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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0003動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 14:06:32.74ID:2au/5CoU0
設定の数だけスレが乱立するのが当たり前なのに
運営がガイドライン整備もしない、★もこんな隔離スレを立てて言及から全員逃げるような掲示板では
むしろスレが立ちまくるのも当たり前というしかないな

荒らしというなら運営全員が荒らす実行犯より醜悪な幇助犯だ
0005動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 19:44:25.83ID:vXGwJhSJ0
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/

＞“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
設定が変わっても趣旨が変わることはない。
例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
だからこそ基本的にスレッドタイトルが重要視される。
テンプレというのはそのスレッドの趣旨を補足するもの。
故に削除判断にはスレッドタイトルだけでなくテンプレの内容も加味される。

＞「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
＞「棲み分けできている」と言うんだよ
違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。

＞（省略）と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない
だからそれはJackの意図。「具体的に何がどうなったら」というのはない。
削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
それを改めて肯定しただけ。
0008動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 23:24:07.21ID:5Pz51cip0
>>5>>6
> 設定が変わっても趣旨が変わることはない。
> 例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
> そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
それは、「ラーメンの話をしているスレで」というように、
最初から、設定を趣旨の一つとして考えてないから、
設定が変わっても趣旨が変わらないという結論にしかならないんだよ

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でIP強制表示が導入されたら、
そのスレは、「IP強制表示ありでラーメンの話をしているスレ」になり、
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」ではなくなる

> 「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
それが従来の慣習に引きずられてるんだよ
従来は、「スレッドが何について語っているか」しか
「スレッドの趣旨」を決める要素はなかったけど、
!extend が導入されたら、「スレッドの設定も」も
「スレッドの趣旨」を決める要素の一つに含まれる

だけど、従来の慣習に引きずられて、
「スレッドが何について語っているか」だけで、
「スレッドの趣旨」を判断しようとする人が少なくない
これが !extend の弊害
だから、はっきり板で分けてしまった方がわかりやすい

> 違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。
「スレッドの趣旨が異なる」ということが、
「棲み分けできている」ということだって言ってるんだけど、
それが違うというのなら、
「スレッドの趣旨が異なる」と「棲み分けできている」の違いは何だと思う？

と聞いたら↓こう答えるわけだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/996
> 一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。

では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？

> 削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
そうそう
OKとかNOを、具体的に書くと、
↓ということだろ？(>>5>>6 の引用で省略されてる部分)
> 要するに、削除人が、
> 「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
> 「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

多少の違いしかないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
多少以上の違いがあると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

棲み分けできていないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
棲み分けできていると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

いろんな言い方してるけど、結局は、
「同じ」と思ったら「同じ」、
「違う」と思ったら「違う」というだけなんだよ
0009動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 07:15:50.49ID:ayDn2RVX0
自由に選択出来るはずの機能なのにワッチョイ付きのように自演出来なくて自民党に都合が悪いから嫌儲からID無しだけ削除されたのね
これでもう業者の自演も多数派工作も防ぐ事が出来なくなった
2ch完全終了の時は近いな
0010動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 07:42:49.21ID:IXmBWA+30
実はワッチョイ＝工作＝汚い
と言うイメージを定着させられる
薄汚いワッチョイ厨に鉄槌を
0011動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 11:54:09.41ID:4d6ucBhO0
>>8
スレタイにしてもSLIP設定にしても立てる人が決める。
お前は「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」を立てるときにSLIP付き（強制IP）でスレ立てるの？
お前が言っているのはただの釣りスレか、SLIP設定間違いで立ててしまっただけでしょ。
それでもスレッドの趣旨は「ラーメンの話をしているスレ」なんだよ。
そうでなければそのスレは浪人持ちしか書き込めないスレとなってしまう。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でも
みんながラーメンの話をしているならそのスレッド住民は「スレッドの趣旨」を守っていることになる。
実際には“IPが強制表示されている”ということは「スレッドの趣旨」から逸脱したものとは判断されない。

逆に聞くが、シベリアで「IP表示無しでにんにくについて語るスレ」なんて立てたらどうなる？
お前の言うように「IP表示」の部分がスレッドの趣旨に含まれるなら
板単位で強制表示のシベリアでは、
どんなににんにくの話をしていても全員がスレッドの趣旨に沿わない書き込みになってしまう。
（シベリア、浪人持ちはIP表示回避できたっけか）

「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。
0012動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 12:12:01.80ID:4d6ucBhO0
＞「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
＞投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
＞もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。

これについてもう少し細かく。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、“SLIP違い”と言うだけの、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
しかしJack★の言葉から、棲み分けが出来ているなら「重複とは看做さない」。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、SLIP設定は両方同じ、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
SLIP設定が同じで趣旨も同じだからJack★の言葉の適用は受けないので、重複。
もし仮にこの２つのスレッドが削除されるとなった場合、どちらが消されるのか、という点で「スレタイと実態が異なる」というのが生きてくる。
どう生きてくるかと言うと、削除GLの
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
この“客観的な判断”に含まれる。

と、ここまでは理論的な話。
現実的な話をすれば「SLIP設定間違いで立ててしまった」という可能性も否定できないし、スレッドも健全に進行しているようなら
わざわざ削除したりする削除人はいないだろうけどな。
0013動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 12:38:31.11ID:4d6ucBhO0
さらに現実的な話をするなら

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）

こんなスレが健全状態であるとは思えない。
普通なら「IP強制表示あり」に変えるか、設定をなしにして立てるだろ。
設定間違いでないとしたら、なんで頑なまでにスレタイ変えないの？って思うわ。

考えられるのは強制IP推進派がIP強制表示なしの次スレを立てるとき
強行してIP強制表示ありで立てたときにスレタイもそのままってぐらい。
しかしすでに　「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）　があるのだから強行して立てる意味もない。

>>8
＞では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
＞「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？
削除人は昔からそういう判断をして削除してたんだぜ。
まあほとんどが判断できず（せず）に放置だけど。
「どうやって判断するか」なんてのは削除人以外が考えても仕方がない。
理論的には「棲み分けできている」というのを0か1かだけで考えるものではあるが現実的にはその中間点も存在する。
どの程度（中間点の境界）なら「棲み分けできている」と判断するかは削除人にしか分からない。
つまり「どうやって判断する？」という問いには、削除人でも判断できない状態なら「迷ったら削除しない」というだけのこと。
判断できないなら判断する必要はない。

＞いろんな言い方してるけど、結局は、
だからさ、最初から「削除人の最終判断に一任するもの」って言ってるじゃん。
0014動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 12:50:17.70ID:4d6ucBhO0
>>13の「考えられるのは～」

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）
　　↓
IP強制強硬派がこの次スレを立てる
　　↓
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）　・・・①
　※この段階では重複はないので問題なし
　　↓
IP強制拒否派が立て直す
　　↓
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）　　　　　　　・・・②
　※この段階で重複が発生する

スレッド①とスレッド②が「棲み分けできている」なら重複とは看做さない。
棲み分けできていないなら、重複として対処される可能性がある。
どちらが削除されるかは削除人の“客観的な判断”による。
仮に①のスレタイが「IP強制表示ありでラーメンの話をしているスレ」に変わっていてもこれら判断は同じ。
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