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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

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0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 21:12:09.82ID:IY4/RNj90
運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば
「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 21:56:16.40ID:k4K3PDTX0
そんなに議論したいならば
また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね？

自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ
自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
重複ｶﾞｰとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 00:53:46.29ID:x/eWl/Uu0
荒らし対策の基本はスルー　荒らしの相手する奴も荒らし　それが２ちゃんのお約束
かまってちゃんもスルーでおｋ　
安価つけない　付けられても反応しない　見えない知らない気にしない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 06:48:38.60ID:rGZ6ONuu0
＞そんなに議論したいならば
運営が「がっつり議論」と書いている

参加者に意見を聞けと言いたいのだろう
ワッチョイはその議論を分断して
他者との関わりを遮断する仕組みだ

>>403
のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ
と語るのは俺は間違っていると思う

ワッチョイは悪
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 10:46:22.82ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 10:56:33.01ID:2iY43HX90
"IP Intelligence"
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:18:01.04ID:Bk1lM08z0
悪用された事例をもってくるならともかく
事例もないままに
悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と
これが詭弁でなくてなんという
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:21:15.45ID:2iY43HX90
不正アクセス件数は近年急増してるからね
原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した

狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか２ｃｈだろうね
リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった
↓
IP違いによるログインに各種手続きを入れているが
これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる

犯行手口はこれだろう
実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ

IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね
常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:25:18.97ID:2iY43HX90
>>409
そもそも事例とは？
犯人が自ら手口を明かして
俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか？

お前頭悪いって言われているだろ？

そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって
IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ
確実にIP環境で止められるようになる
それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか？
簡単
２ｃｈの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ
それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:28:05.50ID:2iY43HX90
じゃあ事例として俺がその被害を受けたというならどうだろうか？
俺はあるMMOでハッキングを受けている
そのMMOでは別IPによるログイン防止の対策が施されているが、不正アクセスされて被害を受けた
勿論Wikiなども利用していない
しかしそれは起こってしまったから
だから被害を増やさないためにもここで言い続けるしかない
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:31:11.46ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc
「一部のサイトは別IPからの利用に手続きがいるようにIP対策を施している」
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき

「SEGA、スクエニ、Pmang」等はこの認証対策を施していたのを確認した

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:32:48.23ID:fCYP9hQk0
>>404
普段分断してたって議論したい人が複数人いたらできる

逆に言えば同じスレにいても議論するつもりの人がいなきゃできないんだよ
せっかく問題提起しても興味無い人ばっかりだと無視されてお終いなんだ
このスレにもそんな可哀想な人いるけどｗ

議論は単なる手段の一つ
自治スレが分裂しちゃったら困るだろうとか思ってるのかもしれないが
実際はどうにもならんから勝手にしろ

むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
分裂する事に何の問題も感じない
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:47:53.09ID:2iY43HX90
>>417
そのMMOはもうやってないけど
お前は何故被害者を批判し続ける？
それをする理由が
「お前がその犯罪に着手している」ということになる
そんなに犯罪者を擁護して何が楽しいのか？
そもそも現在のPmangスクエニＳＥＧＡは「ＩＰが同一でないなら手続きしない限りログインは不可能」なわけだ
メールサイトも確認し、不正ログインがなかったか調べた
しかしその痕跡は見つからず、「同一ＩＰによって不正アクセスを受けた」と言い切れる

どこにもアクセスしていないのだから２ｃｈのＩＰスレに一度投稿したのが発端だということになるな

要するに今の２ｃｈは不正アクセスする者にとって都合のいいツールになっているわけだよ
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:58:04.87ID:2iY43HX90
そのＭＭＯのタイトルをＩＰスレ化すれば不正アクセスとして利用できる
ここまでいいツールはあるだろうか？
おそらくＩＰ擁護していた艦豚（タマテレ）は犯罪者なのではないか？という説
無理矢理ＩＰ化出来、ＩＰスレを正当化、更に「１００％安全」という後付けを行い誘導する
勿論「ＩＰのリスクについて知っている者」はＩＰスレへ誤爆以外で書き込まないので
「ＩＰ収集する者」が一方的に投稿を薦めていくことができるわけだ
更に２ｃｈの住民の性質上「勢いの多いスレへ移る」というものがそれを助長することになるので
より多くのＩＰを拡散することができる

批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 12:46:47.93ID:FYNKmX980
無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も
全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの
自分のような行動をする人間が、ﾜｯﾁｮｲの需要を産んでる
って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。

意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。
どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。

あ、教授はそのまんまで結構です。
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 19:46:21.96ID:0n3qI/s/0
自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ
反対派のいつもの手口
都合が悪くなったら論点ずらし
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 20:12:48.92ID:YmJoq3Al0
質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人？)は
「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと

ここでごね続けた結果どうなったかと言うと
vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑
IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない

と、住人にとっては進退窮まった感がある
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 21:54:02.57ID:rGZ6ONuu0
>>416
牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話
同じ板で自治が別れてどうすんの

自分はアニメ板をまず分割して

アニメ板（ワッチョイ）
深夜アニメ板（ＩＤなしかＩＤのみ）
女性アニメ板（ワッチョイ）
みたいな感じで別けられたらいいかもしれん

早く運営が安定するといいな
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 22:10:55.19ID:Hi7c1Sej0
昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ！」とか言ってな。
牛丼は他所で売ってくれ。
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 22:21:30.72ID:fCYP9hQk0
>>425
違う

たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが
与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる

これが何かおかしいかね？
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 03:38:08.68ID:qmYzaXA20
>>426
立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな
「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、
椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、
他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」

いや帰れよと
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 05:21:08.45ID:f7U5kMNW0
牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・
店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく
ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ

ワッチョイを例えるなら・・・・
町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある

導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・

「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 06:31:51.48ID:3AoCuq/+0
一つの板で話合いが出来ません
最悪２つの勢力が申請合戦（まぁ無いだろうが）
運営はそれを見て判断？

俺はしないと思う
一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ？

だから板別でいいから
板を作成してくれ運営

荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 07:28:08.21ID:1bi7FAAY0
お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら
最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな
運営の考えは摩訶不思議なり
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 10:00:31.07ID:ge1/ZYEH0
>>432
全然話が違う。

元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。

一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか？Twitter か？Facebook か？LINE か？

しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。
そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。

そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。
これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 10:30:25.18ID:f7U5kMNW0
>>437
> 全然話が違う。
そうか？
> 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
> 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
（主観が多分に入って表現がアレだが）概ねその場面設定でも>>432の例えから外れてはいないでしょ
（「他の町内会（スレ）でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな）

後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな
0439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 11:41:40.01ID:hrdrL/bS0
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね

VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね


VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
0441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:05:27.71ID:hrdrL/bS0
>>440
性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示（収集するスレ）になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:13:46.73ID:1bi7FAAY0
大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね？
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:31:41.66ID:hrdrL/bS0
>>442
今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる

そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ

ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる

シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる

例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 12:41:18.00ID:7KTJrNzk0
そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります
0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:47:16.23ID:hrdrL/bS0
>>445
何言ってるのかさっぱりわからんね
一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない
本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう
wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから

IP Intelligence技術

これググれば一番起こりうる問題がわかるはず
今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか
どちらかしかない
0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:01:16.92ID:1bi7FAAY0
なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか？
シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
別に関わる必要ない
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:01:57.91ID:hrdrL/bS0
>>447
お前が逸らしてるってこと？
このIPが問題になるのは
そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている
で、お前の言っている意味が全く分からない
金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか？
0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:10:54.12ID:hrdrL/bS0
今は一度IP化されれば強要されているのと同じ
新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」
そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する
犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう
以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった
結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる
そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」
単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた
その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう
0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 13:14:21.17ID:7KTJrNzk0
問題がでるから反対という主張なのに
問題がでるはずのものがずっと放置されてる
その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死
0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:15:09.87ID:jOpRvmTD0
IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ
「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか
0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 13:20:15.77ID:hrdrL/bS0
>>452
そもそもそんな板利用しないし
利用しないのだからあってもなくても同じ
シベリアもそうだった
でもVIPQ2は違うだろう？
元々IDだったのが
勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり
分裂を起こされ勢いは低下
一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり
その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」
頭おかしくね
0456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 13:31:39.79ID:hrdrL/bS0
>>454
はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか？
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな

VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
0457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 13:47:26.90ID:hrdrL/bS0
ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず２ｃｈから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか？→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」
0458動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:00:30.08ID:ge1/ZYEH0
>>452
それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。

IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。

IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。

ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。
0459動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:15:56.70ID:hrdrL/bS0
IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:22:24.33ID:jOpRvmTD0
ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ
0461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:39:21.19ID:rep4UX/NO
削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:47:47.50ID:rep4UX/NO
まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず（論点の題目）を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない

削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
ＩＰが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい

間違ってはいけないのが
マンゴーみたくＩＰ表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:04:03.61ID:jOpRvmTD0
「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか？


こう言えばわかるか？
0464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:04:46.72ID:rep4UX/NO
利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:08:10.47ID:rep4UX/NO
どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが

何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか？
0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:12:33.46ID:jOpRvmTD0
「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか？
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:17:08.34ID:rep4UX/NO
まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね

今も検索上に残ってしまっているのではないですか？
0468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:24:39.30ID:rep4UX/NO
ご都合主義というのは
性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます
例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが
削除依頼板も問題視しろと言われても
削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります








理解していただけましたか？
0469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:30:46.98ID:jOpRvmTD0
いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね？
問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ

全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが
俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、
改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる

でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない
0471動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:39:29.01ID:rep4UX/NO
VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます
そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない

やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき
そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです
IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません
やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです
0472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:49:55.38ID:jOpRvmTD0
IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか
話題逸らしは反対派の常套手段ですね
ご都合主義の面目躍如

もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます
0473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:54:35.67ID:rep4UX/NO
？
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 16:10:57.95ID:rep4UX/NO
VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい
その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答

妙心は運営板常駐しているのとＩＰ表示に大きな恩恵を感じているみたいだし
社員かマンゴーさんあたりになるんかな
そういえばマンゴーはＴ君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか
コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな
0475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 17:31:46.39ID:l7j16h+Z0
教授は実にわかりやすいので毎回助かります。

>>435
ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。

今はﾜｯﾁｮｲ（IP）反対の奴が目立ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ（IP）賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。
0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 18:10:46.76ID:1bi7FAAY0
・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる

悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う
0477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 18:22:59.57ID:lMdWhMEz0
>>427
「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。

「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。

「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。

「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。

「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。

「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。

「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね？どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。

「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 18:58:28.36ID:1bi7FAAY0
>>475
賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが
0481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:04:48.39ID:l7j16h+Z0
>>480
別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ﾜｯﾁｮｲ不要！としか言わない奴に関しては。

ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。
0483動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:11:52.75ID:l7j16h+Z0
実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。

当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。
0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:19:46.71ID:3AoCuq/+0
話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ

話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ

ワッチョイいらないよね
0487動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:27:21.93ID:l7j16h+Z0
この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。

>>486
無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをﾜｯﾁｮｲのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。
0490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:48:19.26ID:l7j16h+Z0
こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい＆
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。
0491動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 19:57:13.52ID:6pfkZXjy0
幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと
0493動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:06:44.23ID:FiCqDbcp0
ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ？
GANTZの最後のほうみたいな
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:11:00.31ID:3AoCuq/+0
似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所

お守り＝ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない

オカルト染みている
0496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:13:11.05ID:l7j16h+Z0
>>494
その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは
0497動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:16:00.40ID:l7j16h+Z0
そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈIPｲﾗﾈって
言ってるから、それを叩き潰すのにﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は

ﾜｯﾁｮｲ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ

だから、ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ？
0498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:21:29.55ID:3AoCuq/+0
＞板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます

ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです

規制して欲しいわ
0499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:23:36.89ID:3AoCuq/+0
ちなみに運営が動き出したら（今はひろ○○のせいで運営が動いて無い）
色々と申請したいです

毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。
0500動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:24:08.60ID:6pfkZXjy0
>>497
ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派
ﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚

あなたの中では明確に違いがあるようですね
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