだろ セカンダリディメンションておま…
ぐぐって書いてるだけかもしかして
もう泡吹いてないか?
>>855
いままでだって鯖でID同じだったりしてたろなにを今更 >>859
ググらせるようにやってるんだけど
今までそれを書いても妄想妄想いってただけだろおまえ >>821
強制ワッチョイの直談判で
英語板も実施されましたwwwww おーぷんへの移住が開始される
先ワッチョイの脆弱性解消しとけよ ワッチョイ有りは専ブラやブラウザを使わない方がいいになるから
まずそのUAや機種がばれるのどうにかしろ
次に持ち越して叩かれにくいようにしろ
人離れの原因になってる 63 (ワッチョイW fb96-7jNz)@PC@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
(現行の)スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える
新必死だそうです。
これで同じワッチョイなら、どこの板に書いたかわかるのでは >>821
>>866
新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根ですね。
申請理由 荒らし対策は大嘘
本ページは開発中のベータ版です
06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬2に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。 わいわいとは議論をする事なのか未だ理解できぬ
たとえ一方的な主義主張でも認めらる可能性があるなら捨て置けんな >>768
>荒しや自演を抑制するという
抑制できません
>>769
IP厨が自分で出して
出してる人同士が話せば良いだけ
出したくない人まで出すのは間違い >>869
排除と抑制を同列視してないか?
各板でまさにこうかばつぐん状態じゃんか 現実問題として、IPに関して事前に要望とかしてた板でもIPスレが一桁とかがザラなわけで、
IP出したい人は云々言ってる人はそういう状況見てどう判断するわけ?
ちょっとでもIP出したいって人が多数派のスレがあったらどうあっても排除しなきゃ
気がすまんって言いたいのかな?
自分で出して出してる人同士が話せばいいという手間を、その意見が多数派な
スレに対してまで強いる根拠ってどういう物なんだろ。
IPに対する需要が気のせいの場合、IPスレと並立しててもワッチョイの方が生き残った
とかそういう事例も沢山あるわけだが。
何が何でもIPを排除したいというわけじゃないのなら、
そこら辺の理屈を屁理屈じゃないレベルでしっかりと説明してほしい。
「おかしくなる」というのが何がどうおかしくなってるのか、実例も踏まえてな。 だから
ワッチョイはワッチョイ同士
IPはIP同士で話会うシステムにすれば良いだけ
同じスレに居るならば、他のIDやIDなしまで見る必要はないでしょ?
自分達だけで出して閉鎖システムで話せば良い
それがフィルターの意味 >>872
で、そういうシステムにするにあたっての実現性はいかほど?
皆現状スレ使い分けでそこそこ上手くやってるという現実があるんだが。
その現実を崩すに足るだけの、実例も交えた根拠の提示が
貴方には求められると思うんだが。
でないと机上の空論と切って捨てられて終わりだぜ? 板をわけろって言ってた人も同じだけど、実現性皆無なのよ、その意見。
皆無じゃないって言うなら、実際に「おかしくなってるスレ」に
その提案をして、実地で結果を出してきてから言ってくれって。
実際ここで主張できるだけの妥当性とかがあるという自信があるなら、
その主張を向けるべきは実際に現場でIPガーワッチョイガーと言っている
人間に対してじゃないの? なんでここで主張してるだけなの?
結局そうやってどいつもこいつも、上っ面の情報とかだけで思い込んでるのか、
自分が気に入らない物を排除するのに上っ面の情報以上の場所に触れられないのか
知らないが、ふわっとした情報がでふわっとした提案をした上で、
その提案が受け入れられない=受け入れない奴がおかしい的な
論調で、壊れたスピーカーになるだけなんだよなぁ・・・。
その理論が正しい言うなら現場で実践してみせてくれって。
ここで言って、運営が強制的にそういう風にさせるように仕向けなきゃ
誰もそんな事しないとか言うなら、それこそそんな風に運営が動くわけも
無い現状じゃまさに机上の空論だよ。アホらしい。 そもそもそこそこうまくやっているって勢いが以前と同じくらいじゃないと納得できないよな
現にIPが出たとたん勢いが1/10位に落ちるのだし
つかIP誤爆について何も問題ないという時点でおかしいわ
IP派の奴はIP以外に書き込んでも何も問題ないせいでな NG 正規表現 ワッチョイ
NG以外の書き込みを見れなくするにはこれでできるんだよな
どうみてもIP収集狙いだろあの犯罪者予備軍共は IPになっても勢い激落ちしないところも普通にあるけどな
知らないのは情弱だけ まともな板はもうほとんどワッチョイ止まりでおさまりだしてるよ Name 正規表現 ワッチョイ 以外
こういうのでいいと思う
IP強要して晒し上げたりアクセス解析と照らし合わせたり
wikiに自分の所のトラッキングコード挿入してたり
キチガイ共のためにIP化する必要なかったはずだよ
そのせいでオープン2ちゃんねるへの移住や分裂による保持数圧迫、自治荒らしなどが起きている現状で
このスレ見る限りIP擁護している奴って犯罪を助長しているのは明確だし
明らかに収集狙いっていうのが分かるわ
そもそも運営が何のためにIP設定を入れたのか分からないんだよな
そういう全板が影響受けるような設定は5chに移行する際にやればよかったと思う 結局自分の常駐で導入されて定着したから逃げてきた人なんだろ
論調がおらの常駐にいた他人の人格否定とネガキャンばかりしてたやつとそっくり
ワッチョイで追い出されるやつてまあそういうことなんだよね 人格否定は一切してないと思うけど何処の部分でしてた?
犯罪助長とサイバー犯予備軍ってのはIP導入すると必ず付いてくるものだろうし そうじゃなくて
仮定や想像や願望のたらればを
定義のように語ったり
話題の意味する範囲を広げに広げて元の主張がぼやけていくあたり 元の主張がぼやけているのは導入派だろ?
俺はずっと一貫してVIPQ2の問題点であるIPが権限もなく開示設定できてしまうことを言ってる 強制じゃないしIPまで発展して定着してるスレは少ないしあっても理由がそれなりにあるスレで
結果も出て
現状の提示などで
住み分けができてることを説明してくれた人もいるじゃん?
なにか問題あるん? 脆弱性があるものを放置すれば利用者に迷惑がかかるだけ
ワッチョイのUA表記ですら公に晒すことは問題だろ
利用者は”不特定多数”であるのに特定厨やネットストーカー、愉快犯等の存在を認めず
やりたい放題すれば悪用されるわな
その悪用の例として挙げたものが何故ないと言い切れるのか?
それこそトラッキングコードやネットストーカー等を否定することになるし
サーバー変数が脆弱性の元だということすら”ない”になってしまう
IP偽装等の不正アクセス対策のためにPASSID書き込んでもIP照合して認証手続きする所もあるだろうに
個人環境出して 「このスレは接続者のIP出てますから参照するなりパケット改竄の例にするなりどうぞ悪用してください」 と言っているだけにしかならないわな
タイトルがでている登録サイトは存在している時点で被害を受けていると言える
家族で学寮であれ2chのIP出るスレに書き込んでる所も被害を受けていると言える
誤爆を誘発していると言えば 全く関係のない「自己責任」を出す
自己責任と言っても誤爆がなくなるわけないだろ? 素顔で外を歩いていたらストーカーに目をつけられるから
目出し帽着用して歩け 悪いことはしない真っ当な市民なら毎日胸に免許はりつけて歩こう >>891-892
この手の人は「自分が言っている事はそういう意味になるんだ」って事を
全く理解できないから「突然何トチ狂った事言ってんだコイツら・・・」って
思うだけなんだよなぁ・・・ IP表示ってどのくらい怖い感じ?
胸に電話番号バッヂつけて歩いてる感じ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています