ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/ 結果しか見てないからそう思うんだろ
テレビに映る人だって
最初からレベルの高いことができたわけじゃない
積み重ねのたまもの
そもそも、始めなければ、始まらない
結果はあとでついてくるもの
同じだよ そもそもの話として
権限持ちに対して
「その権限の及ぶ範囲において、権限に応じた義務を果たさねばならない」
という様な縛りはない
ある程度の期待される役割というのはあるけども
それはあくまで「期待」であって
従業員に課される「業務」「責務」のようなものではない
板設定変更依頼についても
「処理することが期待されるもの」ではあるが
「必ず処理しなければならないもの」ではない
もし「申請された依頼は必ず処理されるべきだ」と言うのなら
自身の働きかけで権限持ちの活動ルールを変えるか
または自らが権限持ちとなるか
いずれにしろ
それを望む人が自発的に動く必要がある
「嫌だ嫌だと言っていれば誰かが何とかしてくれるだろう」
じゃダメなんだよ >>278,281
>>277は、見てる人について言及してるわけで
映ってる人がどんなことをしてきたかなんて知ったことではない
同じことを経験して、同じレベルに達してないやつは黙れということではないだろう?
文句、意見をいうのは自由でしょう?それが叶うかは別の話だよ >>282
「文句」と「意見」では
意味するところがかなり違うと思うが
ただ文句を書き散らしたいだけなら
このスレでやるのは適当ではないと思うけど、どうだろう
「更迭しろ」が意見だと言うなら
更迭した後はどうするの?
自分はやりません、と言うなら
期待通りの★が現れるまで、更迭と昇格をくり返す?
まぁそれもやり方の一つではあると思うけど
満足できるのはいつだろうね?
それまでの間、運営の態勢も混乱するだろうね
自分が更迭を求めた結果だから、と甘受できる?
> 文句、意見をいうのは自由
だから、やっぱり不平不満を書き散らす? >>284
更迭の意味知ってる?クビにして終わりじゃないぞ >>277
代わりの人材がいなければ更迭は出来ないから、別の話ではないだろ 変更権限者は定員制じゃないから5ch運営トップの信任さえ受けられれば
何人でもなれるわけで。その条件を達成するのが難関だけど >>279>>284
そもそもの話として
スレを見てると、申請を必ず処理しろっていうより、当面放置しますという言質が欲しい人が目立つ気がする
それが何の役に立つのかは知らんが、目的が言質だというならここでのアピールはそれなりに合理性があると思う >>287
Aceにはもうその権限も無くて良いんじゃないか?
1年近く依頼放棄しておいて何のコメントもなく依頼者を不安にさせている
いくらボランティアでも酷いし理由があるなら一言ぐらいあっても良いと思うのだが LR板設定変更議論スレでAce★さんが
強引な議論での板設定変更はありえない
とレスしてから申請スレでの設定変更は止まっているもんね
そのかわりに運営の削除関連からの板設定変更を報告する★持ちさん達の専用スレで
タテスギ値を変更したりの様子見で各板をみてるからちゃんと板の動向は確認していると思うよ
競輪板の自治の流れで
ローカルルールを議論するなどやれる事を優先と質雑スレでAce★さんが見解を示していたので
今はワッチョイの申請ではなくて板の自治でもう一度話し合いをする場合
LRやタテスギ値の見直しを先にやろうという流れなのでは?
削除方面からの板設定
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/ 別に困っているわけではないけどスレッド総数112って少なくね?
クレジット
https://rio2016.5ch.net/credit/ >>292
乱立保守荒らしが立てたスレがやっと落ちたから 競輪板の例の件をみて
運営側やAce★さんがレスしてた内容を考えてみると
板の自治スレでやれる事を板住民でしっかり話し合いやっている事
板の自治が成立しているのが望ましいんだよね
ローカルルールが無い板は提案して話し合い、まとめた上で申請(削除依頼がしやすくなるので意味がある)
タテスギ値の見直し、スレ乱立を防ぐために住民が適度だと感じる数値を話し合い、質雑スレなどAce★さんや他の★持ちさんがいるスレで提案してみる…など
運営側が考えている理想の板の自治がやれているかどうか?
自治が無い場合や機能していない場合は削除依頼からの板設定変更という運営の裁定になるのだけど
LR議論を行っても改善が見られない場合、そこで初めてワッチョイ導入の提案という順番で考えていくというという印象
今のLR板設定変更スレは自治で自助努力を放棄してワッチョイ導入する事しか考えていない申請が増えたので
運営側がやり方を変えたのでは? TATESUGI値やローカルルールも板設定変更申請が必要なんだが タテスギ値変更申請すらスルーされてんの見えないんだろ
はっきり言っちゃえばACEがどう捉えるかが全て
パチ板のは他の削キャップから申請された時に年数経過で要再申請と却下したけど後々に自分の判断で申請ないのに変更してるし TATESUGI変更は紹介制でしょ。削除人とコミュニケーション取ってやってもらう印象。あとはAceが必要と判断したケース。 ゴミ屋敷のゴミを強制撤去してもまたゴミが溜まるわけで、規制よりも荒らす人の心を開く何かをしないと治まらない
か、リアルで死んでもらうか >>291
> LR板設定変更議論スレでAce★さんが
> 強引な議論での板設定変更はありえない
> とレスしてから
見返したけどそんなレスなかったぞ
スレ上で最後に設定触ったのはここが最後かな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/185-186 >>299
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
132Ace ★2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう 板強制ワッチョイの機運高まったけど進展しないから結局萎んじゃったなぁ
でも今も荒れに荒れてるから作業再開されたら再申請したい >>298
ゴミ屋敷が生まれるのはゴミ溜めにするような奴らが原因だしなあ
荒らし当人だけでなく荒らしを見て見ぬフリで放置しているバカ共もセットで原因 「強引な議論」の「強引」の線引きを詳しくお聞かせ願いたいものだ
Aceのさじ加減や気分次第の恣意的な運用ができてしまう 強引:抵抗や反対を押しきって無理に物事を行うこと。 Aceは「多数決取ってるレスは無視する」的な発言をしていたと思うけど
民主主義で物事を決める場合は多数決を使うのが一般的なのに
1人でも反対者がいて(反対者が荒らしだとしても)後は賛成者ばかりという状況ですら
「強引な議論」と決めつけて棄却しているなら
荒らしはスルーが通じない状況下でも棄却できるということになるし
その結果まとまるものもまとまらないまま平行線になったり
下手するとそれが発端で余計に荒れる可能性もあるのに一体どうさせたいのか?
板設定変更の対応が面倒だからそういう言い方で濁して作業回避しているのでは?と勘ぐってしまうよ 自演や成りすましが出来る場所で
多数決が出来るとでも信じているの? だから多数決という結論ではなく、議論の経過、経緯がわかるようにそのスレッドのURLを掲示しろってこと 議論は結局Aceが読むの面倒になって破綻したから多数決にしちゃえばいいのにな。SLIP使わせればある程度は制御できるだろうに。 多数決取るためのスレ立てに使うワッチョイ表示できる板があったと思うが >>310
そんな有利な状況なら、丁寧に議論すれば良いだけじゃん
ここ別に民主主義じゃないんで、一時的にアホがいっぱいいたからそっちの意見に従います、とはならないよ
ちゃんと議論して説得しないとダメ
数が多いことだけが論拠でもダメ そうだな
それなりにまともな議論してた板の申請すらスルーされてる事実さえなければ
な >>317
その「ダメ」の基準が曖昧かつAceが恣意的に運用できる恐れがある点を懸念しているんだよ そもそも古来から5chの自治議論がリモホ強制でないのは
運営が見たらわかるからでは >>319
どんな場合も決定権は運営にあるから恣意的になるのは当然だと思う 浪人持ちがID無のスレ量産するからそれに対抗できるのが強制ワッチョイしかないのよ 荒らし定期券売ってるんだから荒らされるのは自明の理 やはり運営は荒らしの味方だったか
ワッチョイ導入させたくないのもそういうことか >>322,324 こういうのを恣意的っていうのでは笑 >>319
> 恐れがある点を懸念
それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
投票だって「投票期間は2秒間ね」みたいに、おかしなルールで実施される「恐れ」は常にある
じゃあそれを避けるために、投票のやり方を投票で決める?
投票方法を運営が決めてくれるようにお願いして、回答が来るまでずっと待つ?
そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは 「賛成1反対0で賛成多数なのでスレ保持数0にしてください」という申請を機械的に受理するのが望ましいか、
ある程度は恣意的に、常識的に判断してもらった方が望ましいのか、という話 1人による複数端末での書き込みを許容するかどうか
許容できないと考えるし排除できないから多数決はない
自作自演で1人で複数工作をしたところで流れでバレるし
バレなくても前述の通り多数だからは意味を成さない
よって議論の進行を見て不自然(強引)な部分がないか見る
結果、人数ではないということになる Aceが議論の判断を回し切れなくなって投げちゃったんだから、議論で判断ていう仕組みは結果的に運用できなくてダメでしたねってのが現在地だわ。 スレ立て荒らしの根本は気に入らないスレを圧縮で確実に落とすために乱立させる
対象以外すべてのスレに書き込み20スレほど一気に立てて対象のスレを落とす >>326
>それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
運営の指示でもあるまいし一名無しのそんな言葉に従う義務はないな
>そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
運営が仕事をサボっていることへの指摘より大事な本題とは何? >>327
そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられるから機械的な方が明らかに良くなる。
とにかく今の議論ベースの審査方法と体制は破綻してる事実があるのだから、Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。 つまり経過観察が必要ということだろうから
だったら明確に何ヶ月もしくは何レスなどと決めておいて
その中でノイズは排除しつつ建設的な会話だけ抽出して精査すれば良いと思う
Ace一人で無理なら別のキャップも手伝えばいいしそこは運用側の恣意的抽出でもいいと思うよ
あとIDなしでは荒らしや自演で議論が成り立たないなどというなら
運営系の板でワッチョイが使える場所があるだろうからそこに各板の自治スレをワッチョイ有りで立てて
議論をさせれば荒らしが自演したり荒らし辛くなって良いと思うが >>330
さらにそれを保守しつつ新スレを立てる 以下繰り返し
これによってクレジット板の半数以上はクソスレになった >>333
いまの方式を3倍くらい手間かかるようにした複雑怪奇なルールだな。
議論形式は荒らしだけにしか恩恵ないのがよく分かる。 スタッフが「従業員」ではなく「ボランティア」である以上
商業サイトのような管理態勢は望めない
鯔にその気が無いなら
あきらめるしかないと思うよ
あきらめたくないなら
うまいこと言って、鯔をその気にのせるしかない
少なくとも、批判されてやる気になる人なんて、そうそういないんだし
ここで不平不満をぶちまけても何も変わらない
(もしそれで変わるなら、とっくに変わってる) >>332
> Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
>>180まで戻ったな >>337
すまんな、>>180 を書いたのも俺だ。ボランティア増員が必要なのは明白なのだから増やすか、板設定変更ルールの簡素化は必要としか言いようがない。削除だって破綻気味なんだから同様。
運営を回す体力が無いなら回せるように一部の権限委譲だけでもやった方がいいよ。頑張らなくていいから楽をするために他人に振って下さい。 言葉は丁寧だけど、おまえは仕事がこなせてないから他に仕事を振れなのだろうな
どうするかは現状、手がまわらないことが理由なのか、意図的に放置してるかによるけどね 催促しない
でいいんじゃないの?
申請以外の方法で板設定変更はされているのだし
申請が受理されなくなった
というのが今の運営の答え
議論したら必ず反応が貰えるわけではないのだから仕方ない
5chってそういう掲示板なのを忘れている > 申請が受理されなくなった
> というのが今の運営の答え
そうなの? 受理はしてるだろ、それに対する処理をしてないだけで 残件まとめ
★持ちさんたちの専用スレでもされなくなったね
申請スレはあるけど去年の春とは対応が変わったんじゃないの
作業スレでの妨害も増えたし関わりたくないよね普通に そもそもでいうとJimが金払わないのが悪いんだろうな
そして運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
あと荒らしがいなくなると浪人が売れなくなったりスレから人が減って広告収入が減るのだろう
だからワッチョイや荒らし対応が疎かになっているという風にしか思えないな 荒らしは運営公認定期券があるから焼かれてもどうせ買うんやで 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど、もう居るのか居ないのか微妙な活動にまで縮小しちゃってると見る目が変わるわ。そりゃ荒らしも現体制を支持するわな。 > 運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
この言い草w
> 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど
報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだw 個人的にはキャップ付きは行政というより司法として必要としてるし
ガイドラインやLRで判断できない事案で白黒つけたいときにはお伺いを立てるよ 実際、キャップ付きの過去発言を引用して根拠とするケースは多い >>332
> そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられる
確実な対策って、どうやるの?
出来もしないことを出来ると言ってるようにしか聞こえないんだけど >>349
>報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだw
お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの?
むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど >>354
> お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの?
こちらは金銭を支払う代わりに、サービスを提供される対等な立場だと思ってるし、その行為に一定の敬意を払うのは当然では?
> むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど
こちらは報酬の有無で敬意を払わないのか?と遠回しに非難してるわけです。
その文章を読んで、おまえはおれが嫌味、横柄、謝罪、土下座を要求すると考えていると捉えるほうがおかしい。 >>355
すぐカっとなって言い返している辺り図星突かれて顔真っ赤って感じだね
ボランティアにも感謝せず横柄な態度取ってそうだよお前 unicode系いじった?
pinkがまだのようだが やっぱ全部ではないのか TBS実況とかは未対応だった unicodeより残件対応してやれよ
1年もほっとくなよ Aceやる気あんのか? 月単位はせっつくなよと思うが年単位は言われてもしゃーない このような議論が起きていてもスルーだしなあ
その流れで今までやってきていて、各板で時間かけて議論しているのに、議論が尽くされていないと言ったりもしてたのに
それでなんのアナウンスもなく無視はやっぱおかしくないかね
やれなんて偉そうなことは言えないが
どうしたのと聞いているだけじゃないか・・ 年単位というのは言いすぎだろう
一番長くて1.2年弱だぞ >>361
逆にどんどん催促するべきだな
催促してもしなくてもAceが仕事しないなら尚のこと AKB板の騒動さえなければな
あれに板設定変更依頼全て巻き添え食らって全面ストップ
今に至る >>366
いや普通に1年2ヶ月とか言った方が伝わりやすいだろう
まだ月単位だわ >>372
してもしなくてもやらないなら催促しといた方がサボり証明の履歴になるじゃん 催促されると嫌になってやらないとかほんと子供だわ
ボランティアでも引き受けたからには責任は発生するしその辺の感覚わかってんだろうか? 「催促という行為」によって反応することのほうが大問題だと思うけどね
「催促されないとやらないのか」と「催促すればやってもらえる」と別の問題に発展する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています