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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 09:55:34.99ID:JfROq5hP0
>>162
だからワッチョイの設定を削除すればよろしい
0165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 10:23:29.59ID:JfROq5hP0
なんでよ
ワッチョイを削除しろと書いてるだけだ
いいか
議論もしてない申請を却下するならば
過去に申請されたものは無効だ
削除すべきだ

議論もしてないで申請を容認するならば
問答無用で設定を入れるべきだ

それならば
俺はワッチョイ無しを議論もしないで申請できる
0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 10:39:38.65ID:rlpXye8n0
>>165
申請があってもなくても
申請があって議論済みでも議論してなくても
設定をどうするかの権限は運営にあるんであって
あなたのその論理はあなたの中だけのものに過ぎないよ
0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 11:28:13.99ID:JfROq5hP0
整合性の話だよ
例えば設定を入れる時に議論は必要か？と言う話もある
過疎板では荒ししか居ないと議論にならない
では運営はそれを見て対応するのか？
議論の中身すら見て無いだろう？

ちなみにアニメ板では「WEBアニメを扱うかどうか」議論中だ
同人アニメを扱うかもめてるね
もし同人アニメも扱うとなればフラッシュ系も入る事になり
ヘタするとエロ系とか入る事になる

アニメ＝エロ動画もありえる
かなり混乱するが議論を誘導している人物が同人アニメを
扱いたいそぶりもあり注意が必要だ

それを運営は見抜けるとでも？
0170動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 11:52:52.40ID:JfROq5hP0
だから整合性を持たないなら何を申請してもOKになる
議論をしないで申請をしても文句を言われる筋合いがない
つまり荒らしではない

そう言い切れるならば交通整理をしてる奴が一番迷惑だろうな
板申請で暴れる意味が判らん
0172動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 12:36:07.63ID:JfROq5hP0
いや認知の問題だよ
申請者がいつも困るのは基準がバラバラな事
基準を教えるとまずい事でもあるのですかね？
自分達の掲示板と運営が言うならば申請に関しては受け付けないで良い

つまり「要望」にする

これで解決
勝手に誰かが申請しました
受け付けました

これでは駄目
0175動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 18:06:34.54ID:rykrIkze0
批判要望を含めて、本来は運営が設定を決めるべき
議論したのを見るとかちゃんちゃらおかしい
アンケートならわかるが
0176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 18:14:25.70ID:JkuRzzQI0
運営にもお気に入りの板と、そうじゃない板があるんだよきっと
だから差別や格差があってもおかしくはない、それならば整合性とかなくて当然
どうせ議論もただの理由付けと責任回避のため
そもそもの前提としてみんな平等ではないんだろう
0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 20:27:14.79ID:JfROq5hP0
必要性のある事を書けない時点で終わりだよワッチョイ賛成派
嫌いな奴は出てけと言ってるだけ
0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 20:42:28.70ID:pfcZ3Obk0
現運営の考え 2ちゃん＝SNS

順応性ない奴は他所へ行くか●買って全て隠せ
そもそも管理人も別人の上に米国人なんだから使う側が考え変えるしかない
0186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 20:50:27.59ID:JfROq5hP0
だから適当なら適当でいいんだよ
「要望」を書くスレだけ用意しといて
気が向いたら対応する
議論が必要だ
投票が必要だ
そんな事は無いなら無いでやめればいいだけ
ボランティアもそんなの見てたら人生の時間を無駄にするだけ
かわいそうとは思わないのか
0187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 20:52:42.58ID:cMbgrWQX0
まともな人間は大体もう日本最大の匿名掲示板であるおーぷん2chに移住したでしょ
ワッチョイコロコロして売国左翼自民、ネトサポ、アフィ、監視業者が工作してるだけのこんな気持ち悪いSNSは見捨てられたよ
0188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/17(土) 21:09:40.66ID:JkuRzzQI0
>>186
無駄だと思うから無駄なんだよ、議論も投票も本当はあまり重要じゃなくたって良いじゃないか
やらないよりやった方が楽しめるだろ？
人生の時間の無駄なんて言ったら2ch自体無駄だし、無駄な議論も暇つぶしくらいにはなるでしょうが
0189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 06:32:28.98ID:FFWzhfLM0
設定変更する人が、議論してない申請は見ないというわけでもなければ、
申請するのに議論は必ずしも必要ないよ
議論するのは、申請に必要だからではないんだよ
自分の要望が通ればいいという考えではなく、
他の人の意見も聞こうという考えがあったら、
申請に必要かどうかと関係なく、自発的に議論するだろ
0191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 09:27:10.11ID:8fGLBIDH0
独断でやるのはまずい
正しいよ

だからこそ独断で申請されて通った物は無効だと主張をしている
早くワッチョイ設定を削除してくれ
今度は議論してから入れるから
0193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 11:10:55.61ID:8fGLBIDH0
自治スレを通してないなら独断だ
告知すらない

少なくてもワッチョイを入れるならば運営の方針として
IP等が出る仕様なので設定の責任は作成側にあります
ご不便をおかけしますが了解をして下さい

みたいな配慮は当然だ
0195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 11:42:11.99ID:8fGLBIDH0
個人掲示板と言うならば問題は無いよ
ならば昔から言われてるように
ギロンガー
トウヒョウガー
とか言わなければいいだけ
0199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 12:06:41.67ID:8fGLBIDH0
あれ？でもマンゴーは議論してませんよねとか書いて無かったっけ？
自治スレで話会えが運営の方針でしょ
そこは逃げては駄目

＞設定権のある人物が設定した訳だから申請が独断かどうかなんて関係ないわな
関係は十分にある
判断材料が議論なり投票ならば因果関係がはっきりしている
0200動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 12:13:39.13ID:6oeEaDWq0
方針なんていつの間にか変わってるかもしれないだろ
あくまでも「その時の方針」ぐらいに思っておかないと
0202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 12:58:27.30ID:8fGLBIDH0
>>201
運営の判断で却下してることで怒ってるわけじゃない
「独断で荒しが申請したかもしれないワッチョイ導入を何故認めるのか？」
と言う話

独断は駄目なら
議論もしないで導入したのは失敗だと認めるべき
そして違法申請されたものは戻すべき
0204動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 14:04:05.76ID:6oeEaDWq0
なにも独断で申請しなくたって、荒らしにも議論に参加する資格もあるし投票でも一票持ってるんだぜ
0205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 15:07:46.64ID:6oeEaDWq0
荒らしを理由にするならば議論や投票で荒らしの工作を防げるのかと
自治スレが荒らしに乗っ取られた時点で積みになるのを防ぐ為にも、議論によらない特例も必要じゃないかと思うがね
0206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 15:18:40.20ID:8fGLBIDH0
>>203
運営ガー
じゃなくて整合性の話をしている
運営が認めから云々じゃない
なぜなら運営も間違える場合がある
そこは素直に認めて設定を戻せばいいだけ
0208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 16:08:03.56ID:8fGLBIDH0
>>207
認知の問題だよ
整合性がとれていない行動は毒親みたいなものって話
毒親は口では愛していると言いながらも束縛したり虐待したりするだろう？
0209動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 16:16:06.88ID:WK700+eE0
整合性は取れてるだろ
議論した場合も議論してない場合も
運営が必要な設定にするし
議論してない場合で議論が必要と判断すれば議論してからどうぞってことになる

で具体的にはどこの板？URL頂戴
0211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 16:59:17.45ID:RC4ku0N3O
単純に
議論無しでの申請で、VIPQ2じゃなくBBS_SLIPだけど通ったってんなら
プロレス板があるな
投票スレいきなり立って投票日は今週土曜、みたいな感じで
申請に添える議論したスレURLはその投票スレ

見ていたスレは亡くなってしまった選手のスレだったから書き込み少なくなってたし
無関係な個人(どこかの団体のファン？女性)晒しの荒らしはSLIP導入後も書き込み続け
埋め立てられて
その後プロレス板見ていないから現在どうなっているか知らないが
0212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:04:13.04ID:wFTMayHc0
プ板は相変わらずチンポスレだらけ
ＮＧワードと即死強化のバンド技でも導入しない限りどにもならん状態
0213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:04:24.05ID:8fGLBIDH0
認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか？
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある

＞時と場合によって柔軟な対応をしていると思えばいい
これも典型で運営を守ろうとする事で認知に歪みが生じている

運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイはいらない、反対です
0214動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:06:40.24ID:RuABnnJu0
認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか？
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある

＞ワッチョイはいらない、反対です
これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている

運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイは必要、賛成です
0218動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:26:29.14ID:8fGLBIDH0
>>217
だからアニメ板って前から書いてるよｗ
0219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:28:23.60ID:8fGLBIDH0
>>214
＞これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている
匿名掲示板なんだから追跡されるのは誰でも困ると考えるのは当然だよ
なにしろ異常なストーカーみたいなのも居る
まったく迷惑だよねワッチョイ
0221動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:45:21.45ID:6oeEaDWq0
もし間違いだとしても、それを修正するのは利用者のする事ではないし、そもそもできない
どの道もう守られてるんだよ
義務も責任もないと言われればどうしようもないだろう
0222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 17:46:31.94ID:8fGLBIDH0
>>220
え？自治スレでワッチョイ導入の議論が無いのにurlを出せとか無理だよ
つまり存在してないものは提示は出来ない

だからこそ「ワッチョイは勝手に入った」と認識をしている
理由を知りたいのはコッチだ

後アニメ板は
①ＷＥＢアニメを扱う
②板名の変更

の２つで忙しいからその後だね

アニメ板はTV＆WEBアニメ板になる可能性がある
0224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 18:10:15.99ID:8fGLBIDH0
>>223
アニメ
http://shiba.2ch.net/anime/

運営がしたことを反対する人はもう書いてない
たまに俺がワッチョイ無しのスレを立てると感謝してくれる人も居る
0225 ◆GfuIX99kYs
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2016/12/18(日) 22:37:22.93ID:oFTLU5xx0
かつてVIP2を独断で申請した俺が通りますよ
何スレか前にもこのトリップで書いたかもしれないが、もう一度書く

当時drunkerは、head.txt整備の名目があれば議論スレの提示などなくてもどんどんVIP2を導入していた

その頃、複数の板の特定の作品のスレ群が、NGワードも効かないIDコロコロ連投荒らしにムチャクチャに荒らされていた（外部に避難所が立つほど）ので、俺はその対策のためにVIP2を申請した
自治スレを通すと時間が掛かりそうだと思ったので通さなかった（今はこの判断を後悔している）

結果、議論が一切なくとも板にはVIP2があっさり導入され、vvvvvと旭を導入したその作品スレからは確かに荒らしがすっかり消えた
そのときはこの結果に満足していたし、匿名掲示板で強制コテハン化という最終手段を導入するスレは少ないと思い込んでた
ところが俺の見込みとは正反対に、次第に荒れてないスレでも「荒らしでなければ困らない」「荒らし予防」などをスローガンにどんどんスレがワッチョイ化されていった
反対者は荒らし扱いされた

drunkerの発言（「ワッチョイは荒らし対策にならん、なるというのは幻想、都市伝説の類」）を知ったのは、申請が通った後のことだ
俺は、今ではスレの安易なワッチョイ化や板のVIP2化には原則反対してる
0226 ◆GfuIX99kYs
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2016/12/18(日) 22:39:41.30ID:oFTLU5xx0
VIP2じゃなくてVIPQ2=2か
まあいいや
0228 ◆GfuIX99kYs
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2016/12/18(日) 22:55:55.93ID:oFTLU5xx0
俺が申請したのも漫画・アニメ系の板だったが、>>224のアニメ板（/anime/）自体を申請したのは俺ではなかった、はず
当時その作品スレは既にアニメ2板（/anime2/）に移行してたので

>>227
今思えば本当にそうだったわ
板は特定スレだけのためのものじゃないのにな
0229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/18(日) 23:12:48.75ID:495n58ex0
>>228
あなたの望み通りにはならなかったかもしれないが、感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい

ありがとうw
0230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 06:51:09.54ID:ZB07XK590
誰かが感謝しても
逆に迷惑になる人も居る
だから功罪があると前から書いてる

ワッチョイはNGの延長でしかない
何故そこまでワッチョイが問題なのかと言えば●持ちの情報漏れがあったから
それえ無ければきっとみんなはスルーしてただろう
0231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 07:52:24.27ID:Yrj+r99L0
功なんかひとつもねーよ
IPや他の接続情報が丸出しでも構わず暴れる屑が残り、それ以外が追い出されただけ
無差別大量虐殺犯と同じだ
死ぬ程度で侘びられると思うなよ
0232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 08:43:22.95ID:jyBpyEgr0
>>230
> だから功罪があると前から書いてる
そうそう、賛否両論あるだろうけど、どちらの立場にしろ、
まずは功罪あることを認識しないと話にならないね
0233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 08:46:59.52ID:Fa5L5vax0
>>230
> 誰かが感謝しても
> 逆に迷惑になる人も居る
これ何にでも言える事だけどそんな事言ってたら
多数決の民主主義すら少数派が迷惑すると何もできなくなるなｗ
0234動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 09:31:43.51ID:JqLnchaH0
>>229
> 感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい
そんな事言ってたら、間違いだったと誰も言えなくなるなｗ
0235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 12:21:15.84ID:PlJ9rqTQ0
なにが問題って見通しが甘く議論を疎かにしたからだな
今も設定変更依頼にも議論不足または全くしてないものも散見されてる
0236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 19:20:34.62ID:ZB07XK590
>>231
功は少しはある。真面目な議論をしたい場合に使えた事もあった。
ただそこまでして真面目な議論を2chでやる意味も無い

罪の方ででかいのは「特定厨」のような一種の異常者に利用されたら
たまったもんじゃない。
匿名掲示板の本来の姿に戻るべき
0237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 21:59:21.88ID:g8DD64He0
上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 意志が強い 自信家 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
0238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/19(月) 23:27:40.11ID:SgNQ0RLW0
間違いかどうかなんてどうでもいい

申請者の望み通りにならなかった
それだけのこと
予想以上に好評だったようでみんな喜んで使ってるのに
それを自分のイメージと違ったから今更間違いだったなんて
独善に独善を重ねるようで全く反省になってない考え方だ
0241動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/20(火) 06:44:10.76ID:/I2lvQeB0
選択出来ると言うなら自由にIDを出したり消したりできるべき
0244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/20(火) 07:19:42.14ID:aQ1rRkgN0
>>242
スレの設定に選択肢があることそのものは独善じゃないよ
ワッチョイやIPの導入理由が独善なんだ
何か取り違えてるな
0245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/20(火) 07:19:58.57ID:/I2lvQeB0
>>243
それを自由にさせる事が大事
浪人関係なしに自由に利用出来る事が大事


ついで事後観察してた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/819
↑
だけど荒らしが減らんらしい
確かに減ってそうに見え無い
0247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/20(火) 09:19:11.83ID:o45UB+vl0
>>246
それも違うな
刃物と同じで使う本人次第で善用も悪用もできる
問題は刃物でもなく、刃物の使い方でもない
刃物をどう扱うべきか教えないことだ
刃物の事故や不祥事はしょっちゅう起こるが、刃物をなくせと本気で叫ぶ奴は皆無に等しいだろ
独善的な動機からVIPQ2を導入し、ある設定を用いたらどうなるかの見通しと、取り扱い説明がないことが問題なんだよ
刃物を凶行に利用する奴なんていくら取り締まろうがいなくならないし、刃物はこれからも作り続けられる
0248動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 11:14:23.09ID:zGWEuWA80
刃物はまだ甘い表現だな
銃器や爆弾の方が的確だわ

こんなもの生活に必要が無い
個人個人が狩猟をして生きる原始の時代じゃ無いんだからな
使われるのは他人の財産や命を害する時だけだ
もちろん安全装置などなく、スイッチ一個引き金一つで幼児でも即使用可能
死人に口なし、異論を唱える分子は外に知れる前に殺せばいい
まったく便利なもんだ
0249動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 12:24:34.34ID:ff7YOg7N0
>>247
>>246 は、それが問題かどうかの話まではしてなくて、
「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけだけど、
それも違う？

刃物で例えるなら、それが問題かどうかの話はおいといて、
「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけだけど、
それは違う？
0252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 13:55:09.59ID:G6uo/vEQ0
独断でスレ住民を追い出せるのがVIPQ2だ
お前らが「荒らしが居なくなって快適」というのは単に煽りでしかない
荒らしが居なくなった根拠もないし
単にネットに利用者晒して弄んでいるだけ
0253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 14:50:13.76ID:t8WY4GtV0
>>249
> 「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけ
> 「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけ
上と下の違いが分からんか？
下には「も」が入っているだろ
0255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 18:25:22.17ID:BPdPacSW0
板に刃物配られたんで、スレに刃物置いてみた
独善とか言われても別に使いたい人が使えばいいし、刃物こわいなら刃物無しのスレも立てられる
浪人あれば刃物ありのスレでも刃物を持たない事も可能だし
0257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/20(火) 20:23:48.14ID:/I2lvQeB0
拳銃を置いたでも同じ事は言えるだろうか？
ワッチョイを入れるなら同時にワッチョイ無効コマンドも入れとけば良い
それが選択制
つうかワッチョイを出したい奴だけが出せばこの話は終わる
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