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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8

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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/06(水) 00:28:56.02ID:n6Ehu7vC0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/
0290動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 10:19:58.78ID:u+atXzei0
>>287
Aceにはもうその権限も無くて良いんじゃないか？
1年近く依頼放棄しておいて何のコメントもなく依頼者を不安にさせている
いくらボランティアでも酷いし理由があるなら一言ぐらいあっても良いと思うのだが
0291動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 12:23:47.05ID:ihTVO17O0
LR板設定変更議論スレでAce★さんが
強引な議論での板設定変更はありえない
とレスしてから申請スレでの設定変更は止まっているもんね

そのかわりに運営の削除関連からの板設定変更を報告する★持ちさん達の専用スレで
タテスギ値を変更したりの様子見で各板をみてるからちゃんと板の動向は確認していると思うよ
競輪板の自治の流れで
ローカルルールを議論するなどやれる事を優先と質雑スレでAce★さんが見解を示していたので
今はワッチョイの申請ではなくて板の自治でもう一度話し合いをする場合
LRやタテスギ値の見直しを先にやろうという流れなのでは？

削除方面からの板設定
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
0294動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 21:03:52.30ID:ihTVO17O0
競輪板の例の件をみて
運営側やAce★さんがﾚｽしてた内容を考えてみると
板の自治ｽﾚでやれる事を板住民でしっかり話し合いやっている事
板の自治が成立しているのが望ましいんだよね

ﾛーｶﾙﾙーﾙが無い板は提案して話し合い、まとめた上で申請（削除依頼がしやすくなるので意味がある）

ﾀﾃｽｷﾞ値の見直し、ｽﾚ乱立を防ぐために住民が適度だと感じる数値を話し合い、質雑ｽﾚなどAce★さんや他の★持ちさんがいるｽﾚで提案してみる…など

運営側が考えている理想の板の自治がやれているかどうか？
自治が無い場合や機能していない場合は削除依頼からの板設定変更という運営の裁定になるのだけど

LR議論を行っても改善が見られない場合、そこで初めてﾜｯﾁｮｲ導入の提案という順番で考えていくというという印象

今のLR板設定変更スレは自治で自助努力を放棄してワッチョイ導入する事しか考えていない申請が増えたので
運営側がやり方を変えたのでは？
0295動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 23:18:41.50ID:iqUkouu00
TATESUGI値やローカルルールも板設定変更申請が必要なんだが
0296動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 23:46:42.47ID:GkGPfLde0
タテスギ値変更申請すらスルーされてんの見えないんだろ
はっきり言っちゃえばACEがどう捉えるかが全て
パチ板のは他の削キャップから申請された時に年数経過で要再申請と却下したけど後々に自分の判断で申請ないのに変更してるし
0297動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 01:26:29.45ID:fA4C0JYR0
TATESUGI変更は紹介制でしょ。削除人とコミュニケーション取ってやってもらう印象。あとはAceが必要と判断したケース。
0298動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 05:46:58.62ID:1gn3vGxb0
ゴミ屋敷のゴミを強制撤去してもまたゴミが溜まるわけで、規制よりも荒らす人の心を開く何かをしないと治まらない
か、リアルで死んでもらうか
0299動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 09:29:33.33ID:735xXFE80
>>291
> LR板設定変更議論スレでAce★さんが
> 強引な議論での板設定変更はありえない
> とレスしてから

見返したけどそんなレスなかったぞ

スレ上で最後に設定触ったのはここが最後かな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/185-186
0301動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 11:07:31.18ID:he5xdKDM0
板強制ワッチョイの機運高まったけど進展しないから結局萎んじゃったなぁ
でも今も荒れに荒れてるから作業再開されたら再申請したい
0302[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 12:20:19.43ID:fgCGjlzE0
休日は頭がおかしいのがいっぱい沸いてくるな
0305動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 13:10:45.38ID:is1YnB7R0
>>298
ゴミ屋敷が生まれるのはゴミ溜めにするような奴らが原因だしなあ
荒らし当人だけでなく荒らしを見て見ぬフリで放置しているバカ共もセットで原因
0306動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 10:12:06.54ID:tfnfe5oi0
>>300
あ、ごめん
議論スレの方か
0307動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 11:43:10.85ID:pC7COmmp0
「強引な議論」の「強引」の線引きを詳しくお聞かせ願いたいものだ
Aceのさじ加減や気分次第の恣意的な運用ができてしまう
0310動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 12:15:05.51ID:pC7COmmp0
Aceは「多数決取ってるレスは無視する」的な発言をしていたと思うけど
民主主義で物事を決める場合は多数決を使うのが一般的なのに
1人でも反対者がいて（反対者が荒らしだとしても）後は賛成者ばかりという状況ですら
「強引な議論」と決めつけて棄却しているなら
荒らしはスルーが通じない状況下でも棄却できるということになるし
その結果まとまるものもまとまらないまま平行線になったり
下手するとそれが発端で余計に荒れる可能性もあるのに一体どうさせたいのか？

板設定変更の対応が面倒だからそういう言い方で濁して作業回避しているのでは？と勘ぐってしまうよ
0311動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 15:49:33.35ID:z0JmN2120
自演や成りすましが出来る場所で
多数決が出来るとでも信じているの？
0313動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 15:57:43.89
だから多数決という結論ではなく、議論の経過、経緯がわかるようにそのスレッドのURLを掲示しろってこと
0315動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 19:40:39.67ID:s9LPxwUc0
議論は結局Aceが読むの面倒になって破綻したから多数決にしちゃえばいいのにな。SLIP使わせればある程度は制御できるだろうに。
0317動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 21:53:56.55ID:tfnfe5oi0
>>310
そんな有利な状況なら、丁寧に議論すれば良いだけじゃん
ここ別に民主主義じゃないんで、一時的にアホがいっぱいいたからそっちの意見に従います、とはならないよ
ちゃんと議論して説得しないとダメ
数が多いことだけが論拠でもダメ
0320動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 22:10:48.28ID:iG6J/A6g0
そもそも古来から５ｃｈの自治議論がリモホ強制でないのは
運営が見たらわかるからでは
0326動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:37:56.94ID:8sNedoex0
>>319
> 恐れがある点を懸念

それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
投票だって「投票期間は2秒間ね」みたいに、おかしなルールで実施される「恐れ」は常にある

じゃあそれを避けるために、投票のやり方を投票で決める？
投票方法を運営が決めてくれるようにお願いして、回答が来るまでずっと待つ？
そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
0327動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:42:52.92ID:8sNedoex0
「賛成1反対0で賛成多数なのでスレ保持数0にしてください」という申請を機械的に受理するのが望ましいか、
ある程度は恣意的に、常識的に判断してもらった方が望ましいのか、という話
0328動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 10:08:21.38ID:HRLsCsJ+0
1人による複数端末での書き込みを許容するかどうか
許容できないと考えるし排除できないから多数決はない

自作自演で1人で複数工作をしたところで流れでバレるし
バレなくても前述の通り多数だからは意味を成さない
よって議論の進行を見て不自然（強引）な部分がないか見る
結果、人数ではないということになる
0329動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 11:21:13.74ID:aPnupsaz0
Aceが議論の判断を回し切れなくなって投げちゃったんだから、議論で判断ていう仕組みは結果的に運用できなくてダメでしたねってのが現在地だわ。
0330動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 11:28:18.37ID:2x9EN3l10
スレ立て荒らしの根本は気に入らないスレを圧縮で確実に落とすために乱立させる
対象以外すべてのスレに書き込み20スレほど一気に立てて対象のスレを落とす
0331動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 12:27:49.13ID:cRxpKvo50
>>326
＞それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない

運営の指示でもあるまいし一名無しのそんな言葉に従う義務はないな

＞そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは

運営が仕事をサボっていることへの指摘より大事な本題とは何？
0332動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 14:04:43.79ID:aPnupsaz0
>>327
そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられるから機械的な方が明らかに良くなる。

とにかく今の議論ベースの審査方法と体制は破綻してる事実があるのだから、Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
0333動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 14:12:28.90ID:cRxpKvo50
つまり経過観察が必要ということだろうから
だったら明確に何ヶ月もしくは何レスなどと決めておいて
その中でノイズは排除しつつ建設的な会話だけ抽出して精査すれば良いと思う
Ace一人で無理なら別のキャップも手伝えばいいしそこは運用側の恣意的抽出でもいいと思うよ

あとIDなしでは荒らしや自演で議論が成り立たないなどというなら
運営系の板でワッチョイが使える場所があるだろうからそこに各板の自治スレをワッチョイ有りで立てて
議論をさせれば荒らしが自演したり荒らし辛くなって良いと思うが
0334動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 14:49:28.54ID:HRLsCsJ+0
>>330
さらにそれを保守しつつ新スレを立てる　以下繰り返し
これによってクレジット板の半数以上はクソスレになった
0335動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 15:16:09.42ID:8u8yyBZJ0
>>333
いまの方式を3倍くらい手間かかるようにした複雑怪奇なルールだな。

議論形式は荒らしだけにしか恩恵ないのがよく分かる。
0336動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 15:23:28.22ID:qoqe7U/b0
スタッフが「従業員」ではなく「ボランティア」である以上
商業サイトのような管理態勢は望めない

鯔にその気が無いなら
あきらめるしかないと思うよ

あきらめたくないなら
うまいこと言って、鯔をその気にのせるしかない

少なくとも、批判されてやる気になる人なんて、そうそういないんだし
ここで不平不満をぶちまけても何も変わらない
（もしそれで変わるなら、とっくに変わってる）
0338動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 16:50:04.22ID:aPnupsaz0
>>337
すまんな、>>180 を書いたのも俺だ。ボランティア増員が必要なのは明白なのだから増やすか、板設定変更ルールの簡素化は必要としか言いようがない。削除だって破綻気味なんだから同様。
運営を回す体力が無いなら回せるように一部の権限委譲だけでもやった方がいいよ。頑張らなくていいから楽をするために他人に振って下さい。
0339動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 18:40:46.22ID:HRLsCsJ+0
言葉は丁寧だけど、おまえは仕事がこなせてないから他に仕事を振れなのだろうな
どうするかは現状、手がまわらないことが理由なのか、意図的に放置してるかによるけどね
0340動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 19:31:30.28ID:SxeeV6Mf0
催促しない
でいいんじゃないの？
申請以外の方法で板設定変更はされているのだし

申請が受理されなくなった
というのが今の運営の答え
議論したら必ず反応が貰えるわけではないのだから仕方ない
5chってそういう掲示板なのを忘れている
0343動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 21:03:43.62ID:SxeeV6Mf0
残件まとめ
★持ちさんたちの専用スレでもされなくなったね

申請スレはあるけど去年の春とは対応が変わったんじゃないの
作業スレでの妨害も増えたし関わりたくないよね普通に
0346動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 23:37:03.32ID:cRxpKvo50
そもそもでいうとJimが金払わないのが悪いんだろうな
そして運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
あと荒らしがいなくなると浪人が売れなくなったりスレから人が減って広告収入が減るのだろう
だからワッチョイや荒らし対応が疎かになっているという風にしか思えないな
0348動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 02:06:52.35ID:Bur8PQO/0
運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど、もう居るのか居ないのか微妙な活動にまで縮小しちゃってると見る目が変わるわ。そりゃ荒らしも現体制を支持するわな。
0349動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 02:11:30.39
> 運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる

この言い草ｗ

> 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど

報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ
0350動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 02:15:57.78
個人的にはキャップ付きは行政というより司法として必要としてるし
ガイドラインやLRで判断できない事案で白黒つけたいときにはお伺いを立てるよ
0352動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 09:36:39.17ID:dVC7iKFU0
>>332
> そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられる

確実な対策って、どうやるの？
出来もしないことを出来ると言ってるようにしか聞こえないんだけど
0354動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/07(土) 09:44:40.21ID:vlLEEqoN0
>>349
＞報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ

お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？
むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど
0355動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/07(土) 10:32:47.61
>>354


> お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？

こちらは金銭を支払う代わりに、サービスを提供される対等な立場だと思ってるし、その行為に一定の敬意を払うのは当然では？

> むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど

こちらは報酬の有無で敬意を払わないのか？と遠回しに非難してるわけです。
その文章を読んで、おまえはおれが嫌味、横柄、謝罪、土下座を要求すると考えていると捉えるほうがおかしい。
0356動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/07(土) 15:47:49.40ID:vlLEEqoN0
>>355
すぐカっとなって言い返している辺り図星突かれて顔真っ赤って感じだね
ボランティアにも感謝せず横柄な態度取ってそうだよお前
0357動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/08(日) 14:03:19.69ID:y9RSIx8g0
>>346
有償ボランティアでも義務はないだろう
0358動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 00:46:51.40ID:hanNob/f0
unicode系いじった？
pinkがまだのようだが
0359動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 00:48:11.10ID:hanNob/f0
やっぱ全部ではないのか　TBS実況とかは未対応だった
0363動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:20:47.06ID:nXWGZzln0
このような議論が起きていてもスルーだしなあ
その流れで今までやってきていて、各板で時間かけて議論しているのに、議論が尽くされていないと言ったりもしてたのに
それでなんのアナウンスもなく無視はやっぱおかしくないかね
やれなんて偉そうなことは言えないが
どうしたのと聞いているだけじゃないか・・
0364動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:36:49.87ID:TPJMSmTJ0
年単位というのは言いすぎだろう
一番長くて1.2年弱だぞ
0365動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:41:16.05ID:TPJMSmTJ0
>>363
そのりくつはおかしい
0371動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 06:31:42.37ID:fMs5NgfI0
>>366
いや普通に1年2ヶ月とか言った方が伝わりやすいだろう
まだ月単位だわ
0372動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 06:33:12.70ID:fMs5NgfI0
>>367
催促すると余計やらなくなる
0373動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 08:30:41.25ID:W90+hUAt0
>>369
治安悪いから廃止でも構わん
0376動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 12:57:43.51ID:k9tVvTmt0
>>372
そんな理由で
子供かよ
0377動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 17:33:56.88ID:NNBP+EMr0
催促されると嫌になってやらないとかほんと子供だわ
ボランティアでも引き受けたからには責任は発生するしその辺の感覚わかってんだろうか？
0378動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 18:22:19.87ID:pBMTPBRP0
「催促という行為」によって反応することのほうが大問題だと思うけどね
「催促されないとやらないのか」と「催促すればやってもらえる」と別の問題に発展する
0380動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 18:44:05.26ID:JU2aW+860
削除人からの板設定変更ですら1年経ってるから再申請しろとACEが過去に言ってたんだよなぁ
削除で対応可能、とも

結局再申請ないままにACEはその後に設定変更したけどな
0382動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 19:27:02.99ID:apEcoDAK0
ローカルルールを新造するか前時代的LRを刷新してからワッチョイ導入を持ち込んだ板って無いのか？

自治の手段？としてLR策定をすることを運営から提案される光景は最近も見掛けたよ
競輪板だったかな
0384!id:ignore
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2022/05/10(火) 19:34:15.58ID:pBMTPBRP0
催促すれば対応してもらえる　催促しなければ対応しない
こういう前例を作ることは、どちらの立場でも良いことではないと思うのだけどね
0385動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 19:34:45.00ID:apEcoDAK0
ローカルルールを作るのを提案してくるということはLR変更申請には対応してくれるってことだろう
ローカルルールとセットならワッチョイ申請についても動いてくれると仮定して申請を出してみたヤル気のある板はまだ無いのかな
0388動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 19:40:38.77ID:apEcoDAK0
催促がダメなら我々としては何度でも申請するしかないよね
きっと裏に目に見えない数値が出来たんでしょう
2年目の申請とか、条件の可能性もある
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