削除人によって考え方違う
同じ理由で削除依頼したとき
この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
良くあるがなんとかしてほしい。
>>34は荒らしレスへの話
スレの話だとしても
>35 :心得をよく読みましょう :03/03/23 11:55 ID:ewyT1pjt
>>>21
>レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
>処理されるかも。頃合いを見計らってもう一度出せば?
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
おまえ 馬 鹿 ?
>>21>>23
たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
>>34
自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
自覚させるのは自治の範疇でしょう。 >たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
>大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
すんげぇ大被害でスレ氏んだけど
それを削除議論板で説明したところ
「ここは削除した結果についての反論を受け付ける板です」
と言われましたが?
>>>34
>自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
>自覚させるのは自治の範疇でしょう。
自治、誘導した上で言っているのはあたりまえ
自治、誘導でどうにもならないから粘着と言うんだが
まるで削除人が仕事をサボる時の詭弁だな
>すんげぇ大被害でスレ氏んだけど
そんなの被害のうちに入りません。 よく見かける単語なので、ひとつ訂正を入れさせてもらいますが
ボランティアは「仕事」ではないですよ。
削除人諸氏は、あくまで無報酬で、かつ好意で活動されています。
1さんが現状に不満を持たれているのでしたら、ご自分で削除人になって
流れを作ってみては?
「暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう」 >>36
うちの板、age荒らしの無意味なレスだけで放置してたら3〜4ヶ月でごっそり削除されたよ。 逐一反応してたら荒らしが飽きて去る時をどんどん遅らす事になるからな
基本は放置で忘れた頃に消すのが一番効率がいい 削除人によって考え方が違うというのも困ったもんだな。
統一しとけよ。 >>1>>44
じゃあ試しに「これなら絶対に誰が判断しても同じ削除基準になる」つう
削除ガイドライン改訂案を書いてみれ。
今の何倍の文章量になることやら。 北派元帥の見解を参照。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/281
>削除屋によって判断が違うのは、それでカバーできる部分が多くなり、
>別に悪いことじゃないと思うんですが。。。
>問題がある削除なら、個々に削除議論板でどうぞ。
従って>>33で指摘されてるような文句を垂れる削除人は大いに問題があるのだな。 >>38
意味がよく分かりません。
どういう大被害でスレが氏ぬとはどういう状態なのか、どういう自治・誘導をして、どういう粘着なのか、
あなたの思い込みでないなら削除されてるはずです。
2ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。 2ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。 たとえばこんなスレがある
3スレ目だが延々2chじゅうのスレリンクが貼られ
実害出てるんですよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048709414/l50
荒らし依頼スレとして削除依頼
→ 一人目の削除人判断せず逃げ(他者に判断ゆずる)
しばらくして他の削除人が来る → 議論レスもあり板違いでないと保留
あのね! 荒らし依頼スレとして申請してるの! 実害も出てるの!
万事2chの削除人の判断はこれだ、見当違いと逃げ >>59
>荒らし依頼スレとして削除依頼
それ以前に↑の部分に問題があるわけだが。 >>59
>実害も出てるの!
そこんとこをしめさないと意味ないよ
証拠がないのに実害が出てるのでって言われても・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/475-460
こんな場合もあるんですね。
一度却下された依頼を、再依頼もないのに別の削除人が僅か18分後に削除!
見解の違いの説明もなく、却下した削除人に対する指導もないようですが… ローカルルールがない板の板違いの根拠というのは
全掲示板&案内のカテゴリにあるんですよね? >>68
もう解決済みかもしれませんが。。。
本来はそうなるはず(削除ガイドラインからもリンクが貼ってあるので)ですが、
「全掲示板&案内 map.html」の内容が現状に合っていないので、事実上
「■掲示板一覧■ bbstable.html」を参照することになってます。
何度かmap.htmlの現状に合わせた改訂の動きは合ったのですが、
作業量が大きいためにことごとく頓挫。
各板のローカルルールの一番下の欄の
> 書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット
> ■掲示板一覧■
のリンク先
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html 要するに削除人は電波
西村の考え方を普通だと思う。
2chに入り浸って無い人はほとんどが「おかしい奴」というのに
入り浸ってる奴は洗脳されてるっぽく、2chの基準が正しいという。 >>74
どうして
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064638606/
1 03/09/27 13:56 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
おなかがへるのかな
このスレのことですか?
本当に良スレですね。 >>75
正常な人からは気の触れた人は狂人に見えるように、
気の触れた人にとっては正常な人は相対的に狂人に見えるものです。 洋楽板では、宇多田ヒカルと倉木麻衣のスレが削除されたりされなかったり。。
でもそれはそれでスリリングなので良い。。。 削除人によって考え方は違う。
しかし、唯一つ言えることは‥‥
俺の判断が最も正すい。( ゚д゚) ほんとくだんねーな。俺のレスが不本意消されたのでちょっと来てみたが、
どうやら俺が間違ってたようだ。
削除がんがれ 板違いスレだから荒らしレスがされてもそのレスの削除依頼は受け付けない。
これは削除人全てで同じ考え?
融通がきく削除人はいないんですか? >>85
融通とかじゃなくて、単にスレごと削除してもらえばいいだけかと。 では、専門板の雑談スレに嵐がきた場合は?
一応許容はされていますが内容はほとんど板違い。
しかも許容量以上に雑スレがある場合なんかはどうなんだろ? やっぱりそうか〜
削除人さんの意見も聞いてみたかったりするのであげ。 削除人さんのレベルと意見を均一化してほしい。本当に。
無理なのはわかるが。 人間のレベルと意見を均一化する方法があればね。
洗脳とかロボトミーとか全体主義体制とか、おすすめできるものではないね。 「法の番人」と言われる弁護士ですら考え方(法律解釈・見解)が違ってくるのに
個人掲示板の、しかもボランティアでやってくださっている削除人の方々に
そこまで求めるのはどうかと思う。
それならば、どの削除人が見ても納得するような依頼の出し方をするべき。
削除関係の板をさんざんみたきたが、そもそも基本的な事を守らずに依頼している
人が意外と多い。
最低限 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide は熟読して欲しい。 >>95
確認できません,goホストからの書き込み又はgoドメインの
メルアドの記入は必要です
#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
だれでも騙れます >>96
じゃぁ、並列でsaku@2ch.netに依頼メール(担当者・連絡先明記)出すように誘導して
よろしいでしょうか?
地方事務所にgoドメイン見えるように出来る環境なんてあると思えませんから。 >>97
メールでの依頼は無効です
goドメインを出すのがむりでもgoドメインのメールアドレスの記入は可能かと >>98
地方事務所からの依頼でそれは酷では?
一度電話して確認すれば済む話ですし。 >>99
>一度電話して確認すれば済む話ですし。
削除人や管理人が自腹切って電話しなければならない理由がわかりません というか、整理板で重複スレとしてスレごと削除してもらえば、ニュー速に限っては
依頼対象も減るんじゃないかな。 で、質問なんですが、過去に一般のプロバイダアドレスで法務局名義の削除依頼が
受け付けられた形跡がありますが、どのように確認されましたか?
プロトコールがあるなら開示すべきかと。 神戸は他部署(民事局)のmoj.go.jpアドレス借りたようですね。 民間人の、憲法に保証された自由な言論を、官公庁として(監督関係もないのに)削除させるってのは
役所としてはかなりの大冒険と思われる訳だが。
(監督関係の団体や企業への調査依頼の類だって係長ランクの名義ではあんまり出さないような)
go.jpのメアド出せないってことは、go.jpのメアド持って無いようなランクの役職の人の独断ってことなのだろうか?
上の人間が判断してるなら、その人のメアドくらい出せるよなぁ。
法務局って法務省内の複数の内局が一緒にいるから・・・。
それで昔えらく苦労したのよ。 >>103
他部署のメールアドレス借りるような事態だってことは
この人たちにはほんとに自部局のメールアドレスが出せ
ない状況があるのではないかと思ってしまうのだけど。
その上102のいうことが本当なら、削除の方針自体が問
われなければならないと思う。
>>98
素朴な疑問なんですが、
>goドメインのメールアドレスの記入は可能かと
これは、
>>96
>#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
>だれでも騙れます
これと同じことのような。
確かにネットではgoドメインのメールアドレスは公開されていないかもしれませんが、
調べればわかることですし。。。
また、
>メールでの依頼は無効です
と言う以上メールアドレスがgoドメインであっても確認のしようがないのではなかろうかと。。。
と言うか前から思っていたのですが、依頼者も普通に「人権ネットワーク」名義で依頼すれば良いのに。。
「削除依頼を受け付けてもらう」よりも「削除依頼をする」と言うこと自体が目的になっているんでしょうかね。
お役所仕事ですか。
ちなみに>>95は事実ですね。
だからこそ「人権ネットワーク」として依頼してください、と言っても聞き入れないんでしょうね。 >>107
「人権ネットワーク」自体が擁護局の事業で、管理してるのが法務局の擁護課だそうなので。 うん。人権ネットワークという名で依頼するには
ネットワークに加盟する他部署の同意も得なければ
ならなかったりするのではと思うんだけど・・・ 、、という事情説明を、依頼者ご本人から書き込んでいただければ
個別に判断できる削除人も居るんじゃないかと思いますが。
現状では機械的に書き込まれているだけですし、
それで事情を考慮しろというのも、他の依頼者さんと比較すると
非常に難しいのではと思います。 >95の9で.go.jpのメアド出してるわけで、
出そうと思えば出せるってことが明らかに。
>103の言うように他部署ではあるらしいが。 少なくとも>>108は法務局の書き込みの中で書いてあったよ。 >>112
多分これかな。↓
長崎地方法務局人権擁護課
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057822225/138
> 長崎県人権啓発ネットワーク協議会のホームページは,当課が作成管理しており,
> 当課から外部への発信については,同協議会の電子メールアドレスを用いております。
人権ネットワークが法務局の管轄なのは事実だろうけど、何故法務局のホストやメアドが
出せないのかという質問の答えになってないんでこのときは却下されてるね。
つーか、そうならそうとして、大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
管轄だなんて一般常識では知らないんだから、最初に自分から説明すべきだと思うんだが。 >>103
>>111
アドレスは民事局のようだけど、神戸地方法務局のホームページで
公開されてるのもこのアドレス。
>#ネットで公開されているメルアドで一般ISPのホストでは
>だれでも騙れます
ということならば、これだってアウトではないのだろうか?
もし折り返し確認のメールなどを出すのだとすれば、それでは
なぜ法務局が管理している人権ネットワークのアドレスは駄目
なのかという理由が不明になる。 >>113
>大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
>管轄だなんて一般常識では知らないんだから
当該メールアドレスが人権啓発活動ネットワーク協議会のものだと
探り当てることができるのならば、簡単に知ることができる。
どの県のホームページにも書いてあるし、何より人権啓発活動ネット
ワーク協議会自体のページも出てくる。
外部への発信が…というくだりはこのメールアドレスを使う理由と
しては不適当と判断されたのだろうが、それならgoアドレスなら
なんでもいいのか?という疑問もある。>>114に書いたように。
相手しなくて良いよこんなの。
違法じゃないのに2ch使ってさも違法行為のように振舞い、
圧力をかけてきているだけでそ。
いらいらいらいらいらいらいらいらいら 長崎の件の「最初の掲示板への削除依頼」は、
実は2ちゃんじゃなかったりするんですよね。。。
今回の依頼の是非はともかくとして、以上のような場合の
削除基準はどうなっているのかぜひ教えていただきたいのです。
自分もも小さな地方の公務員なのだが、施設によっては民間の
プロバイダのアドレスを使用しているところもある。
メールアドレスも最近は個人アドレスはなく、部課係ごとで一
つづつ。それも役所のホームページなどで公開されているメー
ルアドレスばかり。
こういう場合、2chではどのようにすれば削除依頼を受け付けて
もらえるのでしょうか? 今回の件で公的機関が首を突っ込んでくるのがそもそもの間違い。
もう少年じゃない。刑期を終えた、ただの一般人だろ?
削除以来は当の本人がすればいい事で、第三者が依頼すること自体がそもそも筋違い。 ハイパーリンクは2chの管轄外。画像をうpしてる大元のサイトに直接云え。
これは別に2ちゃんねるではなくネットの常識だったりする。 >>120
人権擁護ということを職務とする機関ならば、
この件以外でも同じように行政からの接触は十分
ありうるよ。
ていうか、過去にもあったはずだし。 またyournetが全板でアク禁だ。
このアク禁解除は今はどこで訴えればいいの? おまえら、とりあえずは
東京都知事石原
慎太郎の
一番いい小説を
朗読しろ。
話はそれからだ。 こっちにアップしよ
ttp://www.e-net.or.jp/user/umineko/Abunazaka.html >>119
どのメールアドレスにしろ書込み(削除依頼)の時には
システム的に確認出来ないですね。
削除人が信じるか否かです。
後は内容にもよるかと思われます。 >>119
削除要請へ正規の依頼、というのが一応のルールになっていますが、
トラブル連絡用の専用メールがちょっと都合悪いようなので。
まず、その組織からの削除依頼が本当に必要な案件かどうか
それを見極めていただきたいと思います。つまりは、
・まずは、削除ガイドラインで第三者として削除依頼できないかどうか?
第三者が依頼しても消される案件なら、警察や裁判でログ保全が必要なケース以外
わざわざ企業スレッドを立てる理由は(まず)ありません。)
・ガイドラインで削除できないとしても、削除依頼を本当に出した方がいいのかどうか?
騒ぎ立てずに放置した方が、解決に早いケースもあります。
企業として削除依頼を出されるのは、ちょっと厳しい書き方をすると
裁判をも覚悟されるような、はっきりとした被害が出ているケースの方でないと、
ガイドライン外処理も行いにくいです。
企業内の士気に関わるというような程度では絶対消されないです。
あと、他の方も仰ってますが
「要請板へ企業・団体として削除要請を出せば、よりたくさん消してもらえる」
という誤解があるように思えます。
現実は逆(に近い場合=ますます消されにくい場合)が多いかと。
現行の削除ガイドラインで、板違いや重複などの理由を使って
削除整理板でスレごと処理できるケースも多々あるのですが。。。 あと、依頼をされるのであれば、削除ガイドラインはよく読んでください。
連絡先はメアド以外のものでも可能ですので、
もし連絡方法に何らかの都合があるのであれば、それも事前にご説明ください。
依頼担当者責任者さんと−確実に−連絡のつく方法を明記してください、
ということで。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 担当部署および担当責任者の連絡方法(メールアドレス可)が必須です。
最後に、言うまでも無いですが、削除依頼への書き込みは、
自己責任で、お願い致します。 >>128
んー・・・なんというか
問題は公務的な案件の扱いなのですよねー・・・
企業なら自社の利益云々でいいのでしょうが
公共機関としてはそうもいかないじゃないですか。
第3者として依頼提出してもいってしまえば「余計な
お世話」的に見られることあるのだと思うのですが・・・
そりゃ、ほっとくのが一番といえばそうなんですけど。
んー・・・自分の関わるところにふられないように
願うしかないかなー
とりあえずありがとうございました
最終目的がどこか、という話にもなるんですけどね。
「削除されること」が最終目的であれば、某法務局のも
削除ガイドラインの使いようがあるはず
=消される方法は探れるはず なので。
「公共機関として削除依頼を行う事」が最終目的であれば
アドバイスできることは少ないかと思います。 >>114
まぁ、たしかにメアドならOKってのも謎ではあるが。
>>115
元から誰でも知ってるのと知ることができるのとは別でしょ。
わざわざ探り当てなくてはいけないというのが変な気が。
そもそも、入力されたメアドをググってみたらところ、
人権啓発活動ネットワーク協議会のページが出てきて
「あれ、法務局じゃないの?」って話になったわけで。
あと.go.jpのホストかメアドでって言ったのはgo.jpなら何でもいい
って意味ではないと思うが。moj.go.jp以外にも法務局として何か
ドメインがある場合を考慮したか全部打つのが面倒だったか知らんが。 >>119
そのお役所そのものメルアドなら問題ないんですけどね
別団体のメルアドってのが法務局さんの場合問題なわけで
>役所のホームページなどで公開されているメールアドレス
この場合は問題ないと思います 某法務局の騙り依頼は、2ch側の話をまるで聞かない=自分らの依頼も聞かなくて結構という
逆説的意思表示で、むしろ、対象を削除させないことを目的としてると思われます。