BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/ それなら板ごとに
ワッチョイ板
ID板
ID無し板を作るべき
選択制を言うならば >>713
選択肢はなし
その代わりIDは浪人によって消せるシステムは生かす ワッチョイスレ立ては有料でいいよ
何でもかんでもスレ並立して混乱するのは減るだろ >>714
ワッチョイ導入を有料にするのは賛成だ
何かしらのペナルティは必要 儲からないだろ
ランダムでスレが立てられるかガチャとかにしよう ワッチョイ導入は確かに便利な時もある
それは認める
住民の中で「自演してIDを複数だして暴れる」奴が居る場合がある
ワッチョイで議論できるようになったりする
だからこそ有料で立てられると良いな
それだけ真剣に議論をしたいと言う意思表示にもなるし そうなるといいけどね
こんなはずでは無かったということにならない事を祈る
立てられる人間が限られると新たな問題を産む可能性もあるだろう
特に何スレも続いていくようなpartスレとかではな >>712
スレ立てたその日に連投&容量オーバーに持ってかれる様なのは正直どうにも成らんし
ちょい前のバスケ板みたいな、なんJ民語ったスレ乱立荒らしとかも同様。
それが総書き込み数が水増しされてる上に浪人の売り上げにも成ってると言う闇。
まあなんだ、2chのスポンサー収入が頭打ちだとして、それ以上儲けるならどうするかって話だ。 そもそもワッチョイ自体、●漏れによる●廃止で規制回避する術が無い上に、2ch分裂騒ぎで運営ボランティアも実質解散状態だしで
IPメガネ的な物を与えて、忍法帳同様に自治をユーザー丸投げしてNGなりで何とかしろって代物だったんじゃと。
だとすれば●が浪人として復活し規制解除の手段が出来た以上、先ずは運営側での規制再開は必然だし
それをしないならワッチョイによる自治の邪魔にも成る、ある意味過剰な規制解除機能が浪人に必要なのかって話にも成る。
更に言えば運営側での規制対象で無いもの、所謂雑音が鬱陶しいなんてのはそもそもが2ch規則の規制対象じゃないんだから
仮に運営による規制が復活し、個人的な感情も抜きにした場合、ワッチョイとはなんなのか廃止も含めて再考が必要なんじゃと。
スマホ普及で大量流入したSNS世代が、SNS同様に雑音排除したいって気持ちもわからんでは無いけど、それも含めて2chなのよね。
ま、運営と言うか経営のJimサイドがAPI導入時の書き込み数激減で、広告主から怒られたトラウマが有るからか規制には消極的だし
浪人の収入がそれなりに見込めるとか、経営側に利がなけりゃ現状維持だろうけどね。 もうスマホ系は規制が多いらしいので
ワッチョイでNGにしろはあんまり意味が無さそう 上のJimのツイッターに直訴するって奴がどこの板か分かったけど、「自治スレで導入の意思が固まった」って大嘘だぞw ・SLIPは板ごとで変わるように
・SLIPの保持期間は1週間のまま
・IP表示はVIPQ2=4以上で選択可
・スレ立て時の!id、!slipコマンド無効
・IP表示スレには、スレタイ頭に【IP表示】タグを強制挿入
・IP表示スレでは、ID&SLIP非表示
なんていう妄想 >>725
どこの板だったの?
>>726
今のIP表示って正規表現でIPブロック毎にNGするのが面倒すぎるし、特定厨の自己満にしかなってないよな
節穴みたいにホスト名が出ないと >>725
> 「自治スレで導入の意思が固まった」って大嘘だぞw
ここは2ch
いまさら何を言っているのやら >>727
> 節穴みたいにホスト名が出ないと
確かにそれもあるな >>727
>>728
自転車板
導入したい奴が言い張ってるだけだった。
そもそもあそこ、春前くらいにまだ議論も始まってない時点で早漏申請したヴァカがいるくらいには自治厨がいる 反対しておいて監視してるとか
ウォッチャーキモイな・・・ >>732
情報を集めるのが大事だからね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477226098/926
↑
IP出ても荒らしてると紹介されてたな
どうも生涯学習板でもワッチョイ晒しをするらしい ワッチョイが嫌なら同じスレをID非表示で立てればいいんだよ
どうしてしないの? >>698
それだけならまだいいんだ
ワッチョイは強力な過疎らせシステムでもあるから敬遠されてるんだ 自分がワッチョイ嫌だからBBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止しろ、っていうのは、
自分はワッチョイ必要だからBBS_SLIP入れろってのと同じことを主張している
BBS_SLIPだったら一律でワッチョイ強制表示になるところを、
BBS_USE_VIPQ2=2なら、スレ立て時に表示/非表示を選択できるんだ
非表示がいいなら非表示でスレを立てればいいだろ
自分が嫌なものは存在そのものを抹殺しないと気が済まないってのはわがままだ
場合によっちゃ、BBS_USE_VIPQ2が廃止されたらBBS_SLIPが入って自滅ってことにもなるぞ >>740
だから功罪つうてるだろうが
罪の方がでかい
過疎ったりIP出したり多様な意見を排除したり×だろ >>738
スレは人は人が多い方に流れるだけ
あとやたらとワッチョイで立てる奴が居る
必死で24時間張り付いてるとしか思えない程に真剣
さすがに勝てる気しないよ
変態だよ >>741-742
> さすがに勝てる気しないよ
そんなんでBBS_USE_VIPQ2を廃止したら、
賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ? つーか、勝てないからシステムを抹殺しようって、どんだけ自分勝手なんだよ は?だから罪の方がでかいつうてるだろうが!
ワッチョイ入れる奴は信者系だよ
まったくあいつらはワッチョイを入れてペロペロしてるだけだからな >>745
そんなにワッチョイが嫌なら、>>738も言うように、非表示でスレを立てればいいじゃない
あれも嫌、これも嫌、でも自分の思い通りにしたい、なんてのは子供の我がままだぞ 非表示スレにどこからともなく荒らしが現れスレを荒らしていく
そしてワッチョイ無いからこうなるんだと言い放つわけです
「どこから」来た「誰」なんでしょうね >>746
重複ばかり立てるとヘタすると規制や削除対象になる
それでなくて重複はかなり嫌われる(長年の習性)
それを利用してワッチョイスレを立てる奴が居る 別にいいよワッチョイ立てても
ならなんで誘導するんだよ
馬鹿だろワッチョイ厨
重複を認めてないのがワッチョイ厨だろうが >>746
俺は非表示スレを粛々と立てているよ
基本的にはそれで問題ないはず…なんだがワッ厨が「重複だー」「誘導、本スレは向こうです」みたいに荒らしに来るからなぁ…
ワッチョイが荒れる原因になっちゃってるのが問題 まあせめて一旦リセットして再投票ぐらいしろって気はするけどね
初期にデメリットの説明が殆どないまま
誰が始めたのか良く分からん投票で導入された板が多すぎる
つか運営がちゃんと仕事すりゃエンドユーザー丸投げのワッチョイなんか要らんのだがなぁ・・・。 >>750
ワッチョイスレのID見てワッチョイ晒ししたら大抵消えて、消えたと思ったらワッチョイスレで愚痴ってたり。
大抵ワッチョイ無しではワッチョイガーは殆ど無いのにワッチョイスレではワッチョイ無しガー言ってる印象。 >>747,749,750
真面目に相手するから荒らされるんだよ
そんなんじゃ、ワッチョイでなくても荒らされるぞ
誘導先のスレのURLをNGワードに入れて無視しとけ
>>748
重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
ワッチョイ非表示が本スレになってて勢いがあるなら、そうそう削除されることはないだろう
参考までに、長くなるから前後をはしょるが、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。 不思議なのはね
ワッチョイ無しでも普通に進行していたスレが
ワッチョイ導入しようという輩が現れると
同時に荒らしが出現するんですよ
今まで何事もなかったのに突然荒らされ始める
なんでだろうね >>751
ほいほい入れたのは、drunkerの責任だな
LRさえ整えればVIPQ2が入ってしまった
まぁ、Jimもわりとほいほい入れてしまってる感じだが
再投票もアリだとは思うが、
正式な申請窓口を管轄するJackが
このスレを立てたまま、うんともすんとも言わないから
ユーザーとしても動きづらい 強いて言うなら先行してVIPQ2=2以上が導入された板があるおかげで
導入派反対派共に「様々なログ」を元にメリットデメリットを語ることが出来ている
何も知らずに実験台となってくれた板たちに感謝 >>754
だから、荒らしは無視しろと
相手にするから味をしめるんだよ
あとね、VIPQ2が気に入らないなら、
自治スレでVIPQ2廃止の議論を通して、
Jimあたりに申請する手もあるんだよ?
そういうことをせずに、
俺が嫌だからシステムを廃止しろ!ってのは
我がままだとは思わんか? 最大の問題は一旦導入されると元に戻せない、戻し難いって事なのよね
で、結局重複で無しを立てるしかないと言う
まあ今のトップは鯖の持ち主のJimだし2chの収入で自前の鯖拡張しまくってる感じだし
借り物で運営してた頃とリソースの価値が違うからそれで良いんだろうと勝手に解釈 >>753
> 参考までに、長くなるから前後をはしょるが
端折られているのはコレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
−−−−−−−−−−−−
これはSLIP違いのスレを重複として削除したサクライロを肯定したもので、
SLIP違いのスレの重複を残すとは言っていない
つまり、Jackの「スレの棲み分け」には解釈の余地があり、
これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない >>759
「重複はOK」ってのは、
ワッチョイ賛成派がよく勘違いする拡大解釈だけど、
そうじゃない
あくまで
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
住み分けられてれば残るし、住み分けられていなければ削除される >>759
書き忘れた
drunkerの発言も原因だ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240,244
240 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok >>758
そこはまず、VIPQ2廃止の申請をJimに出してみないか?と思う
drunkerがいた時に簡単にVIPQ2が入ったことに対して、
廃止のハードルが高すぎるって批判はあると思う
しかし、現状でできることとしては、
Jimに廃止の申請を出すくらいしか方法がないのが現実なので、
まずはそうしてみるのが具体的な行動になると思う
Jackが窓口を開いてくれればいいんだけどね
でも、VIPQ2廃止の申請って出てるんだろうか
あんまり細かく見てないので見逃しはあるんだろうけど、
個人的には見たことが無い >>760
> 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
> なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
問題なのは、Jackのいう「棲み分け」とはどういう状態なのか、って事
Jackの次のレスを見れば、
> つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
この2つを矛盾しない「棲み分け」を考えれば、
「SLIP違い」はJackの言う棲み分けに該当しないでしょうね >>761
その理論が一般化して無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
とはいえそれが本来の2chの姿なのよね。 >荒らしは無視しろ
ワッチョイに反対した瞬間、こっちが荒らし扱いされる >>764
> 無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
目に浮かぶ、じゃなくてそればっかりだよ
ワッチョイ支持者は自分の気に入らない自称は全部「自演」で済ませやがる >>746
ああ、やっとわかってもらえたか
そのつもり
ワッチョイ設定なんて気違い沙汰だよ >>763
だからさ、「SLIP違いで重複はOK」とは一言も言ってないよ? >>768
こっちがスルーしても、次々に沸く自演認定と荒らしレッテル、無しスレに押し寄せる本スレ誘導&議論蒸し返し(有スレは平和なまま)、
単にスレが伸びてるからってだけの理由&スレが一見荒れてないってことで有スレに大衆が流れる
こ ん な ん ど う し よ う も な い >>770
スルー出来ない人はお嫌いなんだから出て行ってくれたらうれしいのでは? >>771
一方的に荒らし扱いされたあげく、自分の居るスレが過疎スレ=隔離スレ状態になって何が嬉しいのか。
その後も定期的に本スレ誘導が張られ続け、Jackのいうところの棲み分けに相当するかも怪しくなるのに。 >>769
スレの終盤でSLIPの有り無しなどで別れるパターンがよくあるけど、
それらはほぼアウトってことなら、同じ見解になるかな >>772
反対派なのにスルー出来ないことが原因で負けてどうすんのよ >>774
自分以外の住人がスルーするかどうか(ワッチョイ厨の言うままに流されるかどうか)なんてコントロールできんのですが。 >>762
それは困る
既女板がID非表示が大盛況で総レス数が倍増以上したのは知ってるか?
それにならって非表示スレをぼちぼち常駐板に立ててるんだよ
VIPQ2が無くなると非表示設定も出来ない
やはりワッチョイには非表示で対抗すべき
非表示の集客力はものすごい
ただ受け入れられるのは数ヶ月かかる模様 >>751
投票すらしてない
申請と導入を事務的にしただけ 投票なんてなんの意味もないってのだけはドランカーを支持する
まったく大多数の意見は反映されないよ 元締めのマンゴーが数レス見ただけで議論も無く導入するような奴だからどうしようもない >>777
結局それ。
ワッチョイ厨はそのグレーな行為を排除するという看板を掲げて、実際にはそれをやって誘導してる。
マナー的にグレー(もしくは黒)なことをしないとどうしようもない 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
良くも悪くも使える >>782
ワッチョイ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け(自演=悪と喧伝)
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす(自演=必要な正義と決め込む)
そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ >>776
既女板の事情は知らないけど、
俺個人としては、スレごとに設定を変えられるVIPQ2に賛成だよ
ID非表示もいいよね
今はID強制の板がほとんどだから、ID非表示にできるのは貴重 >>779
でも投票呼び掛けて、ある程度賛成が多けりゃ、マンゴーなんかがサクッと導入してるからなぁ。 VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑 ID非表示がディフォルトにする=全板
IDを出す場合は1週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ ID非表示をデフォルトにして、IDやワッチョイが欲しければ設定するという形がベスト >>786
どうしてそんなに支配されたいんだ?なぜ嫌儲に押されるんだ? Mango自身がワッ厨でデメリット部分から目をそらしてるな >>742
いろんなスレ監視してここに態々投下しておいてよくそんな事言えるな
無しスレでしつこくワッチョイ誘導する奴と同じ事をしてると気付け
>>748
「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
「重複ばかり」になるんだよ
何個も立てろって言ってるわけじゃないだろ
>>775
態々非表示スレに来てワッチョイ推すようなのは荒らし認定したらいいよ
テンプレにお互い誘導してあればそれにアンカしたらいいだけだし
ただそういう一部を切り取って「だからワッチョイいらない」って極端な考えは無しで頼むわ >>748
2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか? >>794
ワッチョイ導入に反対したら即荒らし認定自演認定される時点で、そんな平和的に対応できる状況は終わっている 大義名分を掲げやりたい放題のワッ厨はまさにテロリスト >>796
非表示スレに来たワッチョイ推しにいちいち反応して反対してんだろ?
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにワッチョイスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん >>790
支配されるとか被害妄想かよ
よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白
ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば? お前ら妄想でレスバトルしてないで遊戯王板みてこい
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ その板固有の荒らしと意図的なワッチョイをネタとして使う荒らしとは分けて考える必要 >>798
それこそ、自演でも何でもして導入賛成派多数に見せかけてくる連中にスルーなんて無意味
お前、実際にそういう場に遭遇したことないだろ 大概のことは要因が一つではないため一概には言えない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない >>802
無意味だからと過剰反応してるならその反応こそ無意味だし寧ろ邪魔
スルーできないって事だろ
またやってるコイツwで終わりやん >>805
俺を「そういう場にいたことない奴」という事にして「黙ってろ」で済ますのは楽でいいよな
わかるわかる
反論したいなら本質論点で頼む >>806
本質も何も、お前みたいなお花畑対応で対応できないってだけだ >>807
それってもう「ぼくが何か言わないと気が済まないからスルーしません!」って宣言やん? >>808
>>775と同じこと
住人は俺だけじゃない だからなに?
「スルーなんて無意味」だから喚くってのは子供だろ 自演云々言うなら、ワッチョイなしのほうが簡単だろ
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから
ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに 端末認識だけでも端末使い分けて別人やってたやつは追い出せるからな
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし >>811
まさにこれ
「導入派が自演してるなんて言いがかり、自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに」これに具体的な反論が出来るまでは反対派は書き込んじゃダメだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています