【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
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板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。
【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。
【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。 そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
この台詞は好きだね
IPに逆らえばIP導入は去る >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「相手のせい」というのは、
>769 の「コレいくら言っても通じないのなら、…が通じない人って事になるけど？」
という部分
通じないのを「相手のせい」にしてる
通じないなら、通じるまで、もっと詳しく具体的に話せばいいんだよ
『スレ見直してね』というのは、通じさせることを諦めてる
『スレ見直してね』みたいな大雑把なことしか言えないわけではなくて、
例えば、「レス番いくらからいくらまで読んでね」とか、
「レス番いくらに書いてる○○が、××だと自分は考える」というように、
理解してもらおうと思えば、もっと詳しく具体的に書けるはずなんだよ
もちろん、読む側も、何を言おうとしてるのか理解しようと努力する
だけど、『スレ見直してね』と言うだけで、スレのどの部分をどう考えてるのか
書かなかければ、読む側は、書いてないことは想像することしかできない >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「論点ずらし」というのは、>766 にも書いたけど、
>725 の「んで…ほんと不思議な事が起こるよな」とか、>760 の全文のことだよ
加えて、>>776 の「あんまそーいう事…お奨めします」も
これらの部分は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という論点とは別の話にすり替えてるから、論点ずらし
>>580>>581 からの話の論点は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？ 長期に亘って長文でだらだらやる輩共通の疑問なんだが
どんだけ長い事やってても
同時に現れて白熱した言い合いにはならないんだよな・・・。 >>782 ID:o9K0SeZs0
>存在意義はないよ
>運営は直訴はスルーしている
じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね。
そうなれば俺もキミと、キミと似たような思考の持ち主の仮面をかぶってるキミとも、
これ以上不毛な会話もしないで済む訳だな。やっと終わる訳だな、
めでたし、めでたしでお互い万々歳だろｗ
>>783 ID:o9K0SeZs0
>俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アレ？キミは『別にスレ立ててしろ』や、
『板が違うから向こうの板でやれ』みたいな事を、言い返せなくなるたび言ってたよね？
なんていうかコントロールと言うよりも、スレを仕切ってるように見えるよね。
>アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
それこそ彼はスレ違いだから仕切りやのキミの出番だろ
>ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い
ちなみに俺はキミと『プロバー規制が荒しの発想と言うのなら、無法がお望か？
それとも誰もが苦しい思いをしない方法をキミ自身の考えで答えてね』みたいな事で、
キミに議論を申し込んでたよね、勿論キミもソレで議論したければすればいいと承諾したのに、
キミがコピペっぽい感じでなかなか回答せず、逃げてばかりだったのは、
スレを見直せばわかるよね、キミは都合よく物忘れになるのですか？ >>784 ID:o9K0SeZs0
>そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
>「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
>この台詞は好きだね
>IPに逆らえばIP導入は去る
はあ？ナニを言ってるんですか？
んーとね仮にソレがキミにできる頑張って、導き出した主張だとしても、
説得力が弱い・・・むしろ全然無いですよ。
そんなんじゃ直訴しても、運営にスルーされて当然なLvですよｗ
ちなみにキミって都合悪くなると、スレで不思議な事が起きるのは何故？ >>787-788 ID:YZ70bXKk0
ROMっててね。
でないとキミと似た思考の持ち主ID:o9K0SeZs0が、
キミの事を『スレ違いだから、余所でやれ』と言って怒るハズだからね。
さあID:o9K0SeZs0キミの出番だよ、
キミがID:YZ70bXKk0をこのスレに呼び込んだのなら、
キミが責任もって彼に『スレ違い』だという対応しないとね。
しかし、こうまで言っても彼に対して沈黙を続けるのかな？
ほんと不思議ですね >>790
とは言え数ヶ月間長期連休中ですら何故か全くかち合わず
２ＩＤ入り乱れて言い争う事無く淡々とスレを埋めていく
何故かと考えると背筋が寒くなるので考えたくも無いが 議論しているお互いの書き込みは書き込まれている時間をみれば大体の時間帯の予測はできると思う
それをしないのは意図的にしないのかできないのか
はたまた別の理由か
それともする必要がないのか なんつうか、連日寝る前と寝起きで独り言って時たま昼間に覚書してる感じ このアンカ荒らしはたまに見かけるが大体同じ挙動をしてるわ >>791
＞じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね
俺はIP否定派だから居る意味はある
あんたは無い >>794
俺はアニメのLR議論スレで一年間わけのわからん進行役と延々と話をしてるが
別に怖くもなんともない
商用ネットの頃にはめずらしくも無い話 寝ると他人といれかわっとるが恐怖は無いアニメの様な話 >>798 ID:7bmoLhre0
>俺はIP否定派だから居る意味はある
>あんたは無い
はあ？俺は強制IP表示とワッチョイ反対派だから、
反対意見を述べるのに居ても無問題だろｗ
キミにこーいう感じに言ったのって何回目だっけ？
逆にあんたは説得力を有していない主張（ただスレ主に文句やヘイトを向けようと）ばかりなのと、
言ってる事が支離滅裂すぎるので、荒らしてるように思えるので、
スレに居る意義が無いのでは？
遠慮なくお好きなジャンルのアニメ板のスレへどうぞ・・・・ 基本は>>1のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
それがオカルト理論だ
理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
単なるおまもりなので理屈には合わない >>805-806 ID:Kb3FOkf+0
>じゃあIP反対をしていればOK
だからしているだろｗ
んで、ただやみくもに反対するのは無能な野党Lvだし、
どうかと思うから、一応やるなら、
プロバー規制という手もあると対案を出してるだろｗ
>基本は１のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
>それがオカルト理論だ
いやいや、もうオカルト理論とかじゃないよ（呆れる）、
まずおかしいと思うID:Kb3FOkf+0の方がおかしいだろ、
だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
それを認めさせる行為のスレじゃないだろ、議論するスレだってスレタイに書いてあるでしょ、
むしろそう思い込んでいるID:Kb3FOkf+0が、意味フ思考のオカルト過ぎてドン引きするよ、
>理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
>単なるおまもりなので理屈には合わない
これだとどー客観的に見ても説得力が無い理屈ですよ
それだったら全板じゃなく、シベリア板というIP表示があるから、
そこに籠って居れば良いというだけで、意味フなオカルト理論にもならなくて済むよｗ
ちなみに昔巻き添え規制喰らった時、書き込めるのがシベリア板（IP表示）と、
この運営板しかなかったのは懐かしい思い出だな（アレ？目から涙が… >>809
対案をここでやってどうすんだよ
いらないんだよ
ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
帰ってくれ >>809
> だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
全板には導入されてない >>810 ID:bNiBBauQ0
>対案をここでやってどうすんだよ
>いらないんだよ
>ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
>荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
>帰ってくれ
ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない、
ゆえに阿呆みたいに文句だけ言ったり、反対ばかりよりも、
対案を出しても無問題だろｗ
それこそ議論するスレじゃないか？何かキミにとって都合でも悪いのか？
むしろスレ主でも無いてめーのスレでも無いのはあきらかだから、
悪いが勝手に仕切るのならキミが帰ってくれないか？って事になるよね。
それにしてもキミが都合が悪くなったり、叩かれたりすると、
何故か不思議な事がタイミングよく起き切るのはなんでだろうな？
>>811 ID:jBZ4aJW10
>全板には導入されてない
そうか？当時導入されたいきさつが、一昨年だったかの前半にて、
いくつかの特定の板に試験的に導入して、ろくに検証もせずだったかで９月頃に、
いきなり問答無用で全板に導入されてる話だけど？
んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
とりあえずソレ位は横着せず俺に聞く前に頼むよ。宜しくなｗ
キミって、いつものアンカーでのやり取りを理解できてないという、
何故か話が通じない役割の仮面を被ってる不思議な人だったけ？ >>812
＞ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない
ここは悪魔を信奉するスレだからな
悪魔払いは必要だ >>812
＞んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ ちなみに調べたら
そば・うどん
http://matsuri.2ch.net/jnoodle/
↑
入ってない
ID:FFypd60Y0はヘンペルのカラスをググるべきであろう 運営が変わったらしく板の設定もどうなるか判らんな
IP強制は反対なのは変わって無い >>813 ID:cIE2ai8x0
>ここは悪魔を信奉するスレだからな
>悪魔払いは必要だ
そういう事は一言もスレタイに書かれていないし、
スレ主のテンプレにも書かれていないよね。
キミのスレじゃないから、どうしてもそういうスレにしたいのなら、
このスレでやらずにコノ板内で別に
『IP表示という悪魔を信奉する悪魔払いスレ』みたいな感じに別にスレ立ててやった方がいいよ
さあさあ！遠慮せず別にスレ立ててそちらに移ってやってくれ！ >>814 ID:cIE2ai8x0
>自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ
ん？俺一言も自分の勘違い云々とは言っては言ってないが、
導入当時にワッチョイについて俺が調べてた時、
運営板のワッチョイについてだかを話すスレで、導入のいきさつの話を聞いたんで、
それを話しただけですが、
んで、一応俺の方でできるかどうか、今さっき帰ってきたばっかで、
コマンド入れてできるか確認してみたが
『ERROR: 使えません。(BBS_USE_VIPQ2=0)』って出たから、
全板に導入されてる訳では無く、無い板もある訳だな、
それはキミにスマンかったと思うが、確認するにもどの板位なのかは
聞かれた側も知っとく必要があったのも事実だろ、
確認するにも最低限の情報が必要だろうと思うよ、 >>818
お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか
>>817
IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
俺は>>1がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ ワッチョイが入るかどうかはVIPQ2の設定の問題だから
VIPQ2が全板に入っていても使えないのはあるでしょうよと
そもそも設定なんてSETTING.TXT見れば分かるでしょ >>819 ID:CXduIGfe0
>お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか
はあ？お前ナニ言ってんだ？もしかして日本語も読めない阿呆ゥか？
俺が一言でも『俺の勘違いかもしれないが』と書いてあったのか？
んな事全然書いてないだろ、つまりお前が勘違いだとそう勝手に思い込みしてだけだろ！
このばっかちんがー！！（武田 鉄也風）
>IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
じゃあ悪魔祓いだとかオカルトとかの類は余計駄目だろｗ
もしも、そういうのやりたきゃ別にスレ立ててやった方がいいと思うよ。
>俺は１がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ
んなのテンプレにさわり程度に書いてあるだろうにｗ
逆に俺はお前が規制すらない無法（ひゃはー！）を望んでいるのかと再度聞きたいわｗ
簡単に言えば荒し行為に対して、懲罰＝ペナルティーだろ違うのか？
それも駄目だというのなら、規制の無い無法（ひゃはー！）を望んでいるという事になるよね？
要するにそれこそ荒らしておきながら、規制（懲罰）等を嫌う荒し側の発想じゃないか？ 特定して焼きやすいから
荒らす馬鹿が多少減るし
鯖の負荷減るし一石二鳥 >>821
見苦しいぞ
ワッチョイが入らない板があるのを認めるんだ ID:eGLkERAl0 は懲罰優先なんだよ
それがダメ
自由にさせる気がないなら運営側の体制をしっかりして
顔を見せるのが大事だ
そしてその運営のために頑張ろうとするユーザを作る
ヘイトを溜めるような昔の★持ちには想像も出来ないよね ちょっと語弊があるな
アニオタは自分なりのルールを持っている
しかし、アニオタのルールは、
客観的には一般的なルールからは逸脱している
そして、アニオタ自身は、逸脱していることを自覚できず、
逆に、一般的なルールがルールから逸脱していると、あべこべな主張をしている
つまり、アニオタは
自身の決めた「自分ルール」は正当だと主張して守るが、
一般的ルールは不当だと主張して守らない
それがアニオタの行動規範 >>824 ID:GcGkcfWq0
>見苦しいぞ
>ワッチョイが入らない板があるのを認めるんだ
キミって日本語読めない人？見苦しいのはキミの方だよね？
ちゃんと日本語を読めよｗ
>>826 ID:GcGkcfWq0
>ID:eGLkERAl0 は懲罰優先なんだよ
>それがダメ
はあ？無法がお望みの荒しID:GcGkcfWqが何を言ってんだ？
じゃあ、荒らしたら何も御咎めなしでいいの？
荒しが荒らしたら、運営に特定されて懲罰で規制されるのは当たり前だろ、
それが懲罰優先だっていうのなら、キミ頭大丈夫？
>自由にさせる気がないなら運営側の体制をしっかりして
>顔を見せるのが大事だ
いくらネット上だからといって、やりたい放題の自由を運営は認めていないだろ、
顔を見せる云々とか自由の意味を履き間違えている、見苦しいぞキミ！
>そしてその運営のために頑張ろうとするユーザを作る
>ヘイトを溜めるような昔の★持ちには想像も出来ないよね
結局、現状の運営や★持ちに対する批判ですか？
ちなみに今ボラを集めると、前管理者のまろゆきからもれなく、
運営と一緒に訴訟対象に巻き込まれる可能性があるのをご存じないのかな？
その問題がクリアーされない限り、いくらなんでもボラを集めるのは無理だと思うよ、 >>828-829
>アニオタは無法主義だよ
ちょっとどころか全然語弊ないから、その認識で大丈夫！
なので、一般的な常識でも話が通じない人だというのが、
彼と会話しててワカッタｗ >荒しが荒らしたら、運営に特定されて懲罰で規制されるのは当たり前だろ
規制は懲罰ではない 俺はルールを守れって規制議論板で書いてるよ
実は視点が違うだけ
死刑賛成論者からすれば
死刑反対論者は逆の視点を持てないだけ >>831
だからワッチョイは全板に入らないだろ？
認めろ
＞じゃあ、荒らしたら何も御咎めなしでいいの？
なんで君が罰を与えようとするのだろうか？
理解できないが？
君は掲示板の管理者か？ 罪に対して罰が常にあると感じるのは、バイアスでしかない
この世の中は不公平である事をまず理解する
それが大事だ
だいたい掲示板が荒れてると ID:ijvSci0n0が困る事でもあるなら
理由を書くべきだろう 運営板で運営側でも無いのに
赤IDな時点で貴様も荒らしだ つーか荒らし対策で関係ない奴まで
プロバイダ丸ごと規制の削ジェンヌ方式を
有り難がるキチガイって居るのか？ IP有ればNGも捗ると言ってるのを良く見るが
そんなに捗るなら一々IP表示してユーザーにNGさせる手間かけさずに
端から運営が規制すりゃ良い（棒 NGとか反射的に2クリックするだけで別に大した手間じゃないしな の割にはワッチョイ有れば一週間NGできて楽とか言うよねｗ >>839
浪人禁止は無理だろ
運営が自分のクビを絞めるわけがない >>842
基本は神経質なのと、永久にNGにされるのはワッチョイ厨も勘弁してもらいたいのだろう
だから中途半端な1週間 >>833 ID:1Q+UZkxS0
>>834 ID:GcGkcfWq0
面倒なんでまとめて言うが、
守れない人に対しての罰が無いのは無法と同じだよ。
死刑制度が反対なら、恩赦も保釈も無しの無期収監という永久刑を、
新しく用意すれば罰則としてで十分だろ、
つまり荒しに対してのなんらかの罰則（懲罰）は必要だろという事だ。 >>835 ID:GcGkcfWq0
>だからワッチョイは全板に入らないだろ？
>認めろ
あのさーキミ日本語読める？
俺は一言も認めないとは言ってないよな？
なんかキミって、日本語読めない人ぽっく見苦しいから、
一生ROMってるか、そば・うどん板にでも籠ってたほうがよろしいかと思われる。
>なんで君が罰を与えようとするのだろうか？
>理解できないが？
>君は掲示板の管理者か？
はあ？ナニ言ってんだキミは、
管理者でもない俺が、なんで罰を与えようとしてるんだ？
あくまでも運営がする事であって、１ユーザーの俺にはできないだろが、
ID:GcGkcfWq0お得意の論点ずらしですか？
何処に俺が管理者だと書いてあるんだ？
キミやっぱり日本語が読めない人ですか？ >>836 ID:GcGkcfWq0
>だいたい掲示板が荒れてると ID:ijvSci0n0が困る事でもあるなら
>理由を書くべきだろう
無法で荒れ放題だと、当局からの圧力で閉鎖されるから、
んでID:GcGkcfWq0に聞くけど、キミがそれ程までに無法を望む理由はナニ？
まさか５ちゃん（２ちゃん）は、無法でやり放題の自由だと思ってるの？
それとも何か法に触れる取引関係の人で、邪魔されると困るから規制とかを嫌っているの？
困る理由を、世間一般的な常識の範囲内で通じる理由で述べてね。 >>838
もしかして基地外ID:GcGkcfWq0の援護する役割の仮面をかぶってる、
本人じゃないよね？よね？ >>848
＞当局からの圧力で閉鎖
なんだ今度は警察関係者って事か？
圧力あるからニュース系とか締め付けが始まってるのだろう
まぁどちらにしろ運営が考える事であってユーザが
「懲罰しろ」
「IP出せ」
なんて要求をする意味がない >>849
いきなりキチガイ呼ばわり？これも理解できない
間違ってるのは君だ
ワッチョイが全板に設定されているならば、なんで設定の依頼が
■ 板設定変更依頼スレッド19
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/
↑
ここに来るのだろうか？
そして今はその依頼すらスルーされている
そんな現状があるのに「荒らしが居るので懲罰のためにIPを入れろと要求するスレ」が
存在する
俺には理解が出来ない。
このスレは俺からすれば無意味なスレでしか無い ちなみに相手が精神異常と解釈する場合は、まず自分の考えが正常なのかを
チェックする必要がある。
常識を持つから異常ではない？
そんな事はない。社会的なバイアスがあれば常に人間は意識の偏向が加わる
それは愛国心だったり、人種差別だったり、宗教だったりする
社会的に「女は家に居て子供を作るべき」と言う時代もあったように
常識なんてどんどん変化するものだ
俺は、連座で荒らしを抑制できるとは思っていない
荒らしからすれば連座で罪も無い人間を苦しめる事こそが最高の喜びだろう
異常なのはどちらなのだろうか？ >>850-851 ID:Vh5U6Oxs0
>なんだ今度は警察関係者って事か？
はあ？どうして俺のレス見てID:Vh5U6Oxs0が、
そういう判断に至ったのか、呆れて俺には到底理解できないよ、
>まぁどちらにしろ運営が考える事であってユーザが
>「懲罰しろ」
>「IP出せ」
>なんて要求をする意味がない
そういう考えをしているのはID:Vh5U6Oxs0のみで、
ここはそういうスレでない事にソロソロ理解しようか、
スレタイとテンプレをよく読もうね。
>そばうどん板は知らんな荒れてるのか？
荒れているのではなく、どういう形でも懲罰反対のキミには、
コノ板に居るよりも、ワッチョイの無い板（確認済み）に移る事を奨励してるだけ、
ところでID:Vh5U6Oxs0日本語読めてる？
俺はそういう事（荒れてる等）は一切書いて無いよな？な？ >>852-853 ID:Vh5U6Oxs0
>いきなりキチガイ呼ばわり？これも理解できない
>間違ってるのは君だ
一般常識で考えると、キミの言うオカルト理論やトンデモ主張やら、
こちらが書いて無い事を書いてある等と言うのを見れば、
ちょっとID:Vh5U6Oxs0が大丈夫な人なのかな？と、
非常に不安に思えてくるのは事実だろ、
>俺には理解が出来ない。
>このスレは俺からすれば無意味なスレでしか無い
じゃあ、そういう事（キミにとって無意味なスレ）なら、
もうこのスレに来なきゃいいよね。（←コレ理解できるだろ）
ハイ！これで解決したな！
やっと終わったな、
>ちなみに相手が精神異常と解釈する場合は、まず自分の考えが正常なのかを
>チェックする必要がある。
>常識を持つから異常ではない？
ここはそーいう事を議論したりする板じゃないので、そういう議論や主張は板違いです。
またそういう事を言われるのなら、俺だけではなく、
真っ先に>>838 ID:yN907l580に対して行うのが筋だろ、
あと、いい加減sage位は覚えた方がいいよ、 >>856
俺は、>>1がオカルトだと主張しているだけだよ
非科学的だろ？
IPを出せば荒らしが消えるなら、IPを出して荒らしている奴が居る理由を書いてみれば良い
最初から理屈に合わないのが>>1だ ちなみに俺は ID:Bhci9Aju0の主張する連座もオカルトと思っている
無関係な人間を苦しめる連座は、荒らしには有効ではない
ID:Bhci9Aju0もオカルトだね もうどっちがどの主張をしているのかわからん
というか確認する気にもならない >>859
俺は
①IP派は、効果も無いのにIPを出させようとしている
②プロパイダーを連座で規制する奴も効果も無い
両方が無意味と言いたい うどんそば板は特に荒れてないな
ただ荒らしが居るみたいなレスは見た記憶がどっかにある
ちなみにテレビドラマ板の
テレビドラマ板自治スレッド
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1487043164/
↑
ワッチョイとIPを入れる投票してたな
失敗してた筈
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/77
ワッチョイに抵抗がある人も居るね ワッチョイ強制はNGしやすいし
IDコロコロ自演キチガイ炙り出されて好き >>862
NGにこだわるのは心が弱いのでは無いのだろうか？ IDコロコロガー
意味：複数IDに抑え込まれそうに成った時の逃げ口上 何故か使用者に有利な意見の単発IDに対して使われることは無い
自分に逆らうのは一人しか居ないと冷静を保つ場合に使われる事が多い 実際に相手がID切り替えを行ってると思われた場合に使用される時は、相手のID切り替えを牽制すると同時に
自らは新たな回線（ID)を投入し逆転を狙ってくる場合が有り注意が必要である。 ★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★
http://jbbs.livedo●or.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込み●をして、総額148万●円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/●3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！● ★★★二度と戦争したくないと本当に願うなら、その為に最も確実な方法は日本が核を持つことと知るべきである。今のままで▲は戦争屋・米国のケツをなめる以外に選択肢はない。★▲★★
この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲッ▲トしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる▲！ >>857-858 ID:JrrmJN+40
>俺は、1がオカルトだと主張しているだけだよ
はあ？スレ主ではなく、キミ自身が何度もオカルト理論を振りかざしてるだろうに、
もう言い訳が見てて見苦しいぞ、
>IPを出せば荒らしが消えるなら、IPを出して荒らしている奴が居る理由を書いてみれば良い
>最初から理屈に合わないのが1だ
はあ？ここはそういう事を話すスレじゃないだろ、
いい加減スレタイとテンプレを、キミが完全に理解して熟知するまで読めよ。
>ちなみに俺は ID:Bhci9Aju0の主張する連座もオカルトと思っている
>無関係な人間を苦しめる連座は、荒らしには有効ではない
>ID:Bhci9Aju0もオカルトだね
はあ？ID:JrrmJN+40はいったいナニを言ってるんだね？大丈夫？
キミにとって理解できない事は、全てオカルトだと思っているんですかね？
では、個別に規制ができない現状では、どういう形で、
無関係な人を苦しめない方法で規制する方法を、キミ自身の考えでお答えくださいませ、
ただし、キミ特有のトンデモ理論やオカルト理論は禁止で頼む。 >>860-861 ID:JrrmJN+40
>①IP派は、効果も無いのにIPを出させようとしている
>②プロパイダーを連座で規制する奴も効果も無い
>両方が無意味と言いたい
IP表示に効果あるとしたら、追跡する側に意味があるだろう、
連座制は荒らしたら、同じプロバーの他の人にも迷惑がかかるという、
抑止の効果ももあるだろう、
ただし、両方ともまともな人なら無問題だが、
逆に荒しが悪用するデメリットもある点は否めない、
>うどんそば板は特に荒れてないな
>ただ荒らしが居るみたいなレスは見た記憶がどっかにある
アレ？キミがいろいろとゴネて抵抗があるようなので、
キミが移動するすべき板としてキミに教えただけですけど？
まさか日本語読めてないの？
さあ、遠慮なくIP表示も無い板へ移動してくださいｗ
キミいい加減、sage位は覚えたら？ >>865-866 ID:m2PFXwUt0
ソレって、スレで自演している側がバレた時、
逃げ口上でよく使われる事が多い内容のレスですね、
なんかそういう形でバレてないと、
慌てて火消しの対応をされているようにも見えるレスみたいですね。 >>872
＞連座制は荒らしたら、同じプロバーの他の人にも迷惑がかかるという、
＞抑止の効果ももあるだろう、
意味わからん
荒らしがIPを出しながら暴れてるのに抑止？ >>871
オカルトを言ってるのは>>1だよ
IPを出して荒らしているのにIPを出して抑止できるとかあるわけないよね？ ID:bAhnJLtI0はどちらにしろ
連座で荒らしが消える理屈を書いてくれないと話にならん
ここでは無くて別のスレでやってくれ
早く帰ってクレヨン もう一度整理してみよう
IP厨は
①IPを出す事で、板の住民を懲罰を与えたい
②IPを出すのは、荒らしを退治するだけではなく、板そのものに怨みをぶつけたい
つまり自分の思い描くイメージから離れた板は、懲罰を与えたい
これは私怨だよね？ >>873
荒らしがその時複数回線使える環境に無ければ逃げ口上に
複数回線使えるなら相手のID切り替えを抑えた上で>>867に移行し自分のみが多数を装って有利に
今時安SimゼロSimで追加回線の維持費なんて安いもの
増してや荒らす事に時間も金銭もコストを掛けるのを惜しまないのが5chの荒らし。
でワッチョイやIPが出てる場合はどうかと言うと
端から複数回線でマウント可能なのでどちらかと言えば荒らし有利に
増してワッチョイ化の過程で自演が酷いので等のマッチポンプでワッチョイ有れば自演は無いとの意識まで植え付け
複数回線使っての荒らしに対しては何の疑いも持たれない状況を作ってる。
何よりもね、荒らしってのは今までも何かしらで押さえつけるとその穴を見つけ
酷い時はそれを利用さえしてきたから未だに居座ってる訳ですよ。
既にワッチョイIPも浪人も荒らす為のツールとして利用されてる以上強制化した所で何の意味も無い
それどころか馬鹿…いや、自演で人心掌握までやるようなサイコパスに天下取らせる様な物。
現運営が匿名掲示板である事を維持したまま運営できないなら
今の運営体制を完全に明らかにした上で登録ログイン制にでもした方がまだマシ
どうせIP規制もスマホ全面規制でもしなきゃ別の安Sim契約して翌日には復活だ。
ワッチョイ全盛の今2chを使うならPCでやらずスマホでやれと誰か言ってたっけか・・・。
割り込み長文駄文すまん、愚痴故既読スルー推奨と言うか巻き込まれたくないので俺にレスすんな（苦笑 >>879
IPを懲罰のために出すのは不合理だと書いてる
そんだけの話だよ >>874-875 ID:dZ78OCQs0
>荒らしがIPを出しながら暴れてるのに抑止？
アレ？やっぱり日本語が読めて無いの？俺は確かこう言っているけど・・・
『ただし、両方ともまともな人なら無問題だが、
逆に荒しが悪用するデメリットもある点は否めない、』
つまり、まともな人ならって書いてるよね？
んで、荒しが悪用するデメリットもあるって書いてるよね？
これから見れば、絶対荒しに効果あるとは一言も言ってないよね？
あくまでもまともな人には抑止の効果はあるけど、
荒しは悪用したりするからデメリットがあるという訳だけど？
>オカルトを言ってるのは１だよ
>IPを出して荒らしているのにIPを出して抑止できるとかあるわけないよね？
はあ？キミは何を言ってるんだ？
このスレでそういう類（IPを懲罰云々等をオカルト）を言っているのは、
このスレではID:dZ78OCQs0ただ一人だけだよ。 >>876 ID:dZ78OCQs0
>連座で荒らしが消える理屈を書いてくれないと話にならん
>ここでは無くて別のスレでやってくれ
>早く帰ってクレヨン
アレ？キミのような人には通じないという、悪用のデメリットもあると説明してるけど？
ID:dZ78OCQs0と話してて分か文句を言ったり、意味フな理論でゴネて反対してる、
無法を望む荒し側だという事、
もうココでは無く、荒し側であるキミの意味フな理論ばかりで、
文句を言いたきゃ別のスレでも立ててソッチでやってくれないかな、
もう話にならんから、とっとこのスレから早く帰ってクレンザー >>877 ID:dZ78OCQs0
>つまり自分の思い描くイメージから離れた板は、懲罰を与えたい
>これは私怨だよね？
よーしココでいっぺん整理してみようか、
これってID:dZ78OCQs0がそう決めつけて思い込んでる訳だよね？
だってここはそういう事するスレではなく、ただ議論するスレだと、
スレタイとテンプレに書いてあるのは明白だろ、
なのに何故かID:dZ78OCQs0は日本語が読めてなので、
スレタイとテンプレを見て、荒し側なのでそういう風に認識し、
ココをそういうスレだと認識している訳だね。
んで、そろそろsage位は覚えようか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
