懐かしアニメ板削除議論スレッド

**名無し** · 03/05/11 18:06

懐かしアニメ板での削除に疑問がある方にはこちらでどうぞ

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
ranime：懐かしアニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 17:38

ま、変に形式ばって書いてみたけれど、実質的にスレ統一は完了しているわけ
だし、畢竟、現状追認＆事後報告としての意味合いしか持たないんですわ。そ
れでも、たびたびお手を煩わせてきた削除人さんに対する義理を欠いてはいけ
ないので、「スレ統一がなったのは、先方の諫言のおかげ」であるという態度
を表明しておかなければならない。

加えて、大変ご迷惑をかけてしまった「懐かしアニメ板自治スレ」有志の方々
に対しても、「けじめ」と言う意味で、この議論は絶対に必要だったわけです。

百三十二氏の「召集」に、今夜どれだけの有志が集うかどうか分からないが、
既に結論は出ています。既に何人かのご同意も受けていることですし、少なく
とも今夜中に、折を見計らって「削除依頼文」計上を提案したいと思います。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 17:56

ちなみに ◆FnK.jUsWr2 さんは「テレザート」スレが削除人の判断で残されてしまった場合、
住人は、どう動くべきだとお考えでしょうか？
私は削除を再依頼した方がいいように思うのですが。

ただ、問題は上の「議長 ◆3CYtFUTbaY 」こと「◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4」が
次スレを本当に立てるかどうかです。
もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
流れてしまうかもしれません。
その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
そうなったら、状況的にふりだしに戻ってしまいます。
その辺の見通しをお聞かせ願えればと思うのですが。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 18:13

>>344
> もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
> 流れてしまうかもしれません。
その時点で新スレが立っていないのなら、「テレザート」は唯一スレになり、
重複でもなんでもなくなってしまいます。削除依頼自体が意味を失った状態で、
削除人さんも「40(小文字)スレ」を残した時と同様、「実態に即した判断」を
されることと思います。

> その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
> 「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
その場合は、改めて「テレザート」に削除依頼を出して、全員が「自称本ス
レ」に移動すればよろしいのでは？

こちらに正当性があっても、敢えてあちらのスレに移ってしまえばよろしいと
存じます。まさにそこは発想の転換で、正当性とか後継とかそんなことには
関係なく、常に「コテハンがいるスレが本スレ」ということにしてしまえば良
いのではないですか？

とにかく大事なのは「ヤマト総合スレを増やさないこと」だと思います。

※しかし、こういう場で話題にすること自体、敵に塩を送っているように
思えるのですが。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 18:18

>>345
はあ。おっしゃる通り、私も本当はここでは書きたくなかったのですが、敢えて。
でも私も同じように考えていましたので、安心いたしました。
今後の対処はそういう方向でいきましょう。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 18:22

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

＞ALL
　　　　　　　　　　　■■　　告知　　■■

当スレッドの■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■では、以下の２つおよびその次スレッド名称に次の略称を用いる。
略称対象スレッド名称１：宇宙戦艦ヤマト　３９（http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/html化待ち）
略称対象スレッド名称２：　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　（http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/）
数字が付いた略称においても、当該次スレッドを含むものである事を、ここにお伝えします。（スレとは、スレッドの略称です）

略称１：本スレ
略称２：本スレ４０
略称４：宇宙戦艦ヤマト４０
略称５：宇宙戦艦ヤマト３９～４０

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 18:23

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカルルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。

≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/332串使用ガイドラインは、効力を持ちません。
削除議論＠2ch掲示板http://qb2.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

アクセス規制になったみたい、、、http://www.2ch.net/guide/faq.html#G4→　ただし、全ての規制情報が書かれているわけではないので～（重要）
「＞貴方と同じドメインのホストが書かれていたら、それはアクセス禁止（＝アク禁）です。」→　アク禁HOST者＝荒らし者本人ではない。（重要）
プロキシサーバー使用者の発言について、２ちゃんねる内ルールに改訂が行われるまでは、プロキシサーバー使用者の発言は有効であり、
２ちゃんねる運営側がプロキシサーバー使用者に不当かつ不平等な扱いを行った場合は、その事実を報道し、糾弾します。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 18:33

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件５］宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件を満たす者のみが、「“有効”な宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人」として成立する。
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:??? http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
↓
338： ◆FBERyCM986 ：03/09/28 15:52 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/338
＞「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」スレッドの１住人です。

宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件
１．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、宇宙戦艦ヤマト３９～４０スレッドへ投稿し、個人として識別・立証可能な者。
２．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、下記Ａ～Ｂ何れかのスレッドへ、宇宙戦艦ヤマト３９～４０スレッドを支持する投稿を行った者。
　　Ａ．ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/）
　　Ｂ．懐かしアニメ板削除議論スレッド（ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/）

根拠：宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件により、◆FBERyCM986 ：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/338は、
≪「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」スレッドの１住人≫として、成立しません。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 18:47

>>348の訂正

≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫
↓
≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールが存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 18:51

>>348の修正

［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
↓
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には正当性が存在しない。

**百三十二** · 03/09/28 19:45

ALL

ひとつのIPで、複数のハンドルをお使いの方がいます。
常識的に考えて、ホスト表示のできる板での話し合いにふさわしくありません。
この方の発言は、議事進行の対象外とさせていただきたいと思いますが、
いかがでしょうか？＞ALL

>>245
>名前：懐かしアニメ板　郵便屋さん[age] 投稿日：03/09/27 10:51 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>287
>名前：ヒヨコ戦艦の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>291
>名前：第七艦隊の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>348
>名前：議長 ◆3CYtFUTbaY [age] 投稿日：03/09/28 18:22 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

**百三十二** · 03/09/28 19:46

>>352

>HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

対象のIPをお使いの方へ
ホスト表示には、掲示板荒らしを防いだり、
なりすましや、複数の人格による発言の防止の目的があります。
ホスト表示に板で議論がされている意義をご理解ください。

なお、議事に復帰なさりたい場合は、
「今後は、ハンドルを固定して、話し合いに参加したい」と約束されて、
新ハンドルを表明されてはいかがでしょうか。

貴方に話し合える余地が残されていると、住民が思うなら参加できることでしょう。
（結果の保証はできません）

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 19:46

>>352
意義ありません。

◆w.up8ZmkTY · 03/09/28 19:52

プロキシサーバー使用者の発言は有効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、
プロキシサーバー使用者の発言は全て有効とは限らない

プロキシサーバーを使用する正当な理由がない場合、それらを有効か無効かの判断は
その他の議事参加者に委ねられるのが妥当

**百三十二** · 03/09/28 20:00

>>336

> 皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/でお待ちします。
> 私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。

ケーブルテレビ会社の提供するプロキシサーバをそのまま利用してください。

アクセス制限等で上記が利用できず、
一般公開されている、他社プロキシを使われる場合は、
プロキシサーバは1点に絞りこんでお使いください。

また、レスで、ケーブルテレビ会社名を提示ください。（最初の書き込みだけで結構です）
なお、ご提示のケーブルテレビ会社のユーザであることを確認するために、経路を調査させていただきます。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 20:02

>>352
私も異議ありません。

**百三十二** · 03/09/28 20:16

■　ご連絡

本日20時より、削除議論スレッドでは
「2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案基本文書」に関する会議を行います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50
どうぞ、ご参加ください。

■基本文書について
現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。

案基本文書
>>234

案関連スレ誘導告知
>>236

**ｑｔ９** · 03/09/28 20:19

>>352
異議ありません。

基本文書についても、これでよいと思います。
特に意見はありません。
やはり、けじめというか、区切りは必要なのかもしれません。

**百三十二** · 03/09/28 20:19

スレ削除依頼案、第二稿　>>341

個人的に追加されたいという要素　>>340

レス削除の文面案　>>274

**ｑｔ９** · 03/09/28 20:22

私は、>>234案でよいと考えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 20:22

>>360
とおもったけど、いまさら押し付けがましいので、340撤回します。
それくらい分かっておられるはずだし、ここを読んでいただければ
わかることだし。

勝手に作られた「スレ内規約」も、特に削除依頼する必要もないかと。
無視すりゃ良いんです。遡及的に無意味なものなんですから。

**百三十二** · 03/09/28 20:25

なんか懐かしアニメ番組やってるみたいですから、
板住人そっち見てるかも知れませんねw

なにか、気になるところがあれば書いていってください。
あと、今後のことについて思いつくところがあれば適当に。
欠席の連絡もありましたんで、
ぽつりぽつりとした書き込みになると思いますが。

前にも書きましたが、基本文書が通過した場合、今後の予定としては
だいたいこんな感じになるかと思います。

スレ削除人宛ての文面作成（提案済み）

レス削除人宛ての文面作成（提案済み）

削除予定スレの誘導開始（文提案済み、自治により誘導完了済み）

URLを削除整理板に報告して、削除依頼。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 20:27

基本文書、>>341のレス削除依頼、共にこれで良いと思います。
>>274のレス削除依頼もそのまま提出して良いと思います。
私も、それ以上特に意見はございません。

**百三十二** · 03/09/28 20:29

文案最新版（間違いがあったらフォローして！）

スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知　>>236

340はレス主にあぼーんされました

**ｑｔ９** · 03/09/28 20:35

スレ削除依頼は、>>341の文面でOKと思います・
レス削除は積極的には賛成しませんが、反対はしません。

**FrankBlack** · 03/09/28 20:55

皆様、お疲れ様です。

スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知　>>236

に賛成いたします。

**百三十二** · 03/09/28 20:56

それと、スレ削除板への書き込みと、
レス削除への書き込みの実作業をしてくださるかた
合計2名、自薦お願いします。

私はここ2日ほどで、動きすぎて
実質進行役と思われてるふしもありますので
立候補はしませんね

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 20:59

>>368
私でよければ、スレ削除依頼の書き込みはやります。
もともと自分で書いたものですし。

**ｑｔ９** · 03/09/28 20:59

>>368
>それと、スレ削除板への書き込みと、
了解しました。
スレ削除の方は私がやりましょう。

レス削除の方は別の方お願いします。

ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。

**ｑｔ９** · 03/09/28 21:01

>>369
おっと、そうですか。
では、私は遠慮しましょう。

スレ削除の方は勘弁して下さい。

**ｑｔ９** · 03/09/28 21:02

×　スレ削除の方は勘弁して下さい。
○　レス削除の方は勘弁して下さい。

ｽﾏｿ

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:06

いや、書いた本人がうpするのがざーとらしいとおっしゃるなら、
逆でも良いですけど。

ちなみに私はアニメ番組ではなく、ハイビジョンの映画「グース」を観て泣いてました。

**百三十二** · 03/09/28 21:10

>>370

> ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。

今回の話し合いが終わってから12時間は時間を空けたいと
私は考えます。
前回から、今日まで36時間あけましたが、
ある住人から、最低2日は検討時間が欲しいといわれているので。
合計すると48時間の検討時間となります。

よろしければ、このペースでお願いします。
明日のデイタイムがムリなら、夜帰宅してからでもイイと思いますよ。

**百三十二** · 03/09/28 21:13

>>373
> 逆でも良いですけど。

逆にすると、自薦がまとまってヨインデナイ？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:15

>>374
おそらく「あちら側」と思われる人物が「４１」スレを立ててしまいました。

　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064749627/

このままだと、４０'大文字)も終わってしまい、削除依頼が実態を反映しなくなる前に、
書き込みたいと存じますが、どうでしょうか？

**ｑｔ９** · 03/09/28 21:18

では、
私がスレ削除依頼を、
◆FnK.jUsWr2さんがレス削除依頼をうpするということにしましょうか。

>>374
明晩は当直なので、いずれにしても職場からの書き込みとなります。
HOST変わりますけど、いいですかね。

**>>274案に反対** · 03/09/28 21:30

≪当スレッド投稿不能参加者の排斥事実≫http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/352-357
↑
削除議論板　懐かしアニメ板削除議論スレッドの利用者たちが、HOST規制や回線諸事情から、
議論に参加できない人達の存在を無視した事実は、とても残念です。
少なくとも懐かしアニメ板削除議論スレッド重複スレッド問題対処案は、
・宇宙戦艦ヤマトレッド利用者の総意ではない事実
・議論に参加しようと努力した人たちを排斥した事実
上記の２ちゃんねる運営側“話し合え”との指示に反した議事進行で取り決められた事だけは明らかです。

私は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。

**百三十二** · 03/09/28 21:31

>>376
４０'大文字は削除対象ではないので、かまわないのでは？
「４０'大文字を本スレとすることにしました」という姿勢を削除人に
表明することが大事かと。
管理サイドの方なら、dat落ちしたログも見ていただけるだろうしね。

>>377
職場のほうで問題がなければ（２ちゃん禁止とか）、お願いします。
ホストが変わることについては、構わないんじゃないですか？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:31

先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。
41「テレザート」スレの削除依頼を急ぐべきだと思いますが？

　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064749627/11

**百三十二** · 03/09/28 21:40

>>378

串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。

あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:41

ほら、もたもたしていると、どんどん自体が複雑になる。

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/91
　　　　　↑
このスレ削除依頼出しちゃまずいでしょうが。

**第七艦隊** ◆Cmk4Cf59wE · 03/09/28 21:44

＞ALL

私は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/274案には反対です。

あなた方に聞きたいのですが、

家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？

また、パソコンと携帯電話などの、「同一人物による複数者を偽装した投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？

**ｑｔ９** · 03/09/28 21:44

>>376
現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。

>>379
了解しました。

**百三十二** · 03/09/28 21:46

>>380
> 先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。

土曜日の住人大移動を見て、私は住人を信頼していいと思います。
「重複」＞申請後あぼーんされて、結果が出れば良し。
「対立」＞対立なんてとんでもない。住人みなスレ立て人に感謝して、新スレを使わせていただきます。
このような流れになるかと。

でもご心配ですよね？
うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
誘導しましょうか？

**百三十二** · 03/09/28 21:49

>>383

串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。

あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:49

>>384
判断は削除人しだいなんですよ。それは分かっています。でも、
実態が変化してしまう前に、我々が「スレ一本化の結論を出した」
という事実を示すことが重要だったんですよ。

でももう遅いかも知れませんね。一気に気が萎えてしまいました。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 21:54

>>385
> うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
> 誘導しましょうか？
いや、そこまでやるのは我々の分を越えると存じます。

現状で41「テレザート」が次スレ候補として残される芽が残っているわけです
から。誘導が許されるとしたら、「テレザート」の削除依頼を再度提出して
から以降になると思います。

**百三十二** · 03/09/28 21:58

>>387

＞でももう遅いかも知れませんね。一気に（以下略）

まあ、そうおっしゃらずに。（＾＿＾）

急がず慎重に議論をすすめた結果、スレの進行が思った以上に早く
現在の状況になりましたことは、ご理解ください。

という補足文を書くのではダメ？

あと、
私は議長でも監督でもないので、
いやいや●時までに依頼をだすべきだ　という意見があって
参加者に尊重していただければ
私の示す時間というのは覆しても良いかと思います。

どうしましょうか？

＃顔文字を書くのがヘタなのはかんべんしてね

03/09/28 22:01

41スレがあるのに４１スレが立ったら事情を知らない板住人から、
削除依頼が出される事をなぜ考慮しないかわからない。
すべて４１スレが立つ前にすませなきゃならなかったはず。

とにかく40スレを満了し４０へ移行、満了したら41スレへ
移行しその後４２スレを立てるしかない

**やまとちゃん** · 03/09/28 22:05

こんばんは。ヤマトスレついて
４１スレが立てられてしまって、状況がややこしくなってしまいましたね・・・

>384
＞現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
私もそう思います。加えて「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうが「４１」よりかなり早立てですしね。

削除人としては、いくら「有志の話し合い」といわれても、それを確認する手段はないわけですから
言ってる理屈が２ｃｈ的に正しいかどうか、しか判断基準はないです。
それに従えば、重複して削除されるべきは「４１」のほうです。

ただ、我々としては別に「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」が残ろうが「４１」が残ろうがどちらでも良いわけでして、
削除依頼は（案文にあったような「住人がこれを本スレとして残そうと決めた」というのではなく）
「どっちかを削除なりスレストするなりして、１本化したい」という説明の仕方のほうが
現在の状況にはよりふさわしくはないでしょうか。

それであえて早立ての「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうを削除依頼する理由としては、
「４１スレを削除しても、これを立てた人物はまた何度でも重複スレを立てたり
残ったスレを荒らしたりと板全体に迷惑をかける可能性が高いので、
あえてこの人物の立てたスレ４１を残すほうが後日の問題が少なくなると判断したので」
ではどうでしょうか（まさにこのとおりだと思います。）。

これで、あと削除人さんがどう判断されるかはお任せですね。
繰り返しますが、ヤマトスレのいち住人としては、スレ一本化されれば、どっちが残ろうと
どうでもいいです。

**ｑｔ９** · 03/09/28 22:07

では、本日24時をもって行動開始というのでは？
我々は十分待ちました。

**百三十二** · 03/09/28 22:07

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/904-908

わたしは住人の意向で、次スレが認定されるなら
テレザート削除で良いと思います。

削除人さんの住人同士で話し合ってというのは、
現在のような住人の姿を期待されてではないかなと。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 22:07

>>390
でもここにも何度か出入りしているあなたは、「事情を知っていて」以下の行動に
出たのではないのですか？◆w.up8ZmkTYさんですよね？

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/91

誤解でしたら謝罪しますが。

**やまとちゃん** · 03/09/28 22:11

横入りごめんなさい。

>394
でもその「事情」はあくまでヤマトスレの動向に関心を持ってる限られた人間にとってだけで、
その他大勢の一般人（削除人含む）に理解してくれというのは、
残念ながら無理です。
２ｃｈ的常識で考えれば、重複スレは誰が見ても「４１」のほうです。

**百三十二** · 03/09/28 22:13

>>392
> では、本日24時をもって行動開始というのでは？

24時以降、日付が変わってからなら、
あしかけ2日間以上議論したことになりますね。

> 我々は十分待ちました。

説得力のある言葉です。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 22:20

>>395
削除人さんは、「住人同士の話し合いでの解決」を
打診されたのであって、第三者も含めた万人が認める(理解可能な)
解決まで求められたのではないと存じます。それは明らかに我々の
分を越えます。

おっしゃりたいことは分かりますし、それが理想だとは思いますが、
取り敢えずは「スレ重複問題を周知している住民たち」が理解できる
内容であれば、問題ないと考えます。

03/09/28 22:21

以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？

現実的に40スレの重複問題は時間の問題で解消される。
次に行くのは既に立ってしまった４１スレの重複問題だ。
どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。

とりあえずスレ住人の意志としての上記決議の削除依頼は出すとして
スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
ここで決議しては如何？

**百三十二** · 03/09/28 22:21

一時間ほどROMします。議論はすすめてね。

プロキシ使用者とおぼしき方が、理由、自己ホスト紹介なしで書き込まれたら、
>>386　の文を使えば、相手への告知ができるかと思います。
よければご利用ください。

プロキシのHOST名はここで検索できます
http://cybersyndrome.net/pla.html

**話し合い放棄ですか？** · 03/09/28 22:24

＞ALL

>>396 ：百三十二：03/09/28 22:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさんへ
>>394 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 22:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>392 ：ｑｔ９：03/09/28 22:07 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさんへ
>>390 ：：03/09/28 22:01 HOST:user1.ttv.ne.jpさんへ
>>395 ：やまとちゃん：03/09/28 22:11 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ

あなた方は、下記の問い１～２に答える義務がありますよ。

問１．家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？

問２．パソコンと携帯電話などの、「同一人物所有による複数回線を用いた複数者偽装投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？

**やまとちゃん** · 03/09/28 22:26

>398
まえの２つの段落は、理解できるんですが

＞スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
＞ここで決議しては如何？

これは全然わかりません（笑）
２ｃｈ的にもヤマト住民的にも、そんな「決議」に拘束力もなにもないでしょうに。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 22:29

>>398
> 以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
> 削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
そしたら残ったほうへ移動すれば良いだけです。何を思い悩むことがあります
か？どこだっていいんですよ、ひとつさえ残っていれば。

> どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
そうとは限りません。現状でスレ住民はテレザートを利用しないことを合意し
ているようですし、レスが伸びれば４１が残る可能性が大きいです。

> スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
> ここで決議しては如何？
それこそ分不相応ですよ。ここは削除の可否を議論するスレであって、スレ立
て問題までは議論の俎上にあげられません。第一、スレは「誰が立てようと
自由」ではありませんか。それでまた重複問題が持ち上がってくれば、またこ
こで議論するしかない。ただそれだけのことです。

ところで、私の394の内容は誤解だったのですか？

**やまとちゃん** · 03/09/28 22:30

>397
ここで話し合われて行動しようとされてることを、
削除人さんが「住人同士の話し合いの結果、最終結論」と受け取ってくれるかどうかは
私は微妙だと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 22:34

>>403
そうかも知れませんが、そうでないかも知れません。私は削除人ではないので、
わかりません。

03/09/28 22:41

>>401
彼はスレ立てしたがっているんでしょう？
決議でなくてもいいや。
ここでみんなが、スレ立ては君に任せた、って言ってやれば
気が済むでしょう。

◆sa5pVA/EH6 · 03/09/28 22:41

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由にプロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

**やまとちゃん** · 03/09/28 22:44

>405
ここで何を言ったって拘束力も意味もないってことですよ。

◆lpO53G2r1k · 03/09/28 22:47

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

>>406さん、投稿内容を流用させて頂きました。

**百三十二** · 03/09/28 22:49

>>406
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 22:52

>>406
貴方は貴方なりの意見を我々とは別に申請提出すればいいんじゃないですか？

相反する意見なら別々に出して管理人側に採択してもらうしか無いでしょ。

**百三十二** · 03/09/28 22:52

>>408

使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。

**ｑｔ９** · 03/09/28 22:56

正直、私は削除人がどう判断するかは興味ありません。
住人に新しい流れが起きたのであればそれで満足です。

が、我々がここで議論したことを管理側に伝えることは無意味ではありますまい。

◆pGfTvkHK4s · 03/09/28 22:56

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

>>408さん、投稿内容を流用させて頂きました。

**百三十二** · 03/09/28 23:00

ALL
プロキシを経由してる方へ

使用してる接続業者と、
プロキシ使用の具体的な理由、規制情報であれば（レス番号）までを
提供できない方の参加は、

成りすましや、荒らしを防止できないという理由で、
議論への参加が難しい状況になっております。

真摯な議論をされる場合は、上記情報を提供されるか
接続設定を見直して、串でない環境での参加をおすすめします。

◆pGfTvkHK4s · 03/09/28 23:04

>>409
＞使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。

>>413のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に
>>408のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に
>>406のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由に
上記レス内容とリンク先のレス内容を良く見なさい。何様だよ。マジで怒るよキミには！
「～を理由に」のリンク～＝規制情報（レス番号）ですよ。キミはきちんとリンク先のレス内容を確認したのかね？
いいかげんにしなさい。
それら、規制情報（レス番号）リンク先のレスに記述されているHOSTは、現に今も規制解除されていない。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 23:07

>>414
もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの
見繕ってるだけですよ。

ちなみに406さんの「自称」プロバイダーです。
a. [ドメイン名] VECTANT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] べくたんと
c. [ネットワークサービス名] Vectant
d. [Network Service Name] Vectant
k. [組織種別] ネットワークサービス

企業向けサービスで、個人は別ブランドだそうですよ。

それより、何とか今日中に片付けませんか。貼りついてるの疲れましたよ。

03/09/28 23:10

>>409
管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 23:10

どうして同じ串なのか敢えて訪ねませんが、 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
をお使いの皆様の意見は見事に一致されてるのですから、あなた方で別に管理人側に
意見提出なさって下さい。
我々と論議する必要はありませんから。

**ｑｔ９** · 03/09/28 23:11

つい先日まで一方のスレをサロンへ追い出そうとしていた張本人が、掌を返したように今度は並列を要求する。
訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。

**ｑｔ９** · 03/09/28 23:16

では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 23:17

>>416
今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。
どう転がるかわからないけど、なるようになるでしょう。
あとは本スレ内で、それとなく流れを作っていけばいいのではないかと思います。
私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。

**sage** · 03/09/28 23:17

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

あなたは、規制リストに追加されました。

【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。

--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

◆pGfTvkHK4s · 03/09/28 23:18

>>414
＞規制情報であれば（レス番号）

ねえ、キミさぁ・・・・・私や>>406さんや>>408さんのリンク先は全部、規制情報「レス番号指定」記述で、貼ってありますが？
その規制情報リンク先のレスには接続業者HOSTも記述されていますが？目が見えなくなりましたか？
では、
>>413のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/のレス番号24レスで、接続業者HOSTは、ap.so-net.ne.jp

>>408さんのhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/のレス番号13レスで、接続業者HOSTは、iba.mesh.ad.jp

>>406さんのhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/のレス番号19レスで、接続業者HOSTは、vectant.ne.jp

03/09/28 23:18

並列など通る訳ないでしょう。
それどころか、今後はヤマトスレ住人は立っているスレに移行するだけで
並列するスレが立つ事もないんだから、並列を要求する意味は全くない。

ヒヨコができる唯一の事は、管理に向かって「ヤマトスレ内ルール認定」の
御墨付きを貰う様、働きかける事位でしょ。

**やまとちゃん** · 03/09/28 23:19

>404
>412
削除人（や、削除依頼スレを見るほかの全ての人）が理解できるような依頼理由でなければ
無視されて終わりですよ。
最悪なのは、削除人がヤマトスレはまだ混乱が続いていると判断して削除もスレストも行わない
＝重複状態が続き、どちらのスレもレスが延びてしまう　ことです。
そうなる前に、どっちかをなんとか削除かスレストしてもらえるように、
つまり２ｃｈ的に誰もが納得できる削除依頼を考えましょうよ。

それと、今更気付いたのですが、削除依頼文は定型フォームでないと
おそらく受けつけてもらえないです。

削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/XXXXXXXXXXXX
削除理由・詳細・その他： ○○○

のような形ですね。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 23:20

>>420
それじゃ私は同時刻を以って、、>>274の文面を下記スレにうｐ致します。

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060377812/

延べ3日にわたり、お付き合いいただいてありがとうございました。＞ALL

**百三十二** · 03/09/28 23:29

議論に復帰します。

>>420
＞では、本日23時59分をもって、

細かいことですまないが、明日0時0分　つまり一分後にしていただけないか。

検討は、まる二日間以上という形にしたいので。

**百三十二** · 03/09/28 23:33

議論中のみなさんにはたびたびのつまらない指摘で済まないサゲ

>>423

＞接続業者HOSTも記述されていますが？

ホスト名ではなく会社名ということで、ご提案しております。

例：　flets.rim.or.jp　ではなく　インタードットネット株式会社

**ｑｔ９** · 03/09/28 23:35

ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
では依頼カキコは明日午前零時とします。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 23:39

408氏のところは、どうやら解除されたようだが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061998918/

03/09/28 23:40

じゃあ、早速書き込んでもらいましょう。

**百三十二** · 03/09/28 23:40

>>429
> ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
> では依頼カキコは明日午前零時とします。

乙です。よろしくです。

◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館
への経過報告は、私が書きます。

あと、削除またはスレストされる予定のテレザートへの誘導の貼り付けも
私がしておきますね。

ヤマトスレへは、報告はまだしないほうがいいかな。削除決定じゃないし。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 23:48

失礼した。熊本と茨城だけらしい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061998918/300

408さんも、ここへ出かけて管巻けば良いのに。fusianasan使って。

ああ、後10分あまり。もう目がしょぼしょぼよん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**百三十二** · 03/09/28 23:48

>>425
> 削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/XXXXXXXXXXXX
> 削除理由・詳細・その他： ○○○
> のような形ですね。

そうですね。一応その形にあわせて、整理すると、こうなるのかな。

削除対象アドレス:～
削除理由・詳細・その他：重複スレッド

削除人様

～以下略

アップ担当の方、推敲お願いできますか？

◆sa5pVA/EH6 · 03/09/28 23:50

＞ALL
懐かしアニメ板住人で、プロキシサーバー＝“串”を使用する正当な理由を持つもの達による、正論をもっての反撃が始まると、とたんに逃げ出すんだねぇ。

私たちは断固反対する！！
↓
>>420 ：ｑｔ９：03/09/28 23:16 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。

以下は「議論拒絶＆懐かしアニメ板住人排斥の事実」
>>421 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:17 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。

>>419 ：ｑｔ９：03/09/28 23:11 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。

>>418 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:10 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞我々と論議する必要はありませんから。

>>417 ：：03/09/28 23:10 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>409「経路を確認させていただきます。」　←＞管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。

>>416 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 23:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp＞もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの見繕ってるだけですよ。

>>414 ：百三十二：03/09/28 23:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp＞プロキシを経由してる方へ　議論への参加が難しい状況になっております。串でない環境での参加をおすすめします。

**sage** · 03/09/28 23:53

>>435
お前これ一番重い串だぞ(w
さすが粘着荒らしは何でも使うな(激藁

**ｑｔ９** · 03/09/28 23:54

一応、両方うp予定です。
現状にあわせてシンプルに

削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/
削除理由・詳細・その他：重複スレッドです

本スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
（誘導済み）

とします。

**sage** · 03/09/28 23:57

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

あなたは、規制リストに追加されました。

【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。

--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 23:57

んじゃ私は、>>274の議論経過をうｐした上で、

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）

と言うことで依頼すれば良いですか？

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/09/28 23:58

＞ALL

削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。

**ｑｔ９** · 03/09/28 23:59

時間だ。
では参ろう。

**百三十二** · 03/09/29 00:00

まもなくか。

>>437
お願いします。

◆FnK.jUsWr2さん、ｑｔ９さん　よろしくお願いします。

終わったらアドレスを貼ってくださるようお願いします。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/29 00:02

これで行こうとと思いますが、問題ないですか？
　　　　　　　　　　↓

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-9

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）
---------------------------------------------------------------------
削除人様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果は以上です。

削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。

「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234
------------------------------------------------------