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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0003動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 14:06:32.74ID:2au/5CoU0
設定の数だけスレが乱立するのが当たり前なのに
運営がガイドライン整備もしない、★もこんな隔離スレを立てて言及から全員逃げるような掲示板では
むしろスレが立ちまくるのも当たり前というしかないな

荒らしというなら運営全員が荒らす実行犯より醜悪な幇助犯だ
0005動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 19:44:25.83ID:vXGwJhSJ0
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/

＞“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
設定が変わっても趣旨が変わることはない。
例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
だからこそ基本的にスレッドタイトルが重要視される。
テンプレというのはそのスレッドの趣旨を補足するもの。
故に削除判断にはスレッドタイトルだけでなくテンプレの内容も加味される。

＞「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
＞「棲み分けできている」と言うんだよ
違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。

＞（省略）と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない
だからそれはJackの意図。「具体的に何がどうなったら」というのはない。
削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
それを改めて肯定しただけ。
0008動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 23:24:07.21ID:5Pz51cip0
>>5>>6
> 設定が変わっても趣旨が変わることはない。
> 例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
> そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
それは、「ラーメンの話をしているスレで」というように、
最初から、設定を趣旨の一つとして考えてないから、
設定が変わっても趣旨が変わらないという結論にしかならないんだよ

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でIP強制表示が導入されたら、
そのスレは、「IP強制表示ありでラーメンの話をしているスレ」になり、
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」ではなくなる

> 「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
それが従来の慣習に引きずられてるんだよ
従来は、「スレッドが何について語っているか」しか
「スレッドの趣旨」を決める要素はなかったけど、
!extend が導入されたら、「スレッドの設定も」も
「スレッドの趣旨」を決める要素の一つに含まれる

だけど、従来の慣習に引きずられて、
「スレッドが何について語っているか」だけで、
「スレッドの趣旨」を判断しようとする人が少なくない
これが !extend の弊害
だから、はっきり板で分けてしまった方がわかりやすい

> 違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。
「スレッドの趣旨が異なる」ということが、
「棲み分けできている」ということだって言ってるんだけど、
それが違うというのなら、
「スレッドの趣旨が異なる」と「棲み分けできている」の違いは何だと思う？

と聞いたら↓こう答えるわけだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/996
> 一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。

では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？

> 削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
そうそう
OKとかNOを、具体的に書くと、
↓ということだろ？(>>5>>6 の引用で省略されてる部分)
> 要するに、削除人が、
> 「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
> 「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

多少の違いしかないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
多少以上の違いがあると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

棲み分けできていないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
棲み分けできていると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

いろんな言い方してるけど、結局は、
「同じ」と思ったら「同じ」、
「違う」と思ったら「違う」というだけなんだよ
0009動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 07:15:50.49ID:ayDn2RVX0
自由に選択出来るはずの機能なのにワッチョイ付きのように自演出来なくて自民党に都合が悪いから嫌儲からID無しだけ削除されたのね
これでもう業者の自演も多数派工作も防ぐ事が出来なくなった
2ch完全終了の時は近いな
0010動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 07:42:49.21ID:IXmBWA+30
実はワッチョイ＝工作＝汚い
と言うイメージを定着させられる
薄汚いワッチョイ厨に鉄槌を
0011動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 11:54:09.41ID:4d6ucBhO0
>>8
スレタイにしてもSLIP設定にしても立てる人が決める。
お前は「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」を立てるときにSLIP付き（強制IP）でスレ立てるの？
お前が言っているのはただの釣りスレか、SLIP設定間違いで立ててしまっただけでしょ。
それでもスレッドの趣旨は「ラーメンの話をしているスレ」なんだよ。
そうでなければそのスレは浪人持ちしか書き込めないスレとなってしまう。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でも
みんながラーメンの話をしているならそのスレッド住民は「スレッドの趣旨」を守っていることになる。
実際には“IPが強制表示されている”ということは「スレッドの趣旨」から逸脱したものとは判断されない。

逆に聞くが、シベリアで「IP表示無しでにんにくについて語るスレ」なんて立てたらどうなる？
お前の言うように「IP表示」の部分がスレッドの趣旨に含まれるなら
板単位で強制表示のシベリアでは、
どんなににんにくの話をしていても全員がスレッドの趣旨に沿わない書き込みになってしまう。
（シベリア、浪人持ちはIP表示回避できたっけか）

「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。
0012動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 12:12:01.80ID:4d6ucBhO0
＞「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
＞投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
＞もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。

これについてもう少し細かく。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、“SLIP違い”と言うだけの、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
しかしJack★の言葉から、棲み分けが出来ているなら「重複とは看做さない」。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、SLIP設定は両方同じ、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
SLIP設定が同じで趣旨も同じだからJack★の言葉の適用は受けないので、重複。
もし仮にこの２つのスレッドが削除されるとなった場合、どちらが消されるのか、という点で「スレタイと実態が異なる」というのが生きてくる。
どう生きてくるかと言うと、削除GLの
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
この“客観的な判断”に含まれる。

と、ここまでは理論的な話。
現実的な話をすれば「SLIP設定間違いで立ててしまった」という可能性も否定できないし、スレッドも健全に進行しているようなら
わざわざ削除したりする削除人はいないだろうけどな。
0013動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 12:38:31.11ID:4d6ucBhO0
さらに現実的な話をするなら

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）

こんなスレが健全状態であるとは思えない。
普通なら「IP強制表示あり」に変えるか、設定をなしにして立てるだろ。
設定間違いでないとしたら、なんで頑なまでにスレタイ変えないの？って思うわ。

考えられるのは強制IP推進派がIP強制表示なしの次スレを立てるとき
強行してIP強制表示ありで立てたときにスレタイもそのままってぐらい。
しかしすでに　「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）　があるのだから強行して立てる意味もない。

>>8
＞では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
＞「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？
削除人は昔からそういう判断をして削除してたんだぜ。
まあほとんどが判断できず（せず）に放置だけど。
「どうやって判断するか」なんてのは削除人以外が考えても仕方がない。
理論的には「棲み分けできている」というのを0か1かだけで考えるものではあるが現実的にはその中間点も存在する。
どの程度（中間点の境界）なら「棲み分けできている」と判断するかは削除人にしか分からない。
つまり「どうやって判断する？」という問いには、削除人でも判断できない状態なら「迷ったら削除しない」というだけのこと。
判断できないなら判断する必要はない。

＞いろんな言い方してるけど、結局は、
だからさ、最初から「削除人の最終判断に一任するもの」って言ってるじゃん。
0014動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 12:50:17.70ID:4d6ucBhO0
>>13の「考えられるのは～」

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）
　　↓
IP強制強硬派がこの次スレを立てる
　　↓
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）　・・・①
　※この段階では重複はないので問題なし
　　↓
IP強制拒否派が立て直す
　　↓
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）　　　　　　　・・・②
　※この段階で重複が発生する

スレッド①とスレッド②が「棲み分けできている」なら重複とは看做さない。
棲み分けできていないなら、重複として対処される可能性がある。
どちらが削除されるかは削除人の“客観的な判断”による。
仮に①のスレタイが「IP強制表示ありでラーメンの話をしているスレ」に変わっていてもこれら判断は同じ。
0017動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 13:01:12.68ID:4d6ucBhO0
>>16
削除人の“客観的な判断”による。

ただし>>13でも書いたように通常ありえる状態ではない。
にも関わらず常態化しているなら、あなたの言うように（削除人が動くなら）普通に削除されるものだと思う。
一時的なものなら>>12の
＞現実的な話をすれば「SLIP設定間違いで立ててしまった」という可能性も否定できないし、スレッドも健全に進行しているようなら
＞わざわざ削除したりする削除人はいないだろうけどな。
0020動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 14:15:17.14ID:IXmBWA+30
ワッチョイ付きで３重太陽系のスレ立てする記者もけしからんわ
0022動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 17:22:38.75ID:65l3QZo8O
ID無し廃止じゃアフィとネトサポと監視業者の自演だらけの嫌儲でそれに対抗する術がない
嫌儲終了か
0023動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 18:10:07.82ID:ceZ7ekuZ0
スレ立ての時、vvvvで　「 IP表示 or 端末ID 」　と一応なってるんだけど、
さらにIP表示か端末ID表示かを任意個別に選択するコマンドは無いの？
全部IP表示にされてしまって端末ID表示が出来ないんだけど？
そういう仕様？
0025動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 18:48:19.56ID:BUYVGGcu0
>>22
IDナシスレはそのスレが荒れることはあっても周りに悪影響を及ばさず、むしろいい隔離場になってるのに
問題は常にワッチョイとIP
0026動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 18:52:47.98ID:54PPrDU90
板でわけてしまえばいいって確かにそうなんだろうけど、そんな事言われても何の解決にもならないんだよな
言うのは簡単だけれど、実際そんなポンポン作ってくれない事はわかってるんだから
例えば仕事が無くて困っている相談に金があれば仕事が無くても生活できるから金を用意しろと言ってるようなものだ
それがあったら最初から困ってない
0027動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 19:13:35.80ID:BUYVGGcu0
板増やしすぎて過疎ってるのに設定ごとの板分けしたらとんでもないわな
まあ、ワッチョイは板分けされたら行く理由がなくなるから検討の余地はあるが
0028動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 19:40:52.47ID:54PPrDU90
板分割は机上の空論じゃなくて実際にできるかどうかお手本をみせてほしい
そしたら真面目に話聞く気になるから
まずはアニメ板をIPとﾜｯﾁｮｲとID無しとIDのみにわけてみせてくれよ
0029動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 20:23:17.31ID:VqmsP2VA0
カテごとに避難所つくればいいだけだと思うよ、本当にIPワッチョイ必要なスレなんてほとんどないでしょ
0030動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 20:47:02.92ID:IXmBWA+30
まずは人気の板をワッチョイ有りと無しに分離するとか？
ニュース系とか分離しても良さそう
0031動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/04(日) 21:03:36.86ID:r3bvDRsR0
スレでわける場合にできて板でわける場合できない事って何だろう？
IDの選択肢がある、選択肢が無い、という設定の切り替えが可能ということ
板で分ければ板を無くさない限り選択肢がない状況にはできない。

一度わけたらなかなか後戻りはできんだろうから、よく考えてからわけたほうがいい
0032動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 21:06:37.77ID:QR2Bpp3c0
ニュース系はワッチョイ有りで立ててるスレ少なくない？
まずはワッチョイ有りでたくさん立ててる板からじゃね？
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 21:57:17.23ID:IXmBWA+30
じゃあアニメ板とかゲーム系だな
２つに別けよう
0034動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 22:22:48.18ID:tmVm1agq0
665 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bac2-icnL) Mail: 投稿日:2016/12/04(日) 20:27:55.25 ID:q11r3IIa0
>>1
hello Code Monkey-san,
thank u for your support.

then, plz prohibit us from using BBS_SLIP command and building no-ID threads in evry 2ch boards including “kenmo”.
in no-ID threads in kenmo, livejupiter and etc, alotta personal information who’s unrelated to 2ch-harassments are being displayd and being circulated as offenders.
this is just casual crime but too much annoying for evry members.
besides matome-blog writers are still playing for affiliating in no-ID threads.

also, in other boards for exmpl “mac” etc, we ofn have sevral threads for one thread-title, cause ID-display setting is optional with BBS_SLIP command and we can build threads with sevral ID-display setting.
so we ‘ve trouble to make clear which thread should be used, and in fact technical chats are ofn devided.

we already have “liveanarchy”, y know, and evry requests for no-ID option can work out there.
optional BBS_SLIP command is now out of control and should be stoppd.
we ‘ve chance to make 2ch more comfortable only with your small job.
PLEASE RESPOND.
0035動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 22:42:37.54ID:tmVm1agq0
こんにちはCode Monkeyさん、
サポートありがとうございます。

ところで、嫌儲を含む2ちゃんねるの全ての板でBBS_SLIPコマンドを使うこととID非表示スレッドを立てることを禁止してください。
嫌儲、なんJなどにあるID非表示スレッドでは、2ちゃんねるのハラスメントとは関係がない人のたくさんの個人情報が攻撃者として表示されて出回っています。
これはちょっとした犯罪にすぎませんが、全てのメンバーにとってとても迷惑です。
さらにまとめブログのライターがID非表示スレッドで未だにアフィリエイトのために遊んでいます。

さらに、例えばmacなどの他の板では、私たちはしばしばひとつのスレッドタイトルに対して複数のスレッドを持っています、なぜならID表示設定はBBS_SLIPコマンドによって任意であり、私たちはいくつかのID表示設定のスレッドを立てることができます。
したがって私たちはどちらのスレッドが使われるべきかを明らかにすることが困難です、そして実際に技術的な会話がしばしば分断されています。

私たちは既にAnarchy実況を持っています、そうです、そして全てのID非表示オプションのための要求がそこでうまくいくことができます。
任意のBBS_SLIPコマンドは現在制御不可能です、そして停止されるべきです。
私たちはあなたの小さな仕事だけで2ちゃんねるをもっと快適にするチャンスを持っています。
反応してください。
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 22:53:21.68ID:IXmBWA+30
＞私たちはどちらのスレッドが使われるべきかを明らかにすることが困難です
好きなの選べばいいじゃん
0038動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 22:58:20.22ID:IXmBWA+30
任意のBBS_SLIPコマンドをやめると
今度は板設定固定になるぞ？
それは恐ろしい話だ
ワッチョイ強制匿名板とか勘弁して欲しい
0039動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 23:10:05.54ID:VqmsP2VA0
ワッチョイが板設定になってる板とかよほど酷い板しか見たことないから
自分の住んでる板がIDのみに戻るなら俺は最高の気分だけど
0040動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/04(日) 23:23:04.91ID:HFz9u1pc0
俺の常駐板は板設定以外に任意の表示方法選べるようになったせいで荒れはじめたぞ
専門板でずっとパートスレでやってきたのに、スレが割れたりスレ番がめちゃくちゃになったり最悪だ
0042sage
垢版 |
2016/12/05(月) 01:50:14.21ID:4ERS/w7X0
田中敦士（帝塚山大学経済学部2003年卒。大阪学芸高校卒）は弟の頭に
大怪我を何度もさせる。頭に４針縫う大怪我をさせ気を失わせた弟に
さらに大阪市立松虫中学校で当時中１の田中敦士（帝塚山大学経済学
部2003年卒。大阪学芸高校卒）は暴行を何度も加え少年法がなければ
前科確実。田中敦士はてんかんの障害持ち。合田貴昭と共謀。その後、
弟を不登校にさせる。4針頭を縫う大怪我を一方的に田中はさせた後、
再度弟に打ちどころが悪かったらどうなってたか分からない大怪我を
弟の頭にさせる田中敦士（帝塚山大学経済学部卒。大阪学芸高校卒。）
田中敦士は頭を４針縫う大怪我を弟にさせた後、再度弟の頭に大怪我
をさせる。田中敦士（大阪学芸、帝塚山大学経済学部2003年卒）
2回とも中１のため大阪市立松虫中学校に履歴のみ残る。
0043動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/05(月) 06:32:18.01ID:BmEmj62+0
>>41
urlを貼ってくれ
どう酷く無いのか見たいから
0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/06(火) 07:13:59.48ID:7bK448Ix0
SLIPのまとめ

①NG効果しか無いがそこまでして消したい奴はNGが効かない
②IPは論外
③板分離は物理的に難しい。過疎板は荒らされやすい。
④メリットが見え無い

潔癖厨の自己満足な感じ？
一日中居る潔癖厨を更正させない限りは意味なさそう
2chをやめるべき
0050動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/06(火) 08:27:00.82ID:uLQ8gyDn0
>>23
> さらにIP表示か端末ID表示かを任意個別に選択するコマンドは無いの？
「 IP表示 or 端末ID 」というのは、
PCやスマホの場合はIP表示、ガラケーの場合は端末ID表示という意味だよ
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/06(火) 11:39:40.74ID:hOPmGqu70
>>49
>潔癖厨を更正
コレが一番難しいだろう
荒らしを無くすのと同じぐらい
根本的な問題が解決できるならば最初からNGやﾜｯﾁｮｲで何とかしようなんて思わんだろうよ
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