半角二次元掲示板の削除議論スレッド
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ですよ。どんな目的であっても埋め立ては荒らしに匹敵する行為ですよ。
(っても、止めなかった時点で私も同罪ですが)
>314
すでにコンビーフ避難所で何度も議論されてます。
結果、住人は反省し二度と繰り返さないことを念頭に置いて行動する……といいなあ。
コンビーフスレ住人同士の説得はここではなく、そちらの避難所(外部板ですが)で。 >314
あと、24スレは「朝立てる」を外しただけであり、先走った勝手なローカルルール改変です。
以前の「新キャラ参入禁止・同人利用禁止」等の意図的な荒らし行為とは異なります
(まあ、それでもあきらめてそのスレを使うべきだとは思いますが……)
反論があれば、外部への誘導ですが、削除議論スレに居座るのもよくないのでこちらへ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/ >>315
返答?ありがとうございます。了解しました。
やっぱり、「朝に立てたいと思っているスレを、その前の夜に立てる」という嫌がらせの手段は、
全くのやったもの勝ち、やられた方は絶対に負ける、完璧な手段だったのですね。
こうして、言えば言うほど運営側にも悪い印象を持たれてしまうようだし…。本当に悔しいです。
これからも、このスレが続く限り、次スレが近づく度に荒らしに怯えて、
荒らしがスレを立てたらおとなしくそれを使う…そういう割り切りっていくしかないのかな、と思います。
>埋め立て
荒らしの立てたスレとは言え、あの埋めはひどいと思いました。
スレを削除して頂く方法がないのが残念です。 >318
夜立ったスレをそのまま我慢して利用していれば、全く問題なかったと思います。
2スレ目なんかはそのまま進んでましたよ。「次からは」となったけど建て直そうって動きはなかった。 >>319
我慢は大事です。次スレからは我慢して利用することになるのだと思います。
2スレ目云々に関しては、御存知だと思いますが、2と24、それぞれの前スレの
900台を比較して頂ければ、と思います。
>>315
次回同様の事例があった場合は埋め立てを透明削除後
パーミッション変更依頼、
スレ復活後、新スレがあれば重複にて新スレ停止を推奨。 >320
勿論知ってますよ。あのスレは時々無意味にピリピリするのが気になる。
子どもが入ってきた時に大人として扱ってケチョンケチョンに叩き出したり……。
>321
余所の板で、「埋め立てを削除して下さい」と頼むと
「もう900過ぎてるし、諦めて次スレ立ててー」と言う事になります。
つまり住人としては、削除してもらうのを待つのではなく、そもそも埋め立てない。そもそも重複スレを立てない。
荒らし目的のスレでも、大切なのは>1ではなく内容と言う事を肝に銘じるべきかと……。
それと、やはりどうしても気になったので
>315削除屋@cyan★様。
お気持ちはすごいよく解るんですが、相手を「アホ」と呼べば、もし朝スレ住人がホンモノであれば調子にのってしまうと思われます。
削除人はボランティアとは言え、我々自治厨と違い権限のあるポジションですので、感情を表に出すことは避けた方がよろしいと存じます。 >>318
嫌がらせの手段といいますが、この場合スレ立て時間という珍しいケースなので
目を引いていますが、スレテンプレと考えれば2ch全体では珍しくないことなんです。
端から見ると、テンプレ争いと同じレベルにしか見えません。。。
ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。
>>322
ここを見ている人を考えると、具体的な公約はできないのですが、
心に留めさせて戴きます。ありがとうございます。 削除人だって人間だからね…
何度も何度も同一スレが問題を起こしてたらイヤにもなるでしょ
「被害者」であることを逆手にとって自らのルール違反を正当化するような、どこぞの国みたいなことは止めてほしいよホント… >323
>ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
>誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。
目鱗でした。
肝に銘じて起きます。 >>315
>そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
そう考えて24スレが雑談・愚痴スレになった時点で削除依頼をしたのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163
これはなぜスルーされたのですか? スレの内容に沿った議論・雑談・愚痴を理由に「スレが削除された」というケースを寡聞にして知らないのだが。
そもそも先行スレを(本スレを荒らさないためと称して)議論・愚痴・雑談スレとして利用したのはスレ住人自身じゃないの?
自分たちで気に入らない/使いたくないスレを汚しておいて、自分たちで削除依頼。
そんな手が通用しちゃったら、荒らし・重複スレ立て天国になっちゃうよ… >>327
たとえ先行スレであっても、絵が「本スレ」からの転載、しかもごく最初の頃のみ
あとは雑談しかないのでは「半角二次元」としては明らかに板違いですよね?
あくまで削除ガイドラインに沿うならば削除されて然るべきだと思うのですが。 >326-328
それ以前に、「削除されないこと」に対する苦情は受け付けられないのですよ。
ほら、2chは出来るだけ削除しないのがポリシーだったから。 >>329
ただ「削除されない」だけなら別に文句も無いのですが。
(実際「削除されなかった」時には何も言ってませんし)
「板違い」で削除依頼出したスレを判断基準に「重複」とされて、
さらに>>315のようにしまうとさすがに…・ 「投稿目的」と「板違い」は別次元の理由です、一緒にしないでくださいー。
>>326
画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。
「議論・雑談・愚痴」という理由は、「投稿目的」で出されるか、「板違い」かによって
判断が結構分かれるものですから。 >>332
> 画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。
全部朝スレからのコピペか無関係な画像じゃないですか。
特に
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/15-20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/29-31
このあたりはそれぞれ同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペされているという、かなり悪質なものです。
先に夜スレそのものに対して削除依頼が出ていましたので、上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。
削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも?
> 上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
一体どんな理由で削除依頼するつもり?
そもそも何を以て悪質だと?
傍目には「スレ立て時間がスレのローカルルールに反している」というだけの理由で重複スレを立てたり、
自分たちで先行スレを議論・愚痴スレとして使っておきながら板違いとして削除依頼を出してみたり、
重複削除を避けるために先行スレを短時間で埋め立てたりという方が、
板にとって余程悪質で迷惑な行為だと思いますが。 ちょっと、朝までスレの住人は住人達で話し合って結論を出してから来ましょうよ。
今のままではただゴネてるだけに見えますよ。客観的には。
↓外部板ですがこちらで議論してます。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/ 昔、住人達が認めて伸びていた方のスレをストップされた経験のある者として
カキコさせてもらおう
>>334
>削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも?
その通り、ボランティアだからと言って手を抜いて良いわけがないのは、高校野球
の審判と同じ事。依頼だけで動けば、悪意を持った削除が速いだけの理由で通り
放題になってしまう。
>一体どんな理由で削除依頼するつもり?
この場合はコピペとして
>そもそも何を以て悪質だと?
>>311に、削除人のレスとして<#私の場合、悪質な・・・>
との表現があるのは「悪質」と判断できる場合があると言うこと
>傍目には
先行スレ立て=A 議論・愚痴スレとして使った=B 埋め立てた=C として、
334氏は A≠B=C と決めつけているようだが、その決めつけ自体、「傍目」の
判断ではないですね。もっとも、こういった行為が板にとって迷惑なのは当然
ですが。 とりあえず、わたしの判断の正誤に関わらず、
埋め立ては荒らし行為であるとは認識されていると思うので。。
>このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。
私もその時点で突っ込んでくだっていれば、ここまでの問題に発展しなかったと
思うと、大変残念でなりません。
自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前、という考えは
えてして良い結果を生まないと思うのです。
相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを、甘えている、といいます。
伝えたいことは、その時に言葉で伝えてくださるようお願いします。起こってから言っても後の祭りです。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はないですから。。。 >>336
削除人には何の責任も義務もありません、というのは置いておくにしても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163の依頼文から依頼者の意図(>>333)を読み取るのは困難だし、
読み取れなかったとしても手抜きや怠慢には当たらないと思いますが?
(レスの削除依頼で該当レスをチェックしていなかったというなら手抜きと思われても仕方ないでしょうが)
> この場合はコピペとして
削除依頼で言うところの「コピペ」とは「(ほぼ)同一文章の多重投稿」のことであって、
レスの転記を指すものでは無いと思います。
> 「悪質」と判断できる場合があると言うこと
いえ、私が訊きたいのは、「同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペ」のどこが悪質なのかということです。 ま、削除屋さんのレスで一応収まっているようだけれども
>>339
その1:削除人が内容を吟味する必要があるかどうかという点について述べた
わけで、依頼内容の確認はどんな場合でも必要でしょ?
その2:<転載>とすら書かずに他スレ(しかもこの場合は互いに重複を指摘
されているスレ)から画像URLを持ってくるのは、明らかにURL部分の多重投稿
その3:そのままレスごとコピペ自体、上記の多重投稿になりかねない上に、ここ
では 同一ID=同じ荒らし本人 による工作であることが明らかであるという点で
悪質 >341
騒ぎ立てるのは荒らしの思う壺です。
まだ削除却下ともなんとも言われてないのにそう言うのは、削除催促とされる可能性があります。
以降、削除却下が出るまで朝までスレに関してレスしないでくださいな。
(個人的な見解は朝まで議論スレに書き込んであります) 概出の話ですが……最初からスレ立て時刻のテンプレなどない(板内の他の)スレの場合
その次スレ立てタイミング(今回なら940前後)はフライングになるか、ということも
せめて頭の片隅に置いて議論なさった方が吉のようです。 >343
ん、よくわからないのですが……
早く立っただけならフライイングとは言いませんよ。
住人の同意を得ず勝手に立てて、スレタイやテンプレなどに住人が納得しなかった物を、フライイングと言います。
……納得した場合でもフライイングはフライイングですが、どこにも問題はないのでフライイングとは言わないでしょう。この場合。 あるスレの次スレがどう見てもネタスレあるいは時期・状況的に
見ても立てるのは妥当ではない「投機的な」スレで、住人は嫌がっ
てその新スレには行かずに、後から住人が(現行スレのレスが950
過ぎた付近で)建てたスレに集まったはいいが、ある削除依頼人が
そのスレを後から立っているから重複ということで削除して先に立っ
ていたネタ的あるいは投機的スレに誘導しようとしているのが最近
散見されます。こういう、「荒れているスレの再利用」については
どうなのでしょうか?例えば、
>250 : :04/09/25 06:07:53 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス:
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096032315/
>削除理由・詳細・その他:
>6.重複(6で誘導済みです)
>254 : :04/09/28 00:12:43 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス:
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096294046/
>削除理由・詳細・その他:
>6.重複(8で誘導済みです)
両方に行ってみたところ、>>250は誘導先が落ちているのですが、
以前見たときには削除ガイドライン4や5に該当しうるスレでした。
>>254も同様です。前スレの住人は(後から立った)新スレに移行し、
先に立てられたネタ的スレは半ば廃墟となっています。
>>345でいうところのフライイングというのにもからんできますが、
どのようにお考えでしょうか。
>>346
削除依頼した本人です。
「ネタスレ」「投機的」という言葉の意味はイマイチわかりかねますが、
スレ住人以外から見れば、先に立てられたスレが明らかに削除対象であるとは思いません。
テンプレ不備なら後からテンプレを書き足せばすむことですし、
950以降でなければ次スレを立ててはならないわけではありません。
先行スレが削除ガイドラインに抵触するというなら、明らかな重複スレを立てる前に先行スレの削除依頼を出すのが筋だと思いますよ。
次スレが立つまでに時間的余裕があるなら尚更です。 >>347
あなたの意見は、解釈のしようによってはスレ住人無視にもとれますが、本件
以後のことは削除屋さんに「総合的に」判断してもらうのが一番かと思います。
ただ言えることは、削除依頼を先に出さなかったのも悪いけど、>>346の意見を
全面的に容認すると、スレの不活性化あるいはスレ乱立につながりかねない、と
いうことでしょうか。後から立てたスレも、(同じようなスレが以後乱立して
いないことから)乱立目的ではないことはいえるでしょう。
立てた>>1の内容如何によってスレの動向はどうにでも変化するのは確かです。 >348
既に判例が出ています。
コンビーフスレが全く同じ状況でした。
ようは、削除人さんが客観的にどう判断するか、なのですよ。
スレ住人の意思……と言っても、基本的に匿名掲示板ですから。 コンビーフスレに関して言うなら
朝立てルールとか黒歴史とか古参が大騒ぎしすぎなんじゃないかと。 >350
最近では、「自称古参の保守派のフリをした荒らし」ってのも混ざってるっぽくて困ったものでござる。 >>349
確かに削除人次第みたいですね。
明らかに糞スレ化したテンプレミススレを使えという削除人もいれば
タイトルをミスしたスレを立て直した時、重複として立て直したスレの削除依頼を出された場合に
削除依頼を無視して、糞スレ化したタイトルミススレをストップした削除人もいる。
まあ、後者のほうがスレ住人には好かれるでしょうがね。
>>350
ちょっと同意
古参だけが騒いでるわけでもないがね
>>351
そこはかとなく同意。
私怨ってのもあるがね。 すいませんよろしくお願いいたします。
半角二次元
http://idol.bbspink.com/ascii2d/
で詳細スレが乱立状態になっているのですが一人の荒らしが
自分の立てたスレを使ってもらいたいがために暴れております。
『詳細スレ』運営スレ Part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1100592223/
で01mzfm+4→ef82+SiC→bTITrTQkと
それ以降携帯?でIDを変えて単発レスを繰り返しております。
今回のようなケースで削除は当然として
荒らしのスレ立てを規制することはできますでしょうか?
また書き込んだ場合の強制フシアナはできるのでしょうか?
削除は下記にて要請済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/318
>353
質問は質問スレでどうぞ。
それも削除じゃなくて規制の話ですから、この板のではなくて
規 制 議 論 板 の 質問スレが適当かと。 ascii2d:半角二次元[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/325
↑ここで(´-`).oO(・・・Part13.5)の削除依頼が出されています
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1101305626/l50
(´-`).oO(・・・Part13.5)はスレタイから見てもわかる通り、一応歴史あるスレッドなのです。
単発や乱立で出されたスレッドでも無いのに、削除依頼が出されています。
区分では「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」となっていますが、
削除人はスレッド内容をちゃんと確認した上で処理しているのか甚だ疑問です。
なお、13.5とあるのは13を不当な理由でスレストされてしまったからです。
また、削除人によって半角二次元板内での雑談系のスレッドを容認する方と、見つけたら即スレストする方がいらっしゃるようです。
つまり、上記のスレッドがPart13まで続けることができたのは前者の削除人の対処に因るところが大きいわけです。
削除人の方には、削除依頼を出されている人を「削除荒らし目的か?」などと、少しは疑いの目をかけてほしいです。
『依頼があったから削除』と考えていらっしゃる削除人は迷惑です。 >>355
処理したのは私じゃないのですが、そういうのってガイドライン上削除していけないものでないなら
「削除されたことについては諦めてください。
ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
以上の配慮は難しいと思います。
なので、削除依頼荒らしを見かけたら、処理が入る前にツッコミを入れてあげてくださいな。 歴史があるから、なんてのは削除されない理由にはならないと思うけど…
削除しなかった削除人の判断が無条件に正しいわけでも、削除した削除人の判断が無条件で間違ってるわけでも無いし 議論というか質問というか悩んだ末にこちらにお邪魔させて頂きます…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1097708497/
こちらのスレにあるような、「>>1のテンプレに示してある内容」に従った
話題や画像貼りをしているのに「そんなの貼るな。スレ違い」と言う人には
どう対処すれば…
『別にスレ違いじゃない。>>1嫁』といったレスがつくと
「屁理屈こねてこのスレに居座るな」「荒らし」等と言ったレスが
続々と違ったIDで書き込まれます。
ある時期から唐突にテンプレを無視する発言が多発した事や、
口調から同一人物だとは思うのですが、逆に他の住人を
「IDを変えてかきこんでる自演荒らし」と呼んではIDを次々に変えて
「カエレ」の大合唱で…
すみません、良い対処法があれば質問かとも思いましたが
「こんな人はどうしたもんかな」という議論になるのかもと… http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104499473/
一応韓国産ゲームのスレなんですが、
ここしばらくの間、嫌韓コピペを貼り付けるage荒らしに粘着されてます。
何とかなりませんか? ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110294875/
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110182138/ とりあえずの被害スレ(自分が住人のスレ)
ここのスレと、ここのスレ住人による被害についてのなんですが、まだ議論されてないみたいなので相談に来ました。
数カ月前に削除要請板の方でレスをしたらしいですが、運営さんは「スルー汁」の解答でした。
でも、上記のスレの住人(煽る方と煽らレてる方の両方)が出張してくるので、被害スレの住人がスルーしていてもお構い無しに議論を展開する始末なんです。
卒業シーズンを向かえ春休みとなるこの季節。一見さんの釣られレスが増えるのが予想されるので、そろそろなんとかしたい。してほしい。
削除人さんや削除議論板の住人さん達の見解を聞かせてもらいたいです。
スレ住人とシテはどんな対応が望ましいでしょうか。
ちなみに現在は、そういう輩がスレでレスを始めたら、住人一同一旦会話をやめて静観しています。
事情を知らない一見さんがレスを返して荒れる事がたびたびあります。 何故に「削除要請板」なのかよくわからないのは、俺だけか?ん???
それからのぅ。依頼出てるのかのぉ。見つけられなかった俺は、釣られたマヌケか?ん??? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/456
著作権法は親告罪ですよ。
権利者の訴え無しには犯罪かどうかは問われない。
cyanさんが言っているのはそのことですよ。 当事者ではないが、
犯罪じゃなくてガイドライン違反で削除しろと言ってるのではないだろうか
あと、親告罪って訴えが無くても犯罪ですから。念のため ( ´д`)y─┛~~~ まぁ、削除依頼にいらんことを書くな
つーことだろな エロドウガースレ削除されてしまったのでしょうか?
昨日まであったのに 無茶苦茶言ってることを自分でわかってるからじゃないか ま、誰かさんも絡まれるのを承知の上で無駄レス書いてるからね。
邪魔だから、煽ってる連中と一緒に消えてほしい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/182
桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ の対応に質問。
>1132926735/
>改造パッチスレと通常スレの違いだと思うので却下
半角二次元板ではゲーム改造パッチのデータの取り扱いを主題にしたスレッドを立てても良いと解釈して良いのですか?
明らかにLRに引っかかってると思ったので気になりました。 改造パッチに適した『裏技・改造板』http://game9.2ch.net/gameurawaza/
が、ありますがその板は年齢制限無いため、裸パッチとかはOUTになりますよ
パッチの話自体は改造板でやって、そのスレは画像を張るだけってのもいい気もしますが、住人さんには2度手間になりますね…
そもそも※ 「削除しないこと」(略 >>桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
お疲れ様です。
裏技・改造板はネットゲームを取り扱ってはいないような気もしましたが、その辺は記憶が曖昧です。
今回の対象は元々はネトゲサロンにて30スレ以上のパートスレで進行してました。
無論裸パッチも1スレ目から存在していましたし、それがネトゲサロン板LRに抵触をしていません。
明らかに適在な板とスレが存在しているのに、敢えて二次元半角において存在させる方が・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/1
>>1を含めたテンプレートを参照するだけでもパッチデーターの取り扱いを主題とし、
逃げ口実にそのパッチを使用した画像も添付してるような内容ですし・・・
敢えてスレ削除再依頼をしてみました。
次の屁理屈を楽しみに待っています。
能無し削除屋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/
>>188のスレッド消えてないね。別途報告すると言ってくせに報告もないし
>>191の説明からみても削除して然るべきスレッドなのになぜ消さないのか説明しろよ
もしかして自分が利用してるスレッドだから消したくないのか?まさかそんなことないよな お話にならないくらいマルチポストだし。
まずご自身がルール守りましょう。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >382
その「別途報告」とは「また「スクリプト荒らしを釣るためだけのスレ」が立ったら、別途報告して下さい」という事と思われ でだ、じゃあ削除人はマルチに文句言えるような公正なご奉仕ボランティアってのやってるのか?
ちゃんと消すべきものも消さない奴を庇う理由は「マルチだから」
すげぇな、ローカルルールていらないじゃんか運営つかえねーな 冬がは〜じまるよ♪
てかまだ学校あるはずなんだけどヽ(。∀゚)ノ 殆どないならよ、あ削除人ってのは一生懸命何を消してるんだろうなw
俺にレス付ける奴もローカルルールに抵触してるスレッド放置してる件には触れないのは何でですかね?
向こうで言い忘れたのでこっちで。
荒らせば思い通りになると思っている馬鹿は2chからとっとと出て行っていただきたい 都合の悪いことは「荒らし」かw全ての言動において主観的でとても人間的だと思いますよ。
決め台詞が決まったところでちゃんとご奉仕よろしくねw
さて、乱立スレでも報告しようかしら。 馬鹿で結構、気にもならないから遠慮しなくていいよw^取り巻き様 ああ、自覚はあるようで何よりだ。私は君がバカだとは言ってないがね。
最後に一つ。
「手段が間違っている」という主張に対し「中身が正しいからだ」と返すのは
エラい見当違いなのだよ。
この差分が交差せぬ限り、君とは分かり合える云々以前に会話にならない。
会話になる気もなく何らかの主張を述べるつもりも無いのなら
それこそチラシならずとも手短な藁半紙にでも書くとよろしかろう。 最近このサイトやり始めたけど,オモシロいです!メアド教えなくても,メ→ルできます!!しかも,ゲームも取り放題で完全無料!
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★日記・友達★
★ミニメ★
まあ,とにかく,オモロイから,みてみて!!!
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