アーケード板削除議論スレッド
アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。 あと、これは偏見かもしれませんが。
削除って「最後の手段」じゃないんですか?
2chにおける削除に限らず、法やルールの執行っていうのはそれを遵守する意識を人々に持ってもらうために行うものなんですよね。
交通違反者に罰金を払わせるのは何のためか?
ルールはルール、そう条文が決めてあるから?
罰金が収入源になるから?
いや、それよりも何よりも前にまず理想として「交通事故ゼロ」というのがあり、
それに少しでも近づくためには国民の一人一人が「ああ、交通違反はしないようにせんとな」と意識してもらうためでしょう。
そのためにはちゃんと理にかなった法の執行をしなければ納得いかず異を唱える国民が続出するわけです。
横断歩道も歩道橋も近くに無い道路で、行きかう車の途切れるタイミングをはかれずに老人が横断しあぐねている。
そんな時に、もしもこんな警官がいたら。
「いや、そもそもここは渡っちゃいけない所ですよ。
ずっと向こうの方に横断歩道がありますからそっち行って渡ってください。
ルールでそう決まってますから」
「この辺りに横断歩道が無いのは不便ではないかって?
…そうかも知れませんね。とにかくわたしは今のルールに沿ってやってるだけなんで。
そう思われるのなら貴方が国に掛け合ってみてはどうですか?それでもし変わるならば私もそれに従います」
「私が警官としての意識に欠けているですって?わたしは今の法の条文にちゃんと従ってやってるのだから
職務は全うしてると思ってますよ!それでも署長や大臣から辞めろと言われるのならば辞めざるを得ないですけど」
こんな警官では、たとえルール条文を徹底して職務をやっていても、近隣の住民に今後ルールを守ろうという意識は育つでしょうか?
…反面教師となってある意味逆に育つかも知れないけど。「我々がしっかりルールを把握して立ち向かわねばダメだ!」と。
まぁ警官と削除人じゃあ全然違うものなんで上の例を全て当てはめるのは無理があるんですが、
結局のところこの例えで言いたいのは、削除人としての仕事で削除を執行するにしても
もう少し相手を納得させる説明とか対応時の接し方とか、やり方のところに大事なものがあるのではないかと。
たとえ職務はちゃんと全うしていても皆からブーイングを受けているのは
単純にそういうところで嫌われるような姿勢をしているからなのでは。
削除執行とそれに対する住民の感想にこれだけギャップが出ている状況で、たとえば同じ削除執行をするにしても
「現在のルールではこういうふうになっているので今回は削除理由に入っていると考えます。
ただ、確かに現状のルールがアーケードと家庭用の線引きなどで最近微妙なラインになっているのも事実ですから
この問題は他の削除人や上の方とも少し相談してみようと思います」
みたいなことを言って、自分も動いてくれるような削除人ならば、そうして動いた結果の成否がどうであったとしても
住民は少なくともその人のことを同じ2chの参加者として好感を持ち共同意識を持てるだろうし、
そういう人になら削除処理のひとつひとつの意味をちゃんと納得いくよう説明されれば
住民もそれなりに理解して今後に活かしていけると思うんですよね。
(それとも現在の状況にまったく改善の必要性は無い、と考えているから動かないのでしょうか?)
削除人の仕事にはそんなことまでするよう条文に書いていないのだからやらない、と言うなら自由ですが、
罰されることも無い代わりにただ人には好かれませんよ。人格者であることは削除人の絶対必要条件なわけではないですが、
ただ皆としてはやはり責任ある職には飛びぬけての人格者に就いて欲しいなと贅沢を思うのは当然な気持ちです。 長々と例え話になってしまいましたがまとめると、自分も含め皆が白州氏のことを快く思っていないのは、
氏が削除人として定められている仕事をしている「だけ」であること。
「削除人」としての姿勢には頑なであるが「これからの2chをよくしていこうと考える者」としての、
2ch参加者としてこれからの2chの構築に向けて行動する氏の姿が見えてこない。
白州氏が今の時点でのルールを厳守することに熱心なのはよく分かりましたが、
今後の2ch・アケ板がどういう方面の話題で盛り上がる掲示板になれば楽しいだろうと思ってるのか、
そのために今、何か変えるべきところがあるか・それとも無いか。そこらへんについて、
一体どういう自分の考えを持ってアケ板に参加しているのでしょうか?削除人として以前に、我々と同じ2ch参加者として。 彼になに言っても無駄だ。
↓に書いたほうが効果ある。
hello@2ch.net 白州さんはある意味優秀・ある意味バカだと思う。
裁判官とか向いてるんじゃないかなぁ。
2chのスレ削除において、三権分立の一角である「司法」並みの
頑ななルール遵守が必要かは、いささか疑問だけど。
「ガイドライン」だしね。法律じゃなく
しかし、テンプレを見てるとか嘘をついてるのはいただけない。
見てるのであれば、騙しスレと本スレの見分けがつかないなどありえない >>377
>できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
それならネタスレとして削除以来が出されたスレは、
削除でなくゲサロに移転した方がいいと思います。
もしくは現行スレに、次スレからはゲサロに立てるように警告して暫定的に残して、
次スレがアケ板で立てられたらそれは板違いとみなすようにするとか。
警告もなにもなしにいきなり削除と言うのは乱暴です。
ネタスレ好きの住人のゲサロへの移行を望むなら、
住人の反感を買うような方法より、住人たちの自主的な移動を
斡旋するような措置をとったほうがいいと思います。
つきましては、ガイルスレを次スレはゲサロに立てるように警告を付けた上で
アケ板に暫定的に復帰させるか、ゲサロに復帰させてください。 >>453
確かに。
見てるのであれば、投票スレと雑談スレの見分けがつかないなどありえな(以下同文につき省略させて頂きます >>白州さん
もし本当にガイルスレと騙しスレをちゃんと読んだ上で
「見分けがつかない」というのなら、内容のどの辺りを見て「(ほぼ)同じスレだ」と
判断なさったのでしょうか?
納得のいく説明がないと「スレを読まないで消した」と
思われても仕方がないと思います。 >さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。
ボランティアだからって舐めてますね。
あなたの返答を待っている最萌とガイルスレの何百人か何十人の住人が
いるのを知っていて放置ですか。
呆れてものも言えません。
みんなひどすぎます!
しらすさんはボランティアなんです!
だから、適当にスレの内容を読まずに削除したり、
批判に対していい加減に対応しても仕方ないんです!
自己満足なんです!!! 〓┃ ━┓ 〓┃ ━┓ 〓┃ ━┓ 〓┃ ━┓
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>>457
まあ気長に待ちましょう。
主張が一貫してるのであれば必ず返答があるはずですから。 以前ガイルスレが誤って削除され、顔文字板に一時退避した時があったが、
顔文字板では全く盛り上がらず、やはりガイルスレはアーケード板にあってこそという
結論が出されたわけだが、そういう経緯を削除人は知る由もないんだろうな。 >>462
返答はあっても進展がない。延々ループ。やはりひろゆきに直訴しないとだめですな、こりゃ。
しっかりした文書の書ける香具師頼む。→hello@2ch.net スレが無くて困るのは自分たちなのに
そういうところは他人任せなんだな >>465
だってはなから相手は聞いてないしな。
だとすりゃ搦め手から責めるしかないだろ。
回りくどいのは承知だよ。
>>465
ひろゆきはしっかりきっちり要点を押さえた煽り私情なしの文書しか読まないと聞いた。
俺にはとてもそんなものは書けない。
スレ全体を他人任せと言うのはやめてくれ。ガイルスレでもhello@2ch.netは何度か出てる。
俺がここに書いたのは最萌や他に憤りを感じている人がいるかもしれないから。
彼と話し合ってもこれでは限がない。上の人に意見を送ってみてはどうだ?
さすがに1週間ノータッチってのはまずいんじゃないかと思い始めてきたんだけど…
これくらいレスの間があくことはよくあるもんなの?
滅多にこんな所来る機会もないもんだからよくわからないんだけども。 最萌総合スレがまた削除されずにそのまま継続されてるのを見ると、
このままうやむやにして逃げるつもりなんじゃないかね。
まぁ正しい判断じゃないだろうか。
どうせ納得いく答えなんて返せるわけないし。 >>473
最萌総合スレがって言うかそもそもどのスレm(ウワーウワーゥワー とりあえず一ガイルスレ住人としては
既に削除依頼が出てる、混乱の最中に乱立したガイルスレは削除して欲しいもんだな
住人が分散したままグダグダ進行するのは邪魔だし嫌だ >>476
削除を控えると言ったので住人の一部はスレを普通に進行させる方針で盛り上げてる。
乱立として立っても住人がついてしまったので依頼を出した頃と状況が違う。
実は削除依頼出したのは俺なんだが、今の状態では重複スレと言うことで片方を削除する方が良いと思う。
まだ住人と相談していないし、何より白州氏本人がこない。
白州氏これについて意見を求む。話はそれからだ。 ふう、仕事でほとんど目を通せませんです。(もちろんまだ読んでいません。)
デスマーチだったので・・・。選挙はあるし、親戚の家は三条市なので週末はつぶれるし・・・。
すいません、いろいろあるとは思いますが、週明けを目途に回答をしたいと思います。
申し訳ありませんが、どの発言について回答すればいいかまとめてもらえないでしょうか? 毎度のことながら良いタイミングです。
最萌えスレ
>>436-439 >>445
ガイルスレ
>>438 >>446-447 >>456 >>463
全般
>>434 >>442-444 >>448-454 >>457
あーメンドクセ。
忙しくなりそうだったら前もってレスポンスするとか、そもそもそういうところに筋が通ってねぇじゃん。
後になってから見れなかった、だの、忙しかった、だの言っても言い訳にしか聞えんよ。 fusianahan、最萌>>441は議論に値しないですか… ( `ω´)y-~
そんなに仕事忙しいのでしたら、誰かに権限委ねちゃえば良いじゃないですか。
仕事忙しいとか、ディスプレイの先の人間のプライベートなんて知ったこっちゃないですし。 木倉良い事言った!
白州さん、ほとぼり冷まそうなんて思ってませんよね? 俺に権限くれたらスト3Vとミスタードリラー以外のスレ
すべて削除してやるよ(。д゚)y━・~~~ 俺に権限くれたらiのついてないスレ
すべて削除してやるよ( ´_ゝ`)y-~~ >>483
すまん、「”>>”多杉」と格闘の結果、誤って消した模様。
再度まとめ。
>>482 +
最萌スレ
>>441 >>481
そんなに仕事やプライベートが忙しいなら正直削除人辞めてもらえませんか?
議論真っ只中に2週間近く間を空けたり、久しぶりに来たと思ったら
見てないからまとめてくれとか、いくらボランティアとはいえ
削除人として無責任すぎます。 >親戚の家は三条市なので週末はつぶれるし・・・。
これの意味がわからん、なんだ? >>491
新潟地方の大雨、水害ではないでしょか
後かたづけ等のお手伝いでは? unfamini kuwawareba bannjikaiketu surunonine 選挙で何日も潰れるほど忙しいってのはあれですかね、街頭演説に毎日まわってたとか
それとも投票所に数日前から徹夜並びでもしていたのか。
@時間とともに問題の論点がうやむやになってほとぼりが冷めるのを待っている
Aうんざりするような対応を続けることで相手が嫌気がさしてアケ板に見限りつけて去るのを待っている
B「答える必要のあるレスをまとめて」と言ってまとめてもらうことで、最低限答えなければならないレス以外の叩きからは目をそむける
このうちのどれかひとつでも当てはまらないことを祈ります。 >>494
叩きには(全うな意見のない場合)反応する必要すらないと思います。
あと、他のレスといくらか被る質問もあるので
(それだけ多く納得のいかない人が居るのは問題ですがw)
今回のまとめでとりあえず白州氏が答えるべき必要なことは答えられる
…と思います。 むしろ、叩きに無用に反応して、
肝心のレスをいくつかスルーするのはもうしないでほしいです。
もっとも、これだけ長時間放置してたから、
肝心なレスだけでも結構な量になってて読むのも大変でしょうが・・・
削除依頼の際にスレの内容をちゃんと読む方が、はるかに楽な気がs(ry >>484
>誰かに権限委ねちゃえば良いじゃないですか。
最初から、削除人さん全員に、誰に断ることもなく
どの板の処理をしてもいい権限があるし。 ii アケ板自治スレッド 10 ii
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088609190/
で誘導されて来ました。
あるある探検隊!
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088866338/
はなんで消えたんですか?最終書き込みは一昨日の18時だし、
ネタスレでも、ちゃんと内容はアケ板らしい内容でした。
少々荒れ気味だったかも知れませんが、削除された理由が分かりません。
どうして削除されたのでしょうか? そもそもネタスレってのは
消されても泣かないってのが暗黙の了解だと思ってるんだが。 >>500
アケ板はネタスレは容認されにくいんです。
んで、白州ドコー? 今、白州さんが見を呈してネタを提供してくれているのだから
もーまんたい さよならカプコン
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087966516/
このスレもカプコンのアーケードの話をやってたら
いきなしスレスト喰らった。どの自治、議論スレ見ても
警告や移転や議論の話が無いんですが。
いきなしスレストした理由を教えてください。 最近、ウンファミがカロリースレ乱立傾向。
ウンファミもカロリー記号を目印に馴れ合いを目的にしているらしいが…。
板の設定でサブジェクトにカロリー記号を入れると、
”ERROR:スレッドタイトルが変ですよん。。。”となれば良いが…。 >>509
基本的にスレになんらかの処置がなされた場合は
自治スレでなくて削除依頼・要請 を見たほうが吉
どんなに向こうでやりとりなされても実行に移されるには
結局依頼しなきゃいけないわけで。 >>511
そんなことしても他の文字を使えばいいだけだし、
真面目に「i」を使いたい人も困ってしまいます。
もっと根本的な解決策を考えたほうがよろしいかと。
あと、ここで議論すべき話ではないです、これは。
アケ板自治スレへどうぞ。iついてますけど…。 コテハンじゃない個人名のスレタイってどうなるんだろ…
ブラストマンスレなんだけど >>521
個人名というか、スコアネーム?ですよね。
様子見だそうです。
1048とかその辺のスレの方がよっぽど謎ですが。
どこかのランキングサイトをウォッチしてるような気がします。 >>522
様子見、ですか…
本人に「消してもらえないのかな」と相談受けたんですが…携帯からだと何していいかさっぱりなもんで… 242 名前: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★[sage] 投稿日:04/01/08 03:25 ID:???
>232 津田沼スレは様子見、ひどいようなら再依頼を、他は消し
−−−−−−−−−−−−−
前回の依頼はスレ立て直後だったし、ひどいようなら、再依頼してみては?
削除依頼するときはPCのアドレスで依頼しないといけません。
一応URL貼っておいてあげます。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1073127864/
削除理由はガイドラインから。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
携帯で見れるのかな? >>525
ありがとうございます…でも全部「通信エラー(2ch)」が…
iMonaじゃ見れないオチか… 見れました…
これといって抵触するものが無さそうですね… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065026558/46
>46 名前:うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日:04/08/14 11:26 HOST:138.94.111.219.dy.bbexcite.jp
>また×3MODEL DD5のかbッらを
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1082119621/
>
>このスレを白州さんは以前アケ板で削除したそうですが、専門色が強すぎてAA板に向いていません。
>アケ板でこのスレが立っても削除しないで欲しいのですが。
この発言はこの発言でなにか理不尽なものを感じますが、
削除に関わるボランティアの間で見解の相違が生じたままというのも困るので……
これを錦の御旗にアケ板に帰って来い、と言いたいのではなく
この発言を看過すると混乱が生じるのは予想に難くないので何らかのリアクションをお願いしたい次第。 必然性の無いAAスレは確かに削除対象ですが、
あそこまで専門色が強いとAA板への受け入れは非常に難しいです。
AA板に対する削除人の認識が非常に低いので、こういった相違は度々生じます。
白州さんの活動確認を待って回答を待ちます。
私的にはMODEL DD5スレの方々はアケ板にスレを立ててしまって良いかと思います。 それで良いんじゃないですか?
そのまま進行すればいいと思います。 削除海王 ★氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090149853/72
この依頼をスルーされたということは、
専門板であっても同じ板に2つ以上のIDスレがあってもいいという判断でしょうか。
※誘導先のスレは以下のスレの過去スレ
IDに音ゲーの名前とか出たけどまだ頑張る113文字目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092457825/ >>532
依頼レスで書いてある誘導先落ちてるじゃん 白州氏はもう週末どころか一ヶ月半も放置してますが一体どうしたのでしょうか?
もし削除人をやめたのなら他の人の意見も聞きたいのですが。
結局議論のあったBEMANI最萌トーナメントも終わっちまったな(藁 何と言っても
「投票スレは投票所に立てて下さい」
が致命傷だったんだろうな。 削除一葉★氏
スレの処理について異議があります。
あなたは、騙しスレ2本のうち片方を板違いとして削除し、もう片方を残した。
これはどういうことか説明していただきたい。
ちなみに、あなたが判断を保留したのはキャラスレとしても重複気味であり、
かつて別の削除人が誤判断を下して正規のキャラスレを削除してしまうという
事故が起きたこともある問題のスレです。
加えて、その問題のスレの住人は、他板の放置スレ(利用者もなくDAT逝き待ち)
にリンクを貼りまくるという保守荒らし行為も行っており、住人共々極めて悪質な
ものです。
紛らわしいスレタイのスレで判断が難しいのはわかりますが、問題のスレは重複で
あり、なおかつ板違いで悪質なものなので一刻も早く削除をお願いします。
参考までにスレのURLです。
正規のキャラスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092755369/
正規の騙しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096547052/
問題のスレ(キャラスレとしても騙しスレとしても重複かつ悪質)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/ 「問題のスレ」ですが保留ですとしか言いようが無く、、そもそも削除判断してません。。
削除したほうですが普通にアーケ−ドゲームに無関係。。すなわち板違いだからです
却下したわけではないので他の方の判断もしくをお待ち下さいです、、
催促されても困りますので アケ板の大学生スレは何故止められたのですか?
説明をお願いします >>543
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 騙しスレは1板1スレ程度のマージンも認められませんか?
「騙」でスレッド検索したところ1スレしかなかったのに削除されたようですが。
2個以上あれば重複としてどちらかが削られるのも止む無し、と考えてますが。 そんな難しい言葉のレスを望んでいるのではないです。
削除人さんの方針が分かるような、僕にでもわかる言葉でお願いします。
今後無駄なスレ立てないためにも