パソコン一般板削除議論スレッド
パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。
詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm
現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL ＝ ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50
他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。
pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50 >>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。 proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？ proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ
つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。 変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。 自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが
まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね 狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。
狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。
結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。 >>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。
まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね ＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。
上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。
相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。 推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。
つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。 とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。 って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/
テンプレよく読め。そのノリで言ったら検討されるまでもなく却下されるぞ。 露骨で微笑ましいマッチポンプも1回なら笑って許せるけど、こう連発されるとちょっと……ねえ。
対策に乗り出してみますか。 こういうバカがいることがハッキリわかったんだから
ローカルルールは確定だね 何が何でもローカルルールにしたい人がいるみたいだけど
何でローカールルールが先に来るのかねえ。
まずはコピペ報告スレッドへの報告が先でしょ。
なんつか、報告をしないで、ルールだけ作りたいってお役所仕事だよね。 どうせ合意にいたらないんだから、
テンプレをいくつか提示して投票にしたらいかが。
もちろん、生での投票のみ有効。串は無効票、学校や企業経由も無効票。
ダイアルアップのpppも無効票。あやしいのも無効票。
1週間くらい前から告知で投票時間は24時間とか。 そういう発言を串でしたら説得力ないでしょうが（苦笑
何度も言うが、スレ内ローカルルールは削除の是非には関与しない。
そこん所理解しているのかどうか・・・。
まあ、あんまり部外者があれこれ言うのもナニなんで、
そろそろ口出しも控える事にしますわ。 >>422
手っ取り早くチャットで論議するってのはどうだ？
原理主義者に聞きたいことは山のようにあるしね(笑) >>426
チャットもいいかもしれませんね。賛成派は1人も現れないような気もしますがｗ 一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
あとアク禁になった荒らしもだ。なんでアク禁になったのか少しは考えろ。
それから皆、言いたいことあるなら串でなくリモホ晒して語れ。
それこそ自作自演のマッチポンプにしか見えん。
荒らしどもの書き込みは相変わらず収まる気配なし。
さっさとローカルルール作って取り締まれ。
俺のNGワード
◆IAW45e5ioM
原理主義者
各串 >>428
>一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
激しく同意。
YahooBB219185004030.bbtec.netさんもこの言葉を胸に刻み込み、
議論を妨害しないようにしましょう。 >>428
失礼なひとですね。
ここは削除議論スレなんで、落書き程度のものを書かれるのは迷惑です。
わたしは固定ハンドルで書き込んでいますから、異論があるなら発言番号を
引用のうえ、きちんと反証を積んでいただけますか？ なんの異論も出ないのね(笑)
では本スレか「初心者〜」のほうに告知し、数回のチャットを行なって、
テンプレートを決定するという動議を提出いたします。とはいえぼくを
含め仕事のある連中は年度末で忙しいだろうから、告知期間をおいて
４月の第一週以降でいかがでしょう？ >>432
今回の重複スレ問題は、要だと思われる>>1には何ら改変がなく、
その後の大量にpostされる自称テンプレがおかしな貼られかたをしたというだけの事です。
テンプレ自体も、誰だか分からないスレ立て人が議論も無しに勝手に改変してきたシロモノです。
何が正しく、何が間違っているかというのは、この一連のスレ立て人にしか分からないのです。
こんな目茶苦茶な状況下で、「テンプレが改変されたから立て直す」なんて暴挙がまかり通ると
思っているのならば、それは間違いでしょう。
該当スレにも上がっていましたが、pc初心者板スレッド削除依頼から削除人の見解を転載します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
75 名前：さくじょのおたより ★ 投稿日：04/03/13 00:41 ID:???
立てた者勝ちを狙った速い段階でのスレ立ても
次スレが立ってるのを知っていて故意に重複スレを立てるのも×
スレタイや1のテンプレに重要削除対象が有るなどの場合は
仕方ないですが、加筆や訂正等で補える場合は故意に重複スレを立てずに
できるだけ立ってるスレをうまいこと利用してください。
次回のスレ立てで修正するように話し合ってください。
>>433-434 IAW氏
以下は「みんなでソーテックを〜」のスレにも書いたこと。改めて引用する。
「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意13」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/118-119
118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 02:42
ここまでの疑問点
・テンプレはSunnyvale/5684/さんが議論もなしに好き勝手に弄るから、何が改竄なのかは第三者には判らない。
・Sunnyvale/5684/さんが指摘する故意に削除された部分は後から補えば済む事。これは事前に指摘があった。
・Sunnyvale/5684/さんは規制議論板で早すぎるスレ立てを批難しているが、なぜか競うようにスレを立てた。
これらの疑問点に対する釈明を求めます。
119 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/24 03:27
>>118
>何が改竄なのかは第三者には判らない→改竄かどうかはレス比較してみれば分かる
>後から補えば済む事→荒らの煽りとコピペまみれにされ補って済む状態ではなかった
>なぜか競うようにスレを立てた→競うようには立てていない。どこをどう競っているのか？
・118 は三度も名指ししてページ作者にたいして質問している。
・119 は後発スレ立ての事情説明を詳細に行っている。これはスレ立て人にしかできない。
これらは簡単に以下の結論を導く。
・>>1 のリンク先にもあるジオシティのページ作者＝スレ立て人であること。
・ページ作者は「参考」などとほざきつつ、自ページ宣伝のためのスレを立てている。
・ページ作者は一般の書き込み人を装ってスレに書き込むことが恒常化している。 つまるところ「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意」スレはページ作者自身が
立てており、同スレはすでに13スレッドにおよんでいる。スレの詳細はIAW氏の過去
ログ倉庫↓を参照してほしい。スレ数の膨大さにびっくりすると思うけど、これでも
2ch全部をカバーしているわけじゃない。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi
最大の問題はぼくがこのログで非難している原理主義者＝ページ作者か？ってこと。
傍証はいくらでもあるんだけど、確定するためにはさらなる手段が必要だね。
こんなソースもあるよ。
２ちゃんねる生まれのホームページ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047138266/177
>177 ：Classical名無しさん ：03/04/29 01:31 ID:PamUUqUg
>【名前】嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
>【出身板】パソコン一般
>【ＵＲＬ】(rock54対策削除)sotec2ch/index.html
>http://vvv.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>http://www.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>【コメント】2chに巣食う「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開
>【関連スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048794610/l50
ちなみに
pc/1048794610
↓
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[28]■■■
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1048794610 03/03/28 04:50
最近アンチソーテックの荒らしがDELLスレを無茶苦茶に荒らしてる。
何とかして追い出したいのだがテンプレにソーテック〜って入れろって
うるさい
なんでアンチソーテック叩きって武闘派揃いなのかね〜。
無駄に火種まき散らさなくても議論はできるはずなのに。 >>439
358 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 01:47
>>357
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
この荒らし行為についてどう思いますか？
荒らし行為は荒らし行為として追求しなきゃいけませんよね
361 名前： ◆IAW45e5ioM [sage] 投稿日：04/06/02 01:59
>>358
その件は追求されましたよ。アクセス禁止数日間とプロバイダからの警告を頂いております。
まだ何か不足ですか？
362 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 02:02
◆IAW45e5ioMは随分と酷い書き込みを続けていたんですよね。
それなのになんでまだスレ違いの書き込みを続けているんでしょうか？
アク禁になったくせにまったく反省していないんでしょうか？ 2行目
関連スレッド
DELLのノート -Part17-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083625663/
【ﾃﾞﾙ】DELL hp ｴﾌﾟﾀﾞｲをﾏﾀｰﾘ語りあうｽﾚ【ﾋｭｰﾚｯﾄ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073111836/
次スレは950を取った人が立ててください
荒らしが出現したら以下のスレへ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/
話し合いをし、なるべく波風の立たない不要な部分を排除し決したテンプレである。
しかしアンチソーテックの荒らしがしつこく「ソーテック工作員〜」
という文章を挿入しようとケチをつけてくる。
DELLスレに他メーカーの荒らしはいらない。
きちんとした有用性と必要性の説明もできないテンプレを挟んだ荒らしの立てたスレは
今後も徹底的に無視して削除依頼を出していくべきである。 アンチソーテックが荒らしているという根拠は？
波風を立てないためにテンプレを改変するというのに、そうやってアンチソーテックを焚きつける目的は？ では逆に聞くがアンチソーテックが荒らしていないという根拠は？
>波焚きつける目的
なぜあなたの目には焚きつけるように見えるか。
なにかやましいことでもあるのか？ >>444
ではじゃないですよ。荒らしているという根拠は？ ログを見てみると分かったが一々横槍を入れてくるのはなぜか？
荒らしの行為にこそ注目し追及していくべきなのでは？
では荒らしを完全無視して現状を傍観しろというのか？
あなたは荒らしについて全く報告、言及せずに放置できるのか？
DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。
逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね? >>448
>なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
>入れたスレを立てたのか。
嘘はやめましょうね。ソーテック云々と入ったスレが先、話し合いは後です。
DELLスレの過去ログ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?q=%81yDELL%81z まー荒らしが必死に推奨してるテンプレに
ここで同意するアホもいないし(笑)
テンプレ無視して立てたスレも全部削除人が消してくれたし
もう言うことないんでない aa2003071071007.userreverse.dion.ne.jp >>154 >>344 >>450
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>124 >>441
DELLスレ住人?(藁 【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
↓
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:14
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド〜」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
さらに
【DELL】デルのデスクトップ編64【さとう珠緒】04/06/04 21:45
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド〜」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
DELLスレ住人が話し合われたテンプレ通りに立て直したスレ
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:31
にも
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/4
に「ソーテック工作員のスレッド〜」という文句を荒らしが貼る。
●話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレが立てられたのは事実。それを嘘つき扱いする
アンチソーテックの荒らしは恥を知れ。
ちなみにこのアンチソーテックの荒らし、DELLスレ住人が
テンプレ通りにスレを立てたことを、何の根拠もなく
ソーテック信者の仕業と決め付けている。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/448
「DELLスレの乗っ取りが成立しますた」
だって。
恥を知れ。 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/727
いまだにしつこくソーテック関連の文章をテンプレに入れようとする往生際の悪い荒らし。
その必要性についてまったく議論しようとしない愚か者。
文句があるならここで反論してみろ。
荒らしがスレを立ててもすぐに立て直せば良いだけの話だが。 >>452
>【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
#62スレで「ソテク自治の人」がテンプレを変えるよう促す
↓
テンプレをそのまま継承し【さとう玉緒】のある#63スレが立つ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085297114 04/05/23 16:25
↓
これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出、1日と待たずに【さとう玉緒】のない#63を立てる
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085364152 04/05/24 11:02
↓
【さとう玉緒】のある#63を「荒らしがテンプレを無視して立てた重複スレ」と言い、執拗な誘導を行う
この経緯が抜けてますね。そこまでしてアンチソーテックの荒らし行為を捏造したいのですか？
今回の騒動の発端は、何がなんでもテンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ。 >>454
>これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出
なぜ演出だと判ったのかな？ なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。
>テンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ
なぜスレを立てたのが>>452と判ったのかな？ なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。
少なくとも現状に不満がありハッキリと意見を持っている方ならここに
その理由なり考えなりを書き込むはずなんですけどね。
淡々となんどもしつこく
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/778
のような書き込みを行っている人物の発言が待たれます。
「DELLを敵視しているソーテック信者が荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきます」
というその根拠を詳細かつ整合的にかたってくれるのでしょうね。
まあ今のところここで誰も「ソーテック工作員のスレッド妨害工作には〜」
というテンプレを支持している方は居ないわけですから、勝手にテンプレ
を変えてスレを立てる方はもう現れないと思いますけど。 >>455
根拠なく決めつける相手に対して配慮しろってのもかなりの暴論ですね。
・問題提起からスレ立て(結論)まで１日もない
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
以上の事から、テンプレ変更を強行する為の茶番と判断しました。
テンプレ変更賛成派のリモホを見る限り、この判断は間違っていないようです。 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087908644/l50
・問題提起どころかテンプレの必要性を誰も語らず強制スレ立て
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
これがアンチソーテックのやり方ですか。
よく分かりました。
>>458
アンチソーテック叩きが目的の方に聞くだけ無駄かとは思いますが、アンチソーテックの仕業だと言う根拠は？ >>458-459
PPPでの発言に意味は無いと思うがねぇ。
双方とも固定アドレスで書いたら？ 荒らしが立てたスレは前スレ800の時点で立っている。
単純に早く立ったほうを正規のスレとするならば、
今後早立て合戦が始まり返って混乱を招く。
今後もテンプレ通りに立ったスレを活用し
荒らしが立てたスレは放置すべきである。
>たまに勝手に一方的にDELLを敵視しているソーテック信者が
>荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきますが
などと書かれているが、その根拠はどこにもなく
特にスレを立てた人物はそのことについてまったく語ろうとしない。
DELLスレの荒らし行為をいかにもソーテック信者が
行っているかのように決めつけようとする動きが
ハッキリと見える。これは明らかに不自然だ。
また、このテンプレではかえって波風が立ちスレが荒れる原因になる。
荒らしの扇動に負けずに真剣に議論してほしい。
そして、ここで文句を書き込んでいる人間が
なぜアンチソーテックの荒らしだけなのかということも
よく考えてほしい。 *.marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpもアンチソーテック叩きの常連だな
この連中は何がしたいんだ？ 【(・∀・)ｲｲ?】eMachines 37台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090393053/
の中にｗｗｗｗｗを連発している荒らしがいるんだけども
前のスレでも執拗なコピペで迷惑かけてたんですけど、だいたい500以降にｗｗｗ連発しだして、７００くらいがピークになってる
んで、こいつをアク禁にしてしまいたいわけなんですけど、どうすればいいですか？
アク禁依頼ってのは無いんで。
徹底放置、地道に削除依頼、件数たまったら規制議論板に報告と、淡々とやってください。 >>461
あなたの考え、行動は正しい。
DELLスレの住人から見れば、だれがあそこを荒らしているかは一目承前だった。
いまは静穏を取り戻し、大変感謝している。 32 ：名無しさん ：04/10/20 20:34:52
偽故障情報はやってはいけないことだけど、それを毎日書き続けるのはもはや荒らし以外の何者でもない。
このスレにいる人はみんな飽きてるし、このスレにとって有用な書き込みとは言えない。
この意見に反対の人いる？
いなければ次スレからは荒らしとしてテンプレに入れた方が良いと思う。
偽故障情報を流す奴ももちろん荒らし認定する。
テンプレ議論はここでやれとのことなのでこちらに貼っとくよ。
この意見は正論と思う。
毎日毎日飽きもせずに「偽故障情報」「ソーテック被害者の会」と書いたり、古いレスに毎日同意するのがこのスレに有用とは思えない。
こういうのは「ソーテック叩き荒らしに注意」のスレだけでやって欲しい。 とりあえず主張は判りましたので、具体的にどういったテンプレを追加するのか草案をヨロシク。 >>470
こういうの得意じゃないけど、とりあえず案として
・偽故障情報の書き込みは荒らしとして削除対象となります。
・過去の事象に過度に粘着することは荒らしとして削除対象となります。
こんなもんでどう？
もっと直接的に書こうかと思ったけど、これくらい書けばわかるだろ。 スレッドのローカルルールで削除する事はない(削除人見解)ので、
「〜は禁止」、「〜は削除」と書いても意味は無かったはずです。
・トラブル報告・相談は判りやすく。
・トラブル報告者をむやみに叩かない。
というわけで、この程度の表現に留めたほうがいいかも。 >>471
そもそも「偽故障情報」というのが意味不明です。
「偽故障情報！偽故障情報！」と連呼している人は、「保証書をアップしない不具合報告は
全部偽故障情報だ」と主張しているようですが、そんな馬鹿げた根拠では、現在パソコン板の各社の
スレにある不具合報告は全部偽故障情報であるということになってしまいます。 >>471
偽故障情報云々をひたすら連呼する香具師は排除すべき。
過去の>>471 誘導ついでに指摘です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/158
159さんの指摘通りかと。ちょっと強引すぎる誘導に感じます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/162-163
161で同じ削除依頼が出ているのですから、わざわざ再度削除依頼する必要は不要かと。
削除理由・詳細・その他まで全く同じですから。補足と誘導レス番号がちょこっと違うだけで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/165
そういう依頼以外の反論（特に長くなるもの）は、私がやっているような形で、規制議論板へ書き込んで、
反論のスレ番号のリンクだけを、「反論を以下に書き込みました」と削除依頼スレに貼るような形で。
削除依頼以外のものが延々とあると、スレが見づらくなるだけなので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/166,168
削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/167
削除されない事に対する議論は、汎用的・一般的にならない限り禁止です。 >削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
「卵が先か、鶏が先か」程度の事であり、正当性云々は関係ないかと思われます。 >>476
「卵が先か、鶏が先か」ってのは一般的に水掛け論と言うのでは。
削除依頼に関して、その種の議論をやるならこっちでやって下さい、
あるいはこっちに反論を書いて相手を誘導して下さい、というお話ですよ。＝正当性の話
依頼スレで議論を始められると、見づらくなってしまうだけですので。 主張内容と順番があっていないような。とりあえず本筋には関係ないのでここまでにします。 向うでやたら>>258を持ち上げ始めたけれども。
・禁止行為と削除基準・荒らし認定と規制対象の乖離が激しい
・sotec-users.netがあんぼんぬ
って事で、これを採用するにも色々変更しないと駄目ぽ。 Pen4ノートは負け組
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
スレストされていますが、このスレはデスクトップパソコン
のようにただうるさいだけなら問題ないのですが熱によって
CPUのクロックが落ちてしまうような情報やノートパソコンに
デスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題など
デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境での
話をしているのです。ただ性能だけで語られるデスクトップ
とはまったく別物でだからこそこのスレの存在意義があるのです。
それを勝手に一度誘導して合意を得ないでスレストします
これはどうかと思いますが、削除人様も内容を読んで
行動したのでしょうか、ご意見御聞きしたく思います。 >>480
以下のスレでお呼び出ししないと、削除人さんが気づかないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/356
（今回は真っ当な反論だと思いましたので、私の方でお呼び出ししました）
削除依頼をした者です。
まず、今回削除依頼をしている一番大きな要因は、「CPUを主眼に置いたスレの乱立」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/181-183
ここまで乱立していなければ、そもそも削除依頼してないです。
次に、
>熱によってCPUのクロックが落ちてしまうような情報
これについては、誘導先のスレの中心話題ですし、そもそもノート特有の問題でもないです。
>ノートパソコンにデスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題
>デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境
「CPUがどれだから」という話ではなく、これらの問題点を話すスレッドなら問題はないと私は思います。
（少なくとも私は削除依頼する気はないですね、あくまで「Pen4が・・・」「AMDが・・・」というスレが
乱立している現状を問題視していましたので） >>482
乱立しても問題ないじゃないですか
存在意義が無いものは自然にdat落ちするんです
管理すべきなのは広告や個人情報が載る場合のみで
それ以上は需要があってできている物を潰している事になります
それは管理者に負担を与える以外の何物でもないんです。
極端な事を言うと乱立が気に食わないのであれば無視すればいいんです。
確かに単純にCPUだけを語るのであれば自作PC板があるので
パソコン一般板である必要がないのですが大型ノートという
プラットフォームを語れる場所はパソコン一般板しかないのです
ノートだから意味がある意味を成す内容が多くあるのに
＞※後発スレッドですが、当スレッドがノートパソコンのみを対象にしているのに対し、
デスクトップパソコンであれば自作PC板でいくらでも語れるんですよ
自己満足だけの管理ならばしない方がましです。 ＞Pen4ノートは負け組
タイトルからしても内容からしても、下記の理由に該当すると判断して、
重複＋乱立もしていましたし、厳しめに処理しました。
「４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
情報交換をしたいのでしたら、煽るようなスレタイとか、そのあたり
から考え直した方がいいと思いますが。 ＞煽るようなスレタイ
スレを立てられた当時の状況を考えれば
警告と考える方が普通かと思われますが
intelは当時公式発表のCPUのTDP（Thermal Design Power）を
TDP（MAX）から約75%のTDP（typical）されて
NECや富士通がSOTECがPentium4搭載機で
熱保護によるクロックダウンを起こしたのです。
現実に問題が起きている事例をわかりやすいキャッチコピー
で表現されているのですからなんら問題があるとは思えません。 >４． 投稿目的による削除対象
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
アンチスレ立てたらこれ理由に消される事もあるのかいな？
それにノートとデスクトップって同じ名前でも別物だと思うんだけど >>483 >>485
>単純にCPUだけを語るのであれば自作PC板があるので
>パソコン一般板である必要がないのです
がそれにも関わらずCPU関連のスレッドが乱立しているから削除依頼しているのだとご理解下さい。
>スレを立てられた当時の状況を考えれば警告と考える方が普通かと思われますが
「Pen4ノートは負け組」というスレタイで、スレの>>1が「でよろしいか。」しか書かれていないのに、
それを警告と受け取る人の方が少ないかと思いますが。 Pen4ノートは負け組 03/04/22(火) 09:23
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
【実質1.2GHz?】LaVie C Pen4 2GHzモデルの謎！ 03/07/05 23:53
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/10/1057416808.html
【夏モデルでも】NEC LavieC P4 2.0⇒1.2【起きた】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062414121/ 03/09/01(月) 20:02
富士通BIBLO-NH70/90の不具合問題スレ 03/12/20(土) 06:48
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071870519/
>スレを立てられた当時の状況を考えれば警告と考える方が普通かと思われますが
これでこれの意味はわかりましたね
Pen4ノートは負け組
のスレがベースとなって、下のスレにでてるような問題が
明るみにでてきたのですよ。 >>488
それってつまり、あなたが本来話そうと思っていた以下の内容が、
>NECや富士通がSOTECがPentium4搭載機で熱保護によるクロックダウンを起こしたのです。
そういう内容を話すスレだと（他の人には）全く理解されていなかったから、
個別スレが立ってしまったって事でしかないかと。
>情報交換をしたいのでしたら、煽るようなスレタイとか、そのあたり
>から考え直した方がいいと思いますが。
と削除屋＠放浪人★さんがおっしゃってますが、あなたの話を聞けば聞くほど
放浪人さんのおっしゃる通りですねぇとしか思えません。 ＞全く理解されていなかったから
これは違いますね、個別でスレが立つ必要があった
それだけの事です、冷却機構や熱設計能力は各メーカー
各機種によって違うわけです、危険因子があるのと
それが起きるのは全く別物です、ひとつのスレに
集める事自体、実質的に不可能ですし何より非効率で無意味です。
技術的にベースとなる危険因子を書いているスレと
何が原因かわからないが障害がでて後でこの危険因子が
関わってるのがわかったというスレでは役目が明らかに違うのです。
それをノートとデスクトップでは重要性が遥かに違う内容で
ノートとデスクトップは重複しますから統合します
それならばノートスレ、デスクトップスレの二つのみで
各種メーカースレや個別の機種のスレは必要ありませんね
誘導して削除以来出してきてください >>490
>冷却機構や熱設計能力は各メーカー各機種によって違うわけです
全くおっしゃる通りですね。
メーカー各機種によって異なる条件のものを、「CPUが同じだから」という理由だけで議論する事が、
如何に無意味で非効率なものか、をあなた自身が証明してしまっている訳です。
よーくお考えになってから、主張をされた方がよろしいかと思いますけど。
それから、後付けで「このスレにはこういう意義が・・・」と主張するのは非常に無意味かと思いますが。
放浪人さんが>>484でおっしゃっている「GL4」に当てはまっていないかどうか、
また私が削除理由に挙げている「GL6」に当てはまっていないかどうか、
他の削除ガイドラインには当てはまっていないかどうか、削除議論板はそういう削除判断を
議論する場所であって、あなたが自説を主張する場所ではないですよ。 >>491
危険因子が共通である、それが起き易い環境にある
共通で語らなければならない所と
＞冷却機構や熱設計能力は各メーカー各機種によって違うわけです
の通り、それが＞個別でスレが立つ必要があった
といういう事です
CPUのみを書いてるわけではないのはあのスレでは明らかです
それを一緒くたに物事の重要性を加味しないで申請した
明らか判断ミスに問題があるといってるのです
どちらにしろ必要性があるのであれば自然にスレが立つとは思いますが
現時点では熱処理を新たに語る事の存在意義が薄れているので
私は立てません、静穏ノートについてのスレはありますから >>492
>現時点では熱処理を新たに語る事の存在意義が薄れているので
>私は立てません、静穏ノートについてのスレはありますから
現時点で存在意義が薄れているのなら、最初からここで異議を申し立てる内容じゃないような。
それから、削除ではなくスレストですから、ちゃんと過去ログ倉庫には入ってます。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
議論される前に、どういうシステムになっているのか等をよーくお調べになってから
議論される事を強くお薦めしますよ。 >>489
>そういう内容を話すスレだと（他の人には）全く理解されていなかったから、
>個別スレが立ってしまったって事でしかないかと。
あまりにも飛躍しすぎ、ちょっとした祭り状態になったと言うだけでしょ
大体ネガティブな情報書いたらGL4で処理とかあり得ないですよ。
それと、スレタイトルが乱雑だという指摘は処理で行うべき物でもないです。 存在意義がないから消して良いなんて理屈は通りません >>486,>>494-496 の218-42-241-56.eonet.ne.jpの方
あなたがレスしているのはほとんど削除人さんに対してのものなので、
ちゃんと反論が欲しいならお呼び出ししないと気づかないと思いますよ。
私はGL4で削除依頼した訳でもなく、スレタイが乱雑だからという事を言った訳でもなく、
「存在意義がないから」削除依頼した訳でもなく、あくまでも重複スレッドとして削除依頼しただけですし。
あと分かる範囲のみ
>アンチスレ立てたらこれ理由に消される事もあるのかいな？
GL4だけ単独で消される事と言うのは非常に少ないです（だから削除人さんが「厳密に判断」とおっしゃっているのかと）。
一般的には、「板違い（GL5）」のものだったり、「同内容のスレ（GL6）」が大量に立てられてたりという場合、
つまり他のガイドライン項目との複合で大体処理されます。 >>497
残念ながら>>486以外はあなたに宛ててます。
そういう理由で削除依頼していなくとも
同意してる時点で同じ過ちを犯すと思います。 >>498
>そういう理由で削除依頼していなくとも同意してる時点で同じ過ちを犯すと思います。
何を言いたいのかよくわかりませんが。>>497の4行目・5行目と同じ事しか答えようがないですよ。
それに、削除人でもない私宛てに何か質問して、何の意義があるのかもよくわかりませんし。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
とわざわざ削除ガイドラインに書かれているのですから、適切な板で、論理的かつ客観的
（と少なくとも板住民や削除人が思うよう）なアンチスレを、ちゃんと重複しないように立てれば
済む話なんじゃないですかね。 >>499
>>494-496は質問じゃなくて指摘です。
>>494は>>489 の上段と下2行に対して
>と削除屋＠放浪人★さんがおっしゃってますが、あなたの話を聞けば聞くほど
>放浪人さんのおっしゃる通りですねぇとしか思えません。
>>495-496は>>494の4行目に対して
>現時点で存在意義が薄れているのなら、最初からここで異議を申し立てる内容じゃないような。
たいていの場合は、削除依頼→削除人による判断という流れなので
削除依頼する人が間違った考えをしなければ
間違った削除判断もその分減らす事が出来ると思います
なので、次回以降間違った意見を鵜呑みにして
間違った依頼をしてしまう可能性を排除するために
あなたに指摘する事に意味がないとは思っていません。
無論、そうなると確信してるわけでもないですが。
＃ちなみにGL4にはそもそも当たらないというのが自分の主張です。 >>500
>>491の後ろ４行をお読み下さい。
ここは削除人さんの削除判断が妥当でなかった場合に異議申立する板であって、
あなたの自説を主張する場所ではありません。 >>501
違いますよそれ、第一それならあなたの意見も全て板違いになりますが >>502
貧乏博士（白紙） ◆/86yI6Dacw 氏は当初、「GL6に該当しない」という異議申立をしています。
従って、>>482で私がお呼び出しすると共に、「何故GL6と考えて依頼したか」を説明しています。
何故なら、私自身がGL6で削除依頼をしているからです。
あなたはGL4のお話をされているようですから、GL4で削除依頼をした訳ではない私には説明不能です。
従って、もし削除人さんの見解をお聞きしたいのであれば、ご自身でお呼び出しをして下さい、と>>497で言っています。
削除人さんの見解を求めない只の自説の主張ならば、板違いですのでお引き取り下さい。 
