BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/ まともな人間は大体もう日本最大の匿名掲示板であるおーぷん2chに移住したでしょ
ワッチョイコロコロして売国左翼自民、ネトサポ、アフィ、監視業者が工作してるだけのこんな気持ち悪いSNSは見捨てられたよ >>186
無駄だと思うから無駄なんだよ、議論も投票も本当はあまり重要じゃなくたって良いじゃないか
やらないよりやった方が楽しめるだろ?
人生の時間の無駄なんて言ったら2ch自体無駄だし、無駄な議論も暇つぶしくらいにはなるでしょうが 設定変更する人が、議論してない申請は見ないというわけでもなければ、
申請するのに議論は必ずしも必要ないよ
議論するのは、申請に必要だからではないんだよ
自分の要望が通ればいいという考えではなく、
他の人の意見も聞こうという考えがあったら、
申請に必要かどうかと関係なく、自発的に議論するだろ >>186
お前も散々このスレで無駄にしておいて何をw 独断でやるのはまずい
正しいよ
だからこそ独断で申請されて通った物は無効だと主張をしている
早くワッチョイ設定を削除してくれ
今度は議論してから入れるから 何故独断だと言い切れる?
議論せずとも板のいろんなスレで住人の意見を見る事もあるだろう 自治スレを通してないなら独断だ
告知すらない
少なくてもワッチョイを入れるならば運営の方針として
IP等が出る仕様なので設定の責任は作成側にあります
ご不便をおかけしますが了解をして下さい
みたいな配慮は当然だ 設定権のある人物が設定した訳だから申請が独断かどうかなんて関係ないわな 個人掲示板と言うならば問題は無いよ
ならば昔から言われてるように
ギロンガー
トウヒョウガー
とか言わなければいいだけ >>195
独裁だーとか、住人の意見を聞けー、とか文句言われるのが嫌なんだろ >>195
>ギロンガー
>トウヒョウガー
>とか言わなければいいだけ
言っても構わないし
設定をその通りにする義務もない あれ?でもマンゴーは議論してませんよねとか書いて無かったっけ?
自治スレで話会えが運営の方針でしょ
そこは逃げては駄目
>設定権のある人物が設定した訳だから申請が独断かどうかなんて関係ないわな
関係は十分にある
判断材料が議論なり投票ならば因果関係がはっきりしている 方針なんていつの間にか変わってるかもしれないだろ
あくまでも「その時の方針」ぐらいに思っておかないと >>199
運営が議論しろというならすればいいし
でもその結果通り設定されるかどうかは分からない
全ては運営の判断次第 >>201
運営の判断で却下してることで怒ってるわけじゃない
「独断で荒しが申請したかもしれないワッチョイ導入を何故認めるのか?」
と言う話
独断は駄目なら
議論もしないで導入したのは失敗だと認めるべき
そして違法申請されたものは戻すべき >>202
導入するしないの判断は運営の権利
運営が入れると決めたら入れればいい
それだけのこと なにも独断で申請しなくたって、荒らしにも議論に参加する資格もあるし投票でも一票持ってるんだぜ 荒らしを理由にするならば議論や投票で荒らしの工作を防げるのかと
自治スレが荒らしに乗っ取られた時点で積みになるのを防ぐ為にも、議論によらない特例も必要じゃないかと思うがね >>203
運営ガー
じゃなくて整合性の話をしている
運営が認めから云々じゃない
なぜなら運営も間違える場合がある
そこは素直に認めて設定を戻せばいいだけ >>206
間違えかどうかお前が判断する所じゃない
他の掲示板行けば? >>207
認知の問題だよ
整合性がとれていない行動は毒親みたいなものって話
毒親は口では愛していると言いながらも束縛したり虐待したりするだろう? 整合性は取れてるだろ
議論した場合も議論してない場合も
運営が必要な設定にするし
議論してない場合で議論が必要と判断すれば議論してからどうぞってことになる
で具体的にはどこの板?URL頂戴 整合性がとれてないと思うのではなく
時と場合によって柔軟な対応をしていると思えばいい 単純に
議論無しでの申請で、VIPQ2じゃなくBBS_SLIPだけど通ったってんなら
プロレス板があるな
投票スレいきなり立って投票日は今週土曜、みたいな感じで
申請に添える議論したスレURLはその投票スレ
見ていたスレは亡くなってしまった選手のスレだったから書き込み少なくなってたし
無関係な個人(どこかの団体のファン?女性)晒しの荒らしはSLIP導入後も書き込み続け
埋め立てられて
その後プロレス板見ていないから現在どうなっているか知らないが プ板は相変わらずチンポスレだらけ
NGワードと即死強化のバンド技でも導入しない限りどにもならん状態 認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか?
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある
>時と場合によって柔軟な対応をしていると思えばいい
これも典型で運営を守ろうとする事で認知に歪みが生じている
運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイはいらない、反対です 認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか?
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある
>ワッチョイはいらない、反対です
これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている
運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイは必要、賛成です >>211
プ板は投票スレ→議論スレも→Jim追突(スレ添付)って流れだな ちなみにJimは必ず「それは議論の上かい?」って議論スレ要求してたよ英語板もそうだった >>214
>これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている
匿名掲示板なんだから追跡されるのは誰でも困ると考えるのは当然だよ
なにしろ異常なストーカーみたいなのも居る
まったく迷惑だよねワッチョイ >>218
知らんがな
URL頂戴
で住民の意見は?
反対者が多いなら議論して結果持ってくればいいじゃん もし間違いだとしても、それを修正するのは利用者のする事ではないし、そもそもできない
どの道もう守られてるんだよ
義務も責任もないと言われればどうしようもないだろう >>220
え?自治スレでワッチョイ導入の議論が無いのにurlを出せとか無理だよ
つまり存在してないものは提示は出来ない
だからこそ「ワッチョイは勝手に入った」と認識をしている
理由を知りたいのはコッチだ
後アニメ板は
@WEBアニメを扱う
A板名の変更
の2つで忙しいからその後だね
アニメ板はTV&WEBアニメ板になる可能性がある >>222
板のURLだよ
どこの板かを示すのは公式URLってのは常識だろう
で住民の意見はどうなんだ?
みんな反対してるのか? >>223
アニメ
http://shiba.2ch.net/anime/
運営がしたことを反対する人はもう書いてない
たまに俺がワッチョイ無しのスレを立てると感謝してくれる人も居る かつてVIP2を独断で申請した俺が通りますよ
何スレか前にもこのトリップで書いたかもしれないが、もう一度書く
当時drunkerは、head.txt整備の名目があれば議論スレの提示などなくてもどんどんVIP2を導入していた
その頃、複数の板の特定の作品のスレ群が、NGワードも効かないIDコロコロ連投荒らしにムチャクチャに荒らされていた(外部に避難所が立つほど)ので、俺はその対策のためにVIP2を申請した
自治スレを通すと時間が掛かりそうだと思ったので通さなかった(今はこの判断を後悔している)
結果、議論が一切なくとも板にはVIP2があっさり導入され、vvvvvと旭を導入したその作品スレからは確かに荒らしがすっかり消えた
そのときはこの結果に満足していたし、匿名掲示板で強制コテハン化という最終手段を導入するスレは少ないと思い込んでた
ところが俺の見込みとは正反対に、次第に荒れてないスレでも「荒らしでなければ困らない」「荒らし予防」などをスローガンにどんどんスレがワッチョイ化されていった
反対者は荒らし扱いされた
drunkerの発言(「ワッチョイは荒らし対策にならん、なるというのは幻想、都市伝説の類」)を知ったのは、申請が通った後のことだ
俺は、今ではスレの安易なワッチョイ化や板のVIP2化には原則反対してる 俺が申請したのも漫画・アニメ系の板だったが、>>224のアニメ板(/anime/)自体を申請したのは俺ではなかった、はず
当時その作品スレは既にアニメ2板(/anime2/)に移行してたので
>>227
今思えば本当にそうだったわ
板は特定スレだけのためのものじゃないのにな >>228
あなたの望み通りにはならなかったかもしれないが、感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい
ありがとうw 誰かが感謝しても
逆に迷惑になる人も居る
だから功罪があると前から書いてる
ワッチョイはNGの延長でしかない
何故そこまでワッチョイが問題なのかと言えば●持ちの情報漏れがあったから
それえ無ければきっとみんなはスルーしてただろう 功なんかひとつもねーよ
IPや他の接続情報が丸出しでも構わず暴れる屑が残り、それ以外が追い出されただけ
無差別大量虐殺犯と同じだ
死ぬ程度で侘びられると思うなよ >>230
> だから功罪があると前から書いてる
そうそう、賛否両論あるだろうけど、どちらの立場にしろ、
まずは功罪あることを認識しないと話にならないね >>230
> 誰かが感謝しても
> 逆に迷惑になる人も居る
これ何にでも言える事だけどそんな事言ってたら
多数決の民主主義すら少数派が迷惑すると何もできなくなるなw >>229
> 感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい
そんな事言ってたら、間違いだったと誰も言えなくなるなw なにが問題って見通しが甘く議論を疎かにしたからだな
今も設定変更依頼にも議論不足または全くしてないものも散見されてる >>231
功は少しはある。真面目な議論をしたい場合に使えた事もあった。
ただそこまでして真面目な議論を2chでやる意味も無い
罪の方ででかいのは「特定厨」のような一種の異常者に利用されたら
たまったもんじゃない。
匿名掲示板の本来の姿に戻るべき 上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 意志が強い 自信家 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる 間違いかどうかなんてどうでもいい
申請者の望み通りにならなかった
それだけのこと
予想以上に好評だったようでみんな喜んで使ってるのに
それを自分のイメージと違ったから今更間違いだったなんて
独善に独善を重ねるようで全く反省になってない考え方だ 独善的機能が導入されたら独善者が独善的に扱い始めた
機能そのものに問題がある 独善的な機能だと思うか?
選択肢は与えられているぞ 選択出来ると言うなら自由にIDを出したり消したりできるべき >>241
できる
IDなしのスレでIDを任意で出すこともできる
あと、浪人があればIDを消すこともできる >>242
スレの設定に選択肢があることそのものは独善じゃないよ
ワッチョイやIPの導入理由が独善なんだ
何か取り違えてるな >>243
それを自由にさせる事が大事
浪人関係なしに自由に利用出来る事が大事
ついで事後観察してた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/819
↑
だけど荒らしが減らんらしい
確かに減ってそうに見え無い >>244
独善的な理由でスレの設定を決められる機能
と言えばいいのか?違いがよくわからないけど >>246
それも違うな
刃物と同じで使う本人次第で善用も悪用もできる
問題は刃物でもなく、刃物の使い方でもない
刃物をどう扱うべきか教えないことだ
刃物の事故や不祥事はしょっちゅう起こるが、刃物をなくせと本気で叫ぶ奴は皆無に等しいだろ
独善的な動機からVIPQ2を導入し、ある設定を用いたらどうなるかの見通しと、取り扱い説明がないことが問題なんだよ
刃物を凶行に利用する奴なんていくら取り締まろうがいなくならないし、刃物はこれからも作り続けられる 刃物はまだ甘い表現だな
銃器や爆弾の方が的確だわ
こんなもの生活に必要が無い
個人個人が狩猟をして生きる原始の時代じゃ無いんだからな
使われるのは他人の財産や命を害する時だけだ
もちろん安全装置などなく、スイッチ一個引き金一つで幼児でも即使用可能
死人に口なし、異論を唱える分子は外に知れる前に殺せばいい
まったく便利なもんだ >>247
>>246 は、それが問題かどうかの話まではしてなくて、
「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけだけど、
それも違う?
刃物で例えるなら、それが問題かどうかの話はおいといて、
「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけだけど、
それは違う? >>249
>>242も>>246も違うって事だろ
ややこしくなるから流れ見ろ 独断でスレ住民を追い出せるのがVIPQ2だ
お前らが「荒らしが居なくなって快適」というのは単に煽りでしかない
荒らしが居なくなった根拠もないし
単にネットに利用者晒して弄んでいるだけ >>249
> 「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけ
> 「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけ
上と下の違いが分からんか?
下には「も」が入っているだろ >>249
刃物が独善なわけじゃないからな
刃物を使う動機が独善なのが悪い 板に刃物配られたんで、スレに刃物置いてみた
独善とか言われても別に使いたい人が使えばいいし、刃物こわいなら刃物無しのスレも立てられる
浪人あれば刃物ありのスレでも刃物を持たない事も可能だし 拳銃を置いたでも同じ事は言えるだろうか?
ワッチョイを入れるなら同時にワッチョイ無効コマンドも入れとけば良い
それが選択制
つうかワッチョイを出したい奴だけが出せばこの話は終わる 荒らしという外敵からスレを守る手段として考えた場合なら拳銃でも同じ事は言えるさ 荒らしだけを狙い撃ちできないんだから刃物も銃も例えにならんね むしろ荒らしのためのツールだろう
NGよりも無駄なNG宣言と煽りが増えるのだから >NGよりも無駄なNG宣言と煽りが増えるのだから
ほんとこれ
いつもの〇〇(キャリア名)とか言い始めて煽りはじめる
他のキャリアが口出ししてきたら複数回線認定が始まる
スレタイの内容に関しては全く語らずくだらない煽りを繰り返すだけ
教訓:キチガイに刃物は与えてはいけない 別に設定違いのスレを建ててもいいんだぜ?
削除されたくないなら、盛り上げて実質的な本スレに成長させればいい
荒らしは荒らし報告
できないことを嘆くばかりで、できることをやろうとしない奴は
システムをどう変えても文句を言い続ける
そんなんじゃ、運営も相手にはしてくれんだろ >>264
それで損するのは勢い重視の奴らだろ?
分裂したらどうやって勢い増やせばいい?荒して増やす?
初めから「設定別の板作ってそっちへ誘導」すればよかった話じゃね? >>264
もう何遍も繰り返してるが、2chの住民は長く「一つのスレを使う」事に馴れている
重複OKと言うならば運営が重複を削除しなければ良いが
実際は重複は荒し扱いされる
この部分をなんとかしないと SLIPなしのほうが自演で勢いつけやすいだろw
初めはそうやって勢いつけても追い出された数人で回してるだけなのでそのうち終わる ワッチョイのある重複は良い重複
ワッチョイのない重複は悪い重複
byワッチョイ厨 有る無し関係無しにつまらない方が過疎る
後はまぁくどい誘導とかオチディス行為とかいろいろ >>265
レッテル貼って満足か?
何も変わらんぞ
>>266
勢いを増やす方法?
どういう特色を持ったスレにしたいんだ?
スレには何が足りないんだ?
そこから自分で考えないとダメだろ
思考放棄して他人に丸投げするなよ
板別?
ないものねだりだ
>>267
なんとかしたいなら、
こんな隔離スレでくすぶってても意味ないんじゃないか? ただ見たままを言っただけでレッテルと解釈するってことは自覚はあるんですな 荒らしでスレ追い出されたキチガイの発狂が凄いな
ちょっとの荒らしくらいではワッチョイ分裂はほとんど発生しない
やりすぎて自分の居場所を失ったキチガイ達 >>271
なんとかするために人柱のように規制されたんでは本末転倒
運営の意識を変える必要がある >>275
運営の意識を変える必要があると思うなら、
変えるためには、どこで、どうすればいいのか、考えたら?
少なくとも、主戦場はこんな隔離スレではないと思うが >>276
君はなんでここで書く事に拒否反応があるの?
それがまず不思議ですよね
わいわいするためのスレなんだから
存分にわいわいすれば良いだけ 極端な話ワッチョイスレしか残らない板になれば
運営も考えそう
しかし昔のスレが全然
落ちないねここ まぁ板によるとは思うがワッチョイ有無での重複が酷いね
有無の2スレで終われば良いけど、酷くなると5スレくらいあるのはどうなのよ?と思う
ここら辺も運営は見て見ぬ振りなんだろうか
もしくは気にしたこともないとか?w >>276
ここのスレにいる全員がここでグダグダしてるだけじゃないでしょう なら具体的に何をやってどうだったかいってくれないと
まぁ、わいわいでもグダグダでも楽しいからいいけど そもそも何か結論を出すにはまだ早いのではないかな
ワッチョイも始まったばかり、これからどうなるかまだまだわからないから
ちょっと問題があったぐらいでダメだと決めつけは良くない >>253
独善的な理由でスレの設定を決めることもできる機能
と言えばいいのか? >>277
わいわいするだけならここでいいと思うよ
何も変わらなくていいのならね
VIPQ2が何も変わらないのなら、
現状の中でできることをするしかあるまい
設定違いのスレを立てるとか、そういうことね
>>280
「〜だろう」は希望的観測にすぎず、事実ではない
あなた自身が頑張っているなら、まぁ、頑張れとしか言えないかな
支援しようとか、そういうつもりはないし 以前どこかのスレでワッチョイ入れるかどうかでもめた時
賛成の者は名前欄に「!slip:vvvvvv」を入力して書き込んでくれと言ったけど誰も実行しなかった
要するにワッチョイ表示が節穴みたく任意なら誰もやらない
だけど今はいつの間にか入れられて結果そのスレは過疎った
スレの中心となるような人が去るとそのスレは終わる
失敗しても取り返しがつくと思っているなら、それはとんでもない驕り >>281
それをここで書いてもしょうがないと思う
どこのスレのどのレスが僕が書いたレスだと言っても意味がないし証拠もないしさ
ここはわいわいするスレだからそれで良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています