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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

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0783動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 00:13:12.54ID:BMMJ+t/F0
>>782
ﾜｯﾁｮｲ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け（自演＝悪と喧伝）
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす（自演＝必要な正義と決め込む）

そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ
0784ID:bG6mAO2b0
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2016/11/01(火) 00:18:13.25ID:t+RLO2220
>>776
既女板の事情は知らないけど、
俺個人としては、スレごとに設定を変えられるVIPQ2に賛成だよ
ID非表示もいいよね
今はID強制の板がほとんどだから、ID非表示にできるのは貴重
0786動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 01:23:11.31ID:LCuQkMQB0
VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ

所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑
0788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 06:27:35.33ID:rapTBscZ0
ＩＤ非表示がディフォルトにする＝全板
ＩＤを出す場合は１週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ
0791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 07:31:20.57ID:rapTBscZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/954
↑
もう直接動いてるじゃないか
一人で管理してるレベルだね

なんでもかんでもワッチョイ入れると思ってたよ
0794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 09:45:21.77ID:g9jk1ZEQ0
>>742
いろんなスレ監視してここに態々投下しておいてよくそんな事言えるな
無しスレでしつこくﾜｯﾁｮｲ誘導する奴と同じ事をしてると気付け

>>748
「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
「重複ばかり」になるんだよ
何個も立てろって言ってるわけじゃないだろ

>>775
態々非表示スレに来てﾜｯﾁｮｲ推すようなのは荒らし認定したらいいよ
テンプレにお互い誘導してあればそれにアンカしたらいいだけだし
ただそういう一部を切り取って「だからﾜｯﾁｮｲいらない」って極端な考えは無しで頼むわ
0798動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 11:57:47.48ID:g9jk1ZEQ0
>>796
非表示スレに来たﾜｯﾁｮｲ推しにいちいち反応して反対してんだろ？
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにﾜｯﾁｮｲスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん
0799動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 12:00:37.44ID:LCuQkMQB0
>>790
支配されるとか被害妄想かよ

よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白

ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
0800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 12:46:00.30ID:bHa9tYT30
お前ら妄想でレスバトルしてないで遊戯王板みてこい
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ
0802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 13:03:10.04ID:z4VJ5aAg0
>>798
それこそ、自演でも何でもして導入賛成派多数に見せかけてくる連中にスルーなんて無意味

お前、実際にそういう場に遭遇したことないだろ
0803動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 13:14:08.46ID:P+7kFeD30
大概のことは要因が一つではないため一概には言えない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない
0804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 13:38:19.84ID:g9jk1ZEQ0
>>802
無意味だからと過剰反応してるならその反応こそ無意味だし寧ろ邪魔
スルーできないって事だろ
またやってるコイツｗで終わりやん
0806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 14:09:04.24ID:g9jk1ZEQ0
>>805
俺を「そういう場にいたことない奴」という事にして「黙ってろ」で済ますのは楽でいいよな
わかるわかる

反論したいなら本質論点で頼む
0811動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:03:57.71ID:LCuQkMQB0
自演云々言うなら、ワッチョイなしのほうが簡単だろ
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから

ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり

導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
0812動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:12:55.61ID:7vGkGacS0
端末認識だけでも端末使い分けて別人やってたやつは追い出せるからな
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし
0813動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:27:45.82ID:zjh5XIWz0
>>811
まさにこれ
「導入派が自演してるなんて言いがかり、自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに」これに具体的な反論が出来るまでは反対派は書き込んじゃダメだろ
0814動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:49:10.18ID:S3JiA/Bt0
>>811
全体的に思い込みが酷いな

>ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、

そういうプロバイタも中にはあるけど、IPを変えたらAA（IP1オクテット）が変わりうるプロバイタはさほど珍しくないし、BBすら変わるプロバイタも複数ある

>UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理

君にとってはブラウザを複数インストールするなんてあり得ないんだろうけど、
自演するかどうかはともかくブラウザを複数使うなんて簡単なことだよ？

>複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない

月数百円で可能だよ

>スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない

スマホ＝月一万だってｗガラケーの世界しか知らないのかな？

>WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり

自宅回線の無線LANでスマホを使うだけでWはつく
0817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:12:36.29ID:KQJ7rTJE0
ワッチョイ導入のために自演するって話で
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど

自演をするのは導入以前だよね？
0818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:37:20.36ID:xXREK3tM0
>>812
＞モバイルとPCの使い分けバレるし

同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも

PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi（自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る）

この程度で全く違うワッチョイになる

そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど
0819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:57:22.62ID:tAc+Gngu0
むしろ、別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
0821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:18:45.56ID:TqKAxn6D0
月1万以上が当たり前のような言い方とは、
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
（まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね）

速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし
0822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:23:57.06ID:z4VJ5aAg0
>>819
それまで通りの通常進行なのに急に「荒れてる！」「自演ばっかり」とか言い出すのが来るので予想不可能っす
荒らしてるのはどっちだよと
0823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:36:42.07ID:rapTBscZ0
>>794
＞「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
それなりに作品数があるから全部立てたら
嫌がらせレベルだねｗ

>>795
＞2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
削除側ではユニークさが無いと削除とか言ってるね
似たようなスレは立てられないが運営側の一部の意見
0826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:52:45.51ID:rapTBscZ0
そうそう軽いのは荒らしですらない
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している
0827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 20:09:15.02ID:yyTTfcyn0
目的の無い荒らしはスルーしても何ら問題無い
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題
0832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:02:00.82ID:LZjeEN3b0
>>825-826
荒らしの詭弁乙
0833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:14:44.11ID:LZjeEN3b0
>>819
それって反対厨だろ

アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと

現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい

反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ
0835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 03:00:15.90ID:nvyLKkpf0
仮に全板ﾜｯﾁｮｲ強制に成ったとしてそこに存在するのは本当に2chなのかと言うね
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ
0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 06:40:53.72ID:RTJBIUJ90
ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
0837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:32:07.23ID:RTJBIUJ90
>>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞

あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
0838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:40:48.78ID:YaXe0eX20
徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
0839動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:08:11.66ID:LZjeEN3b0
>>837
また詭弁かよ
ワッチョイなかったら、ワッチョイで対応できるはずの荒らしに対応できなくなるだろ
しかもそれが荒らしじゃないなんて、荒らしに都合よすぎるウソばっか
0841動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:58:01.14ID:LZjeEN3b0
実際効いてるじゃん

それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか

悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい

そんな事言う奴は自治じゃない
0842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:59:10.96ID:ccIA0NrD0
実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
0843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:30:23.30ID:yXN+7Sm30
>>842
削除依頼して消されなかった場合
依頼者が規制されなかったら依頼者も荒らしじゃないとも言える訳で

そもそも依頼はIP公開だからな
依頼者だけ公開で違反者は公開されずってのもおかしな話だわな
0844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:55:45.99ID:C2sf6JrZ0
スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。

人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。

>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
0845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 12:00:36.22ID:C2sf6JrZ0
後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 13:18:40.49ID:C2sf6JrZ0
>>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:16:41.62ID:UjzJb1AW0
>>851
IDやSLIPが違っても別人とは限らない、とだけわかってれば十分
なんで自演するための具体的方法を知る必要がある？
0855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:22:34.95ID:0yDNqpKU0
>>852
導入厨（一昔前なら自治荒らしとされるレベルの自治厨）がどこの板でもどんどん増えてるよ
ちっとでも反対しようものなら自演荒らしのレッテル貼られて集団で叩かれる。
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:34:32.51ID:Y79BXv+j0
そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ
0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:39:57.12ID:T6cRzf8X0
>>864
863のところは、現時点でﾜｯﾁｮｲが有効になってない板なので、なんとかﾜｯﾁｮｲを有効にしようと自治どもが動いてるところ
（mangoに何度も却下されてるけど）
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:43:41.20ID:VpM9TH2Q0
言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか
0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:47:50.33ID:RTJBIUJ90
>>841
＞信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者（排他主義）

例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★５しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの？
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 20:02:54.78ID:FMVAwynj0
ﾜｯﾁｮｲ導入しないともっと大変な事になりますよ！
ﾜｯﾁｮｲ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ！
ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りませんIP表示も！

最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。
0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 20:54:38.55ID:UjzJb1AW0
>>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う

>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 21:24:45.45ID:T6cRzf8X0
>>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ

あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 21:47:31.00ID:WZYKAeMj0
>>870
＞どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

そうか？
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ

他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任
0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:02:17.30ID:UjzJb1AW0
>>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか？
0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:18:23.01ID:RTJBIUJ90
自演の話はよそでやれよｗ
0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:27:37.44ID:RTJBIUJ90
うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか？ＶＰＮで自演できるだろうが
もうこの話は終われ
0880動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:27:52.67ID:UjzJb1AW0
ほんと上げ足取りばっかだな

>>876
説明せにゃならんのか？
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ

>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください
0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:37:05.02ID:WZYKAeMj0
>>880
＞「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」

だから>>814さんは検証した事項（本人か他人かは知らないけど）に沿って意見を書いているんだよね

それを>>849で茶化したのはあなたでしょ

偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに
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