アニメ板の削除議論 part2

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:46

アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

**るー从,TｏT从** · 2005/12/04(日) 00:12:19

>>262
バラバラにまとめたのでは、前スレの依頼などが、
それこそわかりません。

正式なまとめには過去のすべての依頼が含まれます。
現行の依頼スレのみを検索すれば、わかるはずです。

これまでの私の依頼です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/284
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/515

まとめの改善については、運営に提案してください。
試行錯誤を削除依頼でやられては迷惑します。

**るー从,TｏT从** · 2005/12/04(日) 00:13:32

>>263
4月からですが。もっとも２ｃｈも4月からです。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/04(日) 00:15:34

>>264

別に文句をいっているわけではなくて、自治スレを見ると「私か正しい」というだけで、
ではどうしていこうとか、なんでこんなことになっているのかという分析がない。

そのやり方で板が正常化しているのならば、そもそも私はここに余計なことを書いてないわけです。

で、私からの肝心の質問には一つも答えられないようですけど、
アニメ板の自治スレに長期的に名無しでもいいからかかわっているかどうかは
答えられますか？

纏めボランティアを書式どおりにこなしているだけの人でいいの？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/04(日) 00:17:33

>>265
じゃあ、アニメ板の自治スレにも関わっている？
それとも運営関連の板だけで纏めボラをやっていただけている人？

そうなると、アニメ板の自治スレが不活性化しているのが一番の問題ということになるけど。

**るー从,TｏT从** · 2005/12/04(日) 00:23:15

それはそれとして、
あなた流のまとめを続けるつもりでしょうか？
であれば、長期未処理依頼までをお願いします。

D.C.S.S.だけをまとめるのであれば、まとめの
方法について、依頼を受理する側を、まず、
動かしてください。

ばらばらにまとめられてしまっては、とても、
正式な依頼は出せません。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/04(日) 00:33:22

>>268
えとね、どこまで話を持っていきたかったかというと、どの板でもそうだけど自治をするにあたって
削除報告っての重複誘導や、糞スレスルーの啓発と同時にかなり重要で、
その報告をするにあたって、削除スレをのぞいてどこまでどうなっているか？
ってのがわかりやすいことが削除整理スレでは結構重要だと思うわけです。

で、私は長期的にやるつもりはありません。通りすがりだと思ってください。
依頼を受理する側、つまり削除人に削除を詰め寄ることもルール違反ですからやるつもりは
ありません。

その上で笑って聴いてもらえますか？
自治の目的は板の活性化と正常化です。

今のあなたのやり方をすこしだけ「削除申請をする側が見やすいように改善する」
つもりはありますか？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/04(日) 00:38:39

運営には古株で「裕香」って纏めがすごくうまいボラさんがいるのは知ってますか？

もしも、連絡が取れる立場なら一度、まとめ方について聞いてみてください。

ほな

失礼しました。

**るー从,TｏT从** · 2005/12/04(日) 00:42:26

たとえば、依頼を関連作品ごとにまとめるとかですか？

300スレ以上の、dat落ち、処理済、誘導先確認、
依頼不備などを確認してまとめるのです。
D.C.S.Sだけまとめるようにはいきません。

**るー从,TｏT从** · 2005/12/04(日) 00:43:38

>>270
裕香さんは運営ではありません。

**名無しの妙心** · 2005/12/04(日) 07:25:55

なんだこの会話・・・

**おさげ** · NG

どっち（ry

**名無しの妙心** · 2005/12/04(日) 10:14:59

見事にかみ合っていないような気がする。

・何が問題なのか
・どうして問題なのか
・どうすべきだと思うのか

ここら辺を端的にわかりやすくした方がいいような・・・。

**フレア** · 2005/12/04(日) 11:12:31

こんなスレがありますな。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/l50

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 2005/12/05(月) 00:48:06

削除人にとって作業しやすいのは、

削除依頼者が分かりやすいようにまとめるのではなくて
削除人が作業しやすいようにまとめてもらうほうです。

と斜め読みしてこんな感じなのかと感想を書いてみる。

ほなさいなら～

**依頼人** · 2005/12/12(月) 22:18:18

失礼します。質問したいことがあるのですがよろしいでしょうか。

【BLEACH】一護×織姫を語ろう【公式カプ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1134044035/

こちらのスレを削除依頼に出したのですが、依頼却下された理由の一つに
板違いではないというのがありました。

スレタイやテンプレを見る限り、一見萌えスレに見えますが内容はほとんどアンチスレです。
ファンを２chから追い出したいという人が大半のようですし、スレ自体も必要ないとの意見が多数。
ファンはおらず、レスのほとんどがアンチか荒らしです。
アンチしかいない中、話し合いも無理なようです。

依頼却下されたことで、わずかなファンで一気に1000まで埋めるということになると思いますが
それなら削除したほうがサーバーにも負荷がかからないと思うのですが、どうでしょうか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/12(月) 22:26:04

>>278
削除依頼が通らなかったから埋め立てるだと？
寝言は寝て言え。

＃埋め立てによるスレ潰しは、悪質な荒らし行為だ。

**依頼人** · 2005/12/12(月) 22:34:58

>>279
もちろん埋め立てというのは、無意味な言葉やAA、
あるいは空白レスなどで意味もなく埋めるということではありません。
スレタイに沿ったレスを書きつつ1000までいくという意味で書きましたが
上でも申し上げたとおり、アンチスレとなっており

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/12/12(月) 22:23:46 ID:6RfROimi
とりあえずここは削除されないだろうし、
アンチの需要はあるし、無理して埋めなくてもいーんじゃね？
でまた痛い一織儲が出てきたら、ここで皆でタコ殴り
それが一番現実的な解決？方法に思えてきた

このようなレスがあったりするのですが。ファンの会話もできそうにありません。

**名無しの妙心** · 2005/12/13(火) 11:18:05

放っておけばいいんじゃないかと。
必要なら乱立にならない程度にキャラ単独スレとかも
立てていいんじゃないかと思うし。

アンチがそっちに引っ込んでてくれるなら
かえって好都合なんじゃないの？

・・・まあ、個人的には（以下個人的なので略

**アニメ板住人** · 2006/01/01(日) 04:34:12

ローカルルール違反であるこのスレが削除されない理由とは何なんでしょう
特に最初のスレッドは２番目のアンチテーゼのようなネタスレであり残す意味も分かりません
これらに付随して立ったアンチアンチ板スレだとかは板違いの依頼で削除したはずなのに

アンチスレを認めるんなら応援スレも認めるべき
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1131515795/
アンチスレは専用板作って移転しろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128372859/
コテハン好きな人のための雑談スレ　その７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1131828446/

あとこのスレも続編や第２期シリーズ要望スレのようなものと同じ範疇だと思うのですが
【署名】月面兎兵器ミーナ署名活動スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130584151/

**あけおめ** · 2006/01/01(日) 04:46:25

>>282
とりあえず、この板のローカルルールも呼んでみるとよいかもですよ

**名無し** · 2006/01/03(火) 23:24:51

>>283
読んだから>>282はそう言ってるんだろう
もし違反でないと言うなら具体的なレスしろよ

? · 2006/01/04(水) 00:04:02

明らかに読んでないですね
>>284は>>283を再度読んでみてください

**おさげ** · NG

読んだけど（略）とか。

2006/01/21(土) 09:16:47

自治スレの人間が荒らしに加担してるとはどういうことなんでしょうか

アニソン等板自治スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1128256408/

679 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 16:15:57 ID:???
JAMスレの荒れっぷり凄いぞ
住人総スルーなのがﾃﾗﾜﾛｽwwww

680 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 16:19:48 ID:???
>>679
よし、どこまで荒れるかみんなでヲチしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

681 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 17:37:52 ID:???
ちょっとやり過ぎじゃね？＞JAMスレ
ヲチしてたら40レス以上が荒らしで埋まってるぞ

682 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 17:53:56 ID:???
それぐらいほっとけ

683 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 18:14:28 ID:???
つ【華麗にｽﾙｰ】

684 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会投稿日：2006/01/20(金) 18:26:53 ID:???
所かまわずヲチスレにするなよ

**おさげ** · NG

×自治スレが荒らしに加担
○荒らしが自治スレにいる

**相談です** · 2006/01/23(月) 20:00:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133627065/32-34,35,37,39
いつまでも特定のスレにつきまとう、これらの荒らしをどうすれば良いでしょうか。
荒らし報告もしたのですが、やはり大規模なスクリプトではない為規制は難しそうです。
住人はNGIDなどで対応しているも、やはりスレがすぐに埋まってしまうということで非常に迷惑しています。

**おさげ** · NG

外部に避難所置くとか。

**名無しの妙心** · 2006/01/26(木) 16:14:25

依頼理由５じゃなく、６使った方がいいな。
もっとも、その場合でも透明削除ができる状態でなければ対応は
してもらえない（ageをあぼーんに置き換えても意味が無い）だろうから、
そういうのが居ついてるならさっさと外部に避難した方がよさげ。

**名無しの良心** · 2006/03/32(土) 12:12:10

失礼します。アニメ新作情報板についてなんですが、

>http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1142861291/
>削除理由・詳細・その他：
>掲示板の趣旨と無関係です。
このスレッドが上のような依頼（レスより抜粋）でスレストされてしまいました。
アニメ新作情報板は、ローカルルールにも何かしらの「総合スレ」を許容していることが伺えますし、
新番組を青田買い！ Part66
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1142578830/
こういった新作アニメを総合的に語るスレも存在しています。
以上のことから、こういうスレを継続できる・できないの基準を伺いたいです。

**削除彩虹 ★** · 2006/03/32(土) 14:42:58

>>292
結論から言うと、そのスレの復旧（スレスト解除）はできません。

アニメ新作情報板のローカルルールでは
「明確なソースがない段階の総合系スレ」は認められていますが
「明確なソースがある段階の総合系スレ」は認められていません。

●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ

当該スレ（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1142861291/）は
４月から始まるアニメについて、各地方の放送スケジュールという側面から語るスレに
なっていましたが、これは「明確なソースがある段階の総合系スレ」なので板違いです。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2006/04/16(日) 15:58:05

削除人さんに質問です。

【マターリ】少女チャングムの夢　5杯目【語ろう】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145140072/
にて【KATU＠大学生 ◆Katuo.IiPg】なるコテハンが煽り、荒らしを
しているのですが。これはどのように対処したらいいのでしょうか？
スレに関係のない書き込みを多数行い、sage進行でageてばかりいます。

まぁ、NGワードに入れてしまえば済むように思えますが、他の人も
たきつけられてしまい、手に負えません。前の本スレはスレストされてしまいました。
内容的に荒れやすいのは明々白々ですが、手に負えなくなっているのが実情です。
このままだと放送が終わるまでこの調子になりそうです。

何ぞ、よい知恵があれば教えていただきたく、よろしくお願いします。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/05/20(土) 02:35:46

＞ハルヒスレ
２０６、２０９、２０８で重複してたので、とりあえず立った時間が一番遅いものを削除

900以外が立てたから、なんていうくだらない理由で重複スレッドを立てないでください

**ハルヒスレ住人** · 2006/05/20(土) 02:42:57

>>295
２０９も重複であるので消してもらえませんか？
板のルールに反しています。

**ハルヒスレ住人** · 2006/05/20(土) 02:46:22

>>295
何故２つ削除するのではなく１つしか削除しなかったのでしょうか？
209スレのほうも削除するべきだと思いますが

それと、先に立った２つは間違いなく愉快犯です
愉快犯は削除されなければまた勝手に立てると思われます
さらにその２つはスレタイも違います
そもそもルールがあるから～が立てるというのではなく、
重複してしまうからそれを未然に防ぐためにルールがあると思うのですがどうでしょうか？
もう少し住人の意思を組んで削除していただきたかったです

**ハルヒスレ住人** · 2006/05/20(土) 02:57:57

>>295
書き忘れました
スレッド削除スレで自治スレでやってくださいと言われましたが、
自治スレはアニメ板全体の自治のスレであり、
スレ内ローカルルールに関しては自治スレではスレ違いです
そのためそのルールに基づきハルヒスレにおいて議論した結果、
次スレは850が立て、勝手に立てられたスレは削除依頼を行うことに決まりました
今回も206スレ及び209スレに関しては削除依頼を出そうとしていました
その矢先、本来次スレになるべき208スレがあなたの独断により削除されました
もう少しスレの内容を読み、そして削除していただきたいです
削除人は管理人ではなくボランティアですのでそこのところをわかってください

ハル · NG

わざわざ読んでるほど暇がないのでは。

手提 · NG

スレッド内ルール厳守なんてものは削除人には何の関係もありません。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/05/20(土) 11:13:04

スレッド内ルールには何の効力もありません
・このスレは俺がルール、俺に反論するヤツは全部削除
・このスレでなら電話番号書いてもＯＫ
とかいうルールが認められる筈もありませんし

で、「スレ立て宣言の無いスレッドは削除される」というルールを実現させたいのなら
自治スレで話し合って、板ローカルルールにしてください

あと、これも
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2006/05/26(金) 22:32:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133627065/189
まじぽかスレ、NG登録とかで対処するのが良いと削除人はおっしゃいますが
荒らしはIDを変えるし、NGうまいワードを決めるのも簡単じゃないし、そもそもNG機能がないブラウザもあるし
やはり個々人での対応には限界があると思います。
当然個人での対応はしますが、お言葉に甘えて削除依頼は続けさせていただきます。

**アニメサロン住人** · 2006/06/02(金) 05:10:40

先日FOXさんが、アニメサロンにこんなスレを立てました
スレタイ
「ニャー速。」の管理者さまへ

No.1：FOX ★[2006/05/31(水) 18:20:32 ID:???0 ?#]
はじめまして。２ちゃんねるの FOXです。
盗用を即刻中止してください。
またこれまでの盗用も直ちに削除してください。
文句がある場合は言いに来てくださいな。
キャップ発行します。

どうみてもアニメサロンにまったく関係ない、ローカルルール無視のスレ立てです。
ニャー速が見そうなハルヒ関連の板→アニメサロンという理由で立てたと思いますが、正直迷惑です。
ν速やVIPでやっている問題にアニメサロンまで巻き込まれたくありません。
確かにハルヒ関連の糞スレが腐るほどあります。
ニャー速の管理人も見ているかもしれません。

しかし、２ちゃんねる運営の中心人物である、FOXさんの今回の行動は、権限の乱用ではないでしょうか。
運営はルールを無視して好き勝手にしていいのでしょうか？
（今回は急な2chの仕様変更などは含みませんが・・・）

削除人の方々には、ぜひとも良識あるご対応いただけますよう、よろしくお願い致します。

**フレア** · 2006/06/02(金) 21:39:45

２ちゃんねる運営の中心人物という事は、持ち主である管理人の許可を貰っているのではと推察できるのですが・・・。

**名無しの良心** · 2006/06/03(土) 07:28:58

FOX ★があれくらいで一々許可もらってるわけないじゃんｗ
管理人に止められるまでは突っ走れ、という人だから

# まあ今回は寧ろ管理人の言動が発端だったわけだけど

ところで>>303はこのスレじゃなくて
アニメサロンの削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/
のほうが適切じゃないかな

アニメ板のスレじゃないしこのスレはFOX ★さん読んでないだろうし

2006/06/03(土) 22:12:58

削除整理板のアニメ板のレス削除には削除人がいないんですか？てなわけで質問。

ふたりはプリキュア++Splash☆Star++20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1148548200/

駐在キモオタＡＡ荒らしがウザすぎる。スルーしてもスルーしてもＡＡ貼り付けてる。
過疎ると荒らし始める→放映日やネタで盛り上がる→やや過疎り始める→過疎ると(ｒｙ
の無限ループです。ちゃんと荒らすタイミングも図ってきてます。

削除されればそれなりの効果はあると思うのですが、削除人がいないのですか？
何回か依頼は出しているのですが・・・

**名無しの良心** · 2006/06/03(土) 23:19:39

少なくとも、一週間に一回以上コンスタントに回って来れるほどの
人員は居ないんじゃないかと

一週間とか二週間とかで1000到達するスレは、
あまりレス削除に期待せず、脳内あぼーんで華麗にスルーして下さい
削除人さんが廻って来る前にdat落ちってパターンが多いと思うので

それにそういう荒らしさんは、削除依頼出して
削除依頼出したからな！とかスレで宣言したり、或いは
削除されたときに、へーん削除されてやんの！バーカとか煽ったりすると
意地を張って余計荒らしが激化することがあるので、あくまで無視が最良かと

**おたく板住民** · NG

おたく板より失礼します。

親がムカつく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1148563784/

上記のスレッドがおたく板に移転された件に関していくつか質問させて頂きます。

1：このスレッドとおたくにどのような関連性があるのか？
2：移転直前で既にレス数が900後半に達しているが
アニメ板で1000まで伸ばし､そのまま落とすといった処置は出来なかったのか？

以上です。
移転に関わった方からの返答お待ちしております。

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:46:45

うわーこれ全然おたくと関連あるように見えないなー
>>2は私もそう思いましたー

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/06/04(日) 09:17:43

整理板の最終報告者が私なので一応

1148563784/
を処理したのは私じゃないですよー、と念のため

2006/06/05(月) 21:53:31

【涼宮ハルヒの憂鬱】朝比奈みくるﾀﾝﾊｧﾊｧスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1147869242/l50
このスレの復旧をお願いします。

**311** · 2006/06/05(月) 22:06:01

復旧しました、ありがとうございます。

**削除彩虹 ★** · 2006/06/06(火) 01:21:10

>>308
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/57）のお呼び出しを受けてきました。

そのスレを移転したのは私です。
以下、質問にお答えします。

１：このスレッドとおたくにどのような関連性があるのか？

スレ趣旨は通常、スレタイや１、テンプレ、等から判別するのですが
当該スレの場合は１が曖昧で、それだけでは判断が付かず
その後の同じＩＤ、フシアナさんによるリモートホスト表示の投稿と
スレの内容から「おたくの人たちの雑談スレ」と判別しました。

移転先としてアニメサロンも視野に入れましたが、
内容的に「アニメに関係のある、おたくのスレ」とは言い難く
同じ鯖上のおたく板を選択しました。

２：移転直前で既にレス数が900後半に達しているが
　　アニメ板で1000まで伸ばし､そのまま落とすといった処置は出来なかったのか？

そのスレを拝見した時はちょうど次スレ移行期（900台後半）で
どこの板にスレ立てるかといった話がありました。
そのまま1000到達させても、またアニメ板に立てられる可能性があり、
おたく板に移転すれば自然な流れで、おたく板に次スレが立つと考えて移転しました。

**おたく板住民** · NG

>>313
ご返答ありがとうございます。
彩虹さんの考えは理解しました。
しかしながら､語られる内容は【親がムカツク】事に関してであっておたくに関してではありません。
おたく板は､おたくについて語るものであって､おたくが集まる板ではありません。
故に件スレの1がおたくであっても､おたく板に移転させる理由として正当とは言い難く思います。

**削除彩虹 ★** · 2006/06/06(火) 02:05:10

>>314
その辺は私とあなたとの見解の相違ですね。
「おたくの雑談スレだ」「いや、そうじゃない」と、どこまで行っても平行線でしょう。

ちなみに「」１が、おたくだからという理由ではなく、
スレ趣旨が「おたくに関する雑談スレ」だと判断したので移転しました。
>>313をよく読んでください。

また、この件とは直接関係ありませんが、おたく板は雑談系板なので
「おたく”を”語る板」であると同時に「おたく”が”語る板」でもあるはずです。

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 02:28:40

http://220.254.5.211:8000/2ch/anime_otaku/1148/1148563784.html

>>313
「アニメに関係のあるスレ」と言い難い以上に
「おたくの人のスレ」と言い難いと思いますが。。

アニメの話なら多少は出ていますね
アニメに関係ないおたくっていうのは具体的にどういうおたくだと判断されたんでしょうか
自作PCヲタ？鉄道ヲタ？それとも切手収集ヲタでしょうか
私はこのスレがおたくのスレであるとするなら、アニメおたくのスレだと思ったんですがね
（softbankの人の投稿(>>383とか>>290とか>>436とか>>975とか)を見てください
>>1さんはアニメに関して語ることを意図して立てたようですし
実際そのようにスレが運用されていたように見えるのですが）

削除彩虹 ★さんは具体的に何番のレスを読んで
アニメと関係ないおたくのスレだという見解を持ったんでしょうか？
レス番号で示してくれませんか？

「親がムカつく」→>>1はおたくだ、とか
（おそらく>>1が）fusianasanでリモートホスト表示している→おたくだ
と言われても削除彩虹 ★さんの考えが全く理解できないのですが、、

**おたく板住民** · NG

おたく板は雑談カテゴリーに属する以上､定義が曖昧で個々の基準に相違が生じるのは重々承知しております。
ですが件のスレ以外にも移転するには
少々強引な解釈をせざる得ないものが以前より多くあるように思います。
私の主観によるものだけならば申し上げるに足りませんが
住民数名からも同様の意見が出ている現状からするに
彩虹さんの判断基準が妥当なものであるかは議論の余地があると考えます。

私共の要望としては､移転基準の再考及び熟考です。
前向きな返答お願いしたく思います。

**削除彩虹 ★** · 2006/06/06(火) 03:32:23

>>316
>>313の「アニメに関係のある、おたくのスレとは言い難い」というのは
「おたく」とは言えるが「アニメおたく」と言うほどではない、ということです。

後半に関しては、>>315の繰り返しになりますが
「１が、おたくだから」という理由ではなく、スレ趣旨が１と以降の内容から
「おたくに関する雑談スレ」だと判断しました。

>>317
今件以外の処理に関しては削除議論板のＬＲに従って問題定義をお願いします。
ここはアニメ板の削除議論スレですので、おたく板のスレを立てて、そちらでどうぞ。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
　　　全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、削除人の判断基準が妥当かどうかは、あくまでも削除ガイドラインや
ローカルルール、２ｃｈの理念と照らし合わせて判定されるものであって
一部の住人から苦情がある程度で、変更を要する必要はないと思いますが。
いかがでしょうか？

**おたく板住民** · NG

了解しました。
スレを立てて議論を続行するかは他住民を話し合った上で決めたいと思います。

ご回答感謝します。
夜中に長々と失礼しました。

**アンパンマン** · 2006/06/06(火) 20:35:03

削除対象アドレス：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089353377/

削除理由・詳細・その他：
１行目：【ホモしすぎ】平井久司アンチスレ
　　　　４．投稿目的による削除対象
　　　　>>763に暴言が吐かれてます。　　
　　　　消してください。
　　　　よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 21:26:04

>>318
＞「１が、おたくだから」という理由ではなく、スレ趣旨が１と以降の内容から
＞「おたくに関する雑談スレ」だと判断しました。
>>316の繰り返しになりますが「以降の内容」のうちで、
例えば何番のレスから「おたくに関する雑談スレ」だと判断したのか、教えて下さいませんか？
別に全て番号を挙げろと言ってる訳じゃなくて、そのうち数個で良いんですが。。

それともただ雰囲気でなんとなくおたくっぽいなと思ったんでしょうか

それと「１と」以降の内容からと仰っていますが、
もしかして>>1の

　親がムカつく
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2006/05/25(木) 22:29:44 ID:FTKMVN+Y
本気で金だけ残して死ねばいいのに

という投稿がおたくに関するスレだと判断する根拠の一つになったんでしょうか？
もしかして削除彩虹 ★さんの考えでは、おたくとは、
親に死んでほしいと思ってる人達って定義付けなんですか？
そうだとすれば議論が平行線になってもしょうがないかもしれないですけど、ちょっとあんまりだと思うけどなあ、、

>>320
ここは削除依頼をするところじゃないですよ
アニメ漫画業界の削除依頼スレに依頼して下さい

**削除彩虹 ★** · 2006/06/06(火) 22:47:25

>>321
>何番のレスから「おたくに関する雑談スレ」だと判断したのか。
390番辺りから以降、アニメの話が出ています。

>スレ趣旨の判断基準について
スレタイ、１が曖昧な場合は内容も加味して判断します。

**フレア** · 2006/06/07(水) 00:24:16

アニオタのスレなら、アニメサロンで扱えない事もないのではとも思ったり。

**削除彩虹 ★** · 2006/06/07(水) 01:20:14

アニメおたくのスレは、おたく板でもアニメサロンでも扱えますが
当該スレの場合は、アニメ以外の話の方が多い雑談スレですし
「親がムカつく」というスレタイと内容ですので、おたく板が相応しいですね。

「アニメの視聴や趣味を邪魔されるから親がムカツク」という内容なら
アニメサロンでも扱えると思いますが、そうではありませんので。

**アンパンマン** · 2006/06/07(水) 22:14:48

いや、削除依頼出したんですけど、あと残り７０レスしかんなく、もうすぐ次スレが立つから消してくれないんですよ。
だからこちらで消していただけませんか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2006/06/07(水) 22:52:57

>>320 >>325
不可。問答無用でお断りです。

＃そもそも、こちらは削除依頼をするための掲示板ではありません。
＃適切な掲示板の適切な削除依頼スレでどうぞ。
＃はっきり言って、こちらでは邪魔なだけです。
＃もちろん、「当スレでの更なる抗弁などは不可」ということで。

**アンパンマン** · 2006/06/08(木) 21:06:11

これって削除要請板に出したら消してもらえるんでしょうか？

**フレア** · 2006/06/10(土) 04:00:29

>327
それはない。

**名無しの良心** · 2006/06/11(日) 11:09:51

アニメサロンが適当かは知りませんが、おたく板が適当ってのも無理があると思うけどなあ、、

「親がムカつく」からおたくを連想するのはちょっと無理だと思うけどなあ、
>>1がおれは大学生だとか書いてたら大学生活板に移転することになったんですか？
で、>>1が無職ですとか書いてたら無職・だめ板でひきこもりですとか書いてたらヒッキー板ですか

カテゴリ雑談板へ移転させようとすると削除人の思うがままになっちゃうとおもうんですがね

ちょっと無理があると思うなあ、、
まあもう良いけどね

**削除彩虹 ★** · 2006/06/23(金) 00:02:15

>>329
親にムカつく人から、おたくを連想したのではなく
おたくが親がムカついたことを雑談にしていると判断したわけですが。

移転については同じサーバ上でないと移転できません。

あと、これは個人的な感想なのですが、おたく板の一部の人の中に
被害者妄想の強すぎる方がおられるようです。
余所からスレが移転されてきただけで、いちいち「ゴミ箱板扱いされた」とか
過剰反応するのは疲れると思いますよ。

**フレア** · 2006/06/24(土) 01:48:49

消えかけた火にわざわざ油注がなくてもと思ったですよ。

**名無しの良心** · 2006/06/25(日) 00:17:25

同じサーバで無いと移転できないってのはただの技術的問題なわけですよ
animeがnews18にあったときなら板違いじゃなかったのかって言えば全くそうではないです

話してる人がおたくだと思うのは、スレを読む人の自由ですが
だからといってそれが即、おたく板に移すことが出来る理由になるとは考えられません
こんなスレに書く人はもてなさそうだな、と削除人が判断したからと言って、
それを理由にetc4の他の板からモテない男性板に雑談スレを移転しちゃまずいですよね
それと同じですよ

**削除彩虹 ★** · 2006/06/25(日) 02:45:42

板の趣旨と違うスレは、板違いになります。

同じ鯖上にそのスレを扱うことのできる板があり、かつ、移転して残すだけの価値が
そのスレにあれば（移転先で重複にならない限り）移転します。

それはこれからも変わらない基準ですし、
だからといって別に問題があるとは思わないです。

**名無しの良心** · 2006/06/25(日) 23:54:31

板違いであることが問題だって言ってるんじゃないですよ
おたく板に移転することが問題だって言ってるんですよ

よく読んで下さい

**名無しの良心** · 2006/06/25(日) 23:55:58

ああ、そうか

＞同じ鯖上にそのスレを扱うことのできる板があり
これが、ちょっといくらなんでも苦しいんじゃないのって言ってるんだけどな、

**削除彩虹 ★** · 2006/08/07(月) 00:11:54

「苦しい」とか「苦しくない」とか、そういう抽象的な表現をされても
第三者には判らないですよ。

**アニメサロン板住人その１** · NG

削除屋＠cyan ★さんへ
　
本日、アニメ板からアニメサロン板に大量に移転されたスレッド（50スレ弱）に
多くの重複・板違い・LR違反の糞スレが含まれています。
スレッドの移転をする場合、移転先の板に重複スレがあるか確認しないのですか？
また、明らかにアニメとは無関係で削除すべきスレッドまで移転するのは嫌がらせですか？
（詳細）
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/214-219
　
アニメサロン板は、アニメ関連板のゴミ箱ですか？
いったいどういうつもりなのか、お答えいただきたい。
また、上記アニメサロンのスレッド削除依頼分を直ちに処理してください。

**アニメサロン板住人その１** · NG

>>337の訂正です。
　
（誤）
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/214-219
　
（正）
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/214-221

◆IZUMI162i6 · 2006/10/07(土) 23:53:38

サロンの板違いについては微妙だから言及しないが、
重複するスレが在る時は移轉後止めるかゴミ箱へ移動じゃないの？

**削除屋＠cyan ★** · 2006/10/09(月) 01:56:14

cyanです。
>>337
＞スレッドの移転をする場合、移転先の板に重複スレがあるか確認しないのですか？
積極的に確認していないです、再依頼すればいいと思っています。対処スレで
誘導がスレッド単位で入っていれば止めるようにしていますが。

どれとどれが重複か、挙げられていれば対応できますが、重複対象を
能動的に探すのは大変なことをご理解下さい。

＞また、明らかにアニメとは無関係で削除すべきスレッドまで移転するのは嫌がらせですか
サロンでの観点でも無関係と判断されるなら再依頼で対処してください。

**携帯厨** · NG

>>340
お疲れ様です。
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
とGLにある以上、｢GLに沿った処理｣をしてください、ということを言いたいんです。
確かに移転先での重複の有無を確認することは大変だということは理解できます。
しかし、その大変だからというのを理由に、このような処理は認められないと思うのですが。
あなたの主張では、アニメ板の住人が困ってるからサロン板住人がかぶってくれ
としか受け取れないです。

. · 2006/10/09(月) 10:13:50

>>340
＞サロンでの観点でも無関係と判断されるなら再依頼で対処してください。

あんたはちゃんとメロンのローカルルール読んでるのか？
いい加減な気持ちで処理をしてるんならアニメ系板の処理にはもう係わるな。
迷惑するのはメロンの住人だよ。

**散歩中** · 2006/10/09(月) 16:47:21

そもそも移転させられるようなスレッドを立てる住民が悪いんだが･･･。

ガイドラインに反したスレッドを「削除」せず「移動」することの
何が悪いのやら･･･。移動先でゴミ箱に・・・というルールなのだから
移動先で削除依頼なりするという手続きに何の問題もないだろ。

移転されてきたものと、新たに建てられたものは、利用者にとっては
等価だと思うが、違うのか？

. · 2006/10/09(月) 16:57:10

>>343
お前に何が分かる？メロン＝ゴミ箱という前提で話してるじゃねぇかよ。
不真面目削除人の弁護をするな。

**携帯厨** · NG

>>343
スレッドを立てた住人はサロン板の住人じゃないんですが？
それ以下のレスについては>>341で足りると思います。

**散歩中** · 2006/10/09(月) 18:07:55

そもそも移転させられるようなスレッドを立てる利用者が悪いのであって、
削除人に非があるわけではない。その意味で、移動先の住人と削除人は対等
なんだが･･･。

ガイドラインに反したスレッドを「削除」せず「移動」することの
何が悪いのやら･･･。移動先で、仮に重複などが発生すればゴミ箱に・・・
というルールなのだから移動先で削除依頼なりするという手続きに何の問題も
ないだろ。

移転されてきたものと、新たに建てられたものは、移動先の利用者にとっては
等価だと思うが、違うのか？

に訂正すればよいなら、訂正しておきます。

**携帯厨** · NG

>>346
移動処理において｢移動先で重複の場合はゴミ板へ移動｣と、GLに明記されてます。
すなわち、ゴミ板に移動することが｢GLに沿った処理｣であり、
サロン板に移動することは｢GLに沿った処理｣ではない、と主張しているんです。
>移転されてきたものと、新たに建てられたもの
はっきり言って、これだけものスレッドが同時に建てられれば、乱立荒らしでしょ。
この点について、あなたが言いたいことは理解できません。

**名無しの両親** · 2006/10/09(月) 20:40:13

>>340　cyanさん。
スレッド移動の基本を忘れてませんか？

移動先の板に同じ趣旨のスレッドがある場合は、
「元の板の依頼スレッドでゴミ箱に移転orスレストする」のが正しいやり方です。

なので携帯厨さんの解釈が正しいかと。

＃削除人が移動先の板に重複スレッドを作ってどうするんですか
＃さらにそれを移動先の住人に削除依頼させるなどとは言語道断です。

＞どれとどれが重複か、挙げられていれば対応できますが、重複対象を
＞能動的に探すのは大変なことをご理解下さい。
スレッド移動の際には移転先の重複を探すのは移動する人の義務です、勘違いなさらぬように。

**フレア** · 2006/10/09(月) 23:10:19

とはいえそれが本当に重複かどうかは、それぞれ判断の違いも出てくるんじゃ。
実際>338の先で重複とされてるもの全てが、本当に重複と言えるかは疑問。

**携帯厨** · NG

>>349
それは実際に重複かどうかの判断を移動時にした場合の議論ではないでしょうか？
今回の議論は、その「重複かどうかの判断をしていない｣という点だと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2006/10/10(火) 21:53:32

えと、面倒だから重複先を探さなかった訳ではないのですが…。

移動先の板に同じ趣旨のスレッドがある場合、ゴミ箱orスレストですが、
それは重複先が指摘されていた場合でないと無理、と思います。
私自身、アニメ板系に何か詳しいところがあるわけではないので、
明示的に重複対象を指摘していただかないと、重複先の判断が付かないのです。

「そう削除を急いでいるわけではないので、詳しい削除人が来てくれるまで
　待つから、そう焦らずに処理しなくていいよ」
という話であれば、お邪魔してしまいましたので、次からはそれに従いますが。。

♯ · 2006/10/11(水) 23:32:55

えー、厳しいことを言うようですが、スレの移動先にどういうスレがあるかを
確認するのはスレ移動の呪文を使う場合の基本だと思います。

**散歩中** · 2006/10/12(木) 09:48:00

移転先での重複判断は微妙だが、板違いで移動対象であることは間違いない
というなら、移転だけをしてもいいと思いますけど。
（迷ったら消さない・・・迷っていない移転は行う・・・）

**携帯厨** · NG

>>351
お疲れ様です。
>>340と>>351のレスを読んだ上で確認したいのですが、
・削除屋＠cyan★さんの主張は、｢板違いによる削除依頼の場合、
移動先の住人による重複の指摘(依頼時の申告も当然可だと思います)がない限り、
移動時に重複かどうかの判断はしなくてもよい、もしくは任意である。｣ということですか？

**名無しの良心** · 2006/10/12(木) 18:37:45

皆さんが仰ってるのは移転時にスレタイの検索くらいしてくれ、
というそのくらいの話なんですか？

それともメロンにある700のスレがどういうスレか、
把握してる削除人しか削除するな、ということですか？

移転する場合は移転先の板のスレを全部読めってのはちょっと無理な話だと思いますよ。
スレタイを全部読んで確認しろ、というのも厳しい要求だと思います。
そこまでの義務は削除人にはないかと。

嫌がらせとかゴミ箱とか、そういうことは誰も言っていないのに何を自虐的になってるんですか？
まあ、ゴミ箱というのは、サロンの創立趣旨がそういうことだった、というのはあるんですけど
削除屋＠cyan ★さんは別にそういうことは一言も言っていません。

**名無しの良心** · 2006/10/12(木) 18:58:51

/1156585974/は「道具について語る」というのは「秘密道具の悪用・良用を考える」とは
趣旨が同じである、とはいいがたいと思いますが……
「秘密道具の悪用・良用を考える」スレでは善悪と関係ない話題は本来スレ違いですよね。

/1157882234/の「さーて来週のサザエさんは？」≒「こんなサザエさんは嫌だ」
だから重複というのはとても理解できません。
これは後の方が明らかに話題の範囲が狭いでしょ。
メロンでは、サザエさんの話題は「こんなサザエさんは嫌だ」しかいけないんですか？

/1156658008/の「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ」と
「微妙に間違ってるアニメタイトル」も同様です。話題の範囲がかなり違います。

「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だから駄目だというのが多いですけど
掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋＠cyan ★さんが判断するものです。
自分は板違いだと思っても削除人はそう考えないことも当然あるかと。
重複の判断もそうです。

. · 2006/10/12(木) 22:15:56

>>355
＞皆さんが仰ってるのは移転時にスレタイの検索くらいしてくれ、
＞というそのくらいの話なんですか？

＞それともメロンにある700のスレがどういうスレか、
＞把握してる削除人しか削除するな、ということですか？

＞移転する場合は移転先の板のスレを全部読めってのはちょっと無理な話だと思いますよ。
＞スレタイを全部読んで確認しろ、というのも厳しい要求だと思います。
＞そこまでの義務は削除人にはないかと。

単にスレタイの検索だけじゃなく、
移転先のローカルルールにも目を通してもらいたいと思ってます。
勿論、移転先の板のスレを全部読めと言うのは無茶だという事は承知の上で。

只、自分が今回cyan★氏の判断で問題だと思ったのは
以下の様なスレがアニメ板からアニメサロン板に移転されてきた事です。

①固定ハンドルのスレ。ガイドラインの３番に違反してますよね？
②キャラに関するスレは、アニキャラ総合か個別のどちらかでやることになっています。
＞●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
③アニオタ叩きスレは、自治で話し合って作られた総合スレがあります。
＞●以下の話題は、専門板・専用スレへ。
＞○アニメと関係あるおたく叩き → アニメおたく／萌えヲタ

＞嫌がらせとかゴミ箱とか、そういうことは誰も言っていないのに何を自虐的になってるんですか？

散歩中さんが>>343 >>346で「メロン＝ゴミ箱」と取れる言い方をしてるじゃないですか。
後、アニメサロンの自治スレを見て下さい。未だに「メロンはゴミ箱だ」と思い込んでいる住人達がいるのです。
とある削除人さんも公言した事があります（後に撤回してくれたので名前は敢えて挙げませんが）。

>>356
＞掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋＠cyan ★さんが判断するものです。

判断するのは「削除屋cyan★さん」ではなく「削除人さん」でしょ？
削除屋cyan★氏はアニメ板の専属削除人という訳ではありませんよね。

**名無しの良心** · 2006/10/12(木) 23:56:20

>>357
その「ゴミ箱」ってhttp://anime.2ch.net/asaloon/のことじゃなくて
http://anime.2ch.net/animetr/の板の名前だと思うんですが。
「アニメサロンはゴミ箱だ」といってる人は居ません。
少なくとも散歩中さんとか削除屋＠cyan ★さんの責任ではありません。過剰反応かと。

あと、元々サロンってのは、サロンを始めて作った人の意図からいえば
「削除基準上ごみ箱行きだけど、それじゃもったいないスレ」
「各板で板違い && ごみ箱以前」を扱う板なんですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/30+59
（ちょっと引用するのに適当なスレのURL忘れちゃったんですが）

だから今でもそういう扱いのサロンが一般的ですし、そういう考えの削除人が多数かと。

恋愛サロンLR:　love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
テレビサロンLR:　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談
　　　　　　　　　　　４．テレビ番組板の板違い～ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。
ゲームサロンLR:　各板での板違い && ごみ箱以前
漫画サロンLR:　漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
PCサロンLR:　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
AAサロンLR:　◇◇　AAに関係していれば何でもありの板です　◇◇
邦楽、洋楽各サロンLR:　排他的なローカルルール禁止。

で>>356に対するレスに関してですが、なんでその部分に異論が出てるのか分かりませんが。
今回は削除人の削除屋＠cyan ★さんの判断に関する話だから
＞掲示板の趣旨ってのはあくまで～
と書いただけですよ。
削除屋cyan★がアニメ板の専属削除人でないのは事実ですけど
そもそも2chには専属削除人なんて制度ありませんし、専属削除人なんて居ません。

**名無しの良心** · 2006/10/13(金) 00:12:54

で、>>358よりもこっちが本論なんですけど
メロンのローカルルールを読んだ上でも今回のような判断は充分ありうると思うんですよ。
今回明らかに削除基準、移転基準にひっかかるスレってそう多く無いと思うんです。
無いわけじゃないけど。

＞●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
＞●以下の話題は、専門板・専用スレへ。
＞○アニメと関係あるおたく叩き → アニメおたく／萌えヲタ
このLRは、こういう話題のスレを立てることは禁止、
と言っているように解釈できないこともないのかもしれませんが、
そうではなく、「こういうスレもあるのでどうぞ使って下さい」
と言ってるのだと解釈することもできると思います。スレを立てることに関して特別に禁止とか言っているLRではないですから。

LRに他の板への誘導があるようなサロンはメロン以外にも二、三ありますが、
それをもって即、そういうスレを禁止だとしてるのは無いんじゃないかなあ。。
LRに「禁止」という文言を入れて変更案を出してみたらはっきりすると思うんですが
多分変更人の方に、禁止という表現は強すぎるとか、そういうことを言われて受理されないんじゃないかと。

で、ごみ箱だとまでは言いませんが、
「サロンは削除判断上、雑談板として扱う。他の板よりも板違いの基準は緩めに適用すべきである」
という合意が削除人の間で出来てるのは事実です。
で、だからキャラに関するスレはメロンでは板違いである！とか怒られても、
そんなこと言われても、と途方に暮れる削除人が居ても当たり前で、その削除人の判断が間違いであるとも言えないかと。

メロンの人は、LRのご自分の解釈が、
2chのサロンや雑談板の中ではかなり特殊なんだと思われたほうが良いと思いますよ。
2chの一般の板の中でも特異かもしれないけど。

. · 2006/10/13(金) 00:44:48

>>359
じゃあ、「アニキャラスレがメロンで幾ら乱立しようが知った事じゃないし別に問題じゃない。」って事ですか？
アニキャラ総合・個別板の存在って一体何なんですか？

**名無しの良心** · 2006/10/13(金) 00:59:15

どこをどう読んだら「乱立しても問題ない」になるの？
そういうことは実際に乱立してから言ってくださいよ。

ここで何を言ったってアニキャラ総合・個別板があるから板違いとか、
そういう処理が特殊なのは事実なんだからしょうがないでしょ？

それに乱立したら困るのはサロンで普通に立てられるようなスレだって同じでしょ？
実際ちょっと前は涼宮ハルヒ関連のスレが相当立ってた記憶があるけど
ああいうスレはメロンで扱うスレだったからしょうがなかったでしょ。
乱立する可能性のあるスレは全部禁止すべきなのならスレはほとんど立てられませんよ。

. · 2006/10/13(金) 01:06:54

>>361
アンタの言いたいのは結局「サロンでは好き放題何やってもいい」という事なのか？

**名無しの良心** · 2006/10/13(金) 03:33:39

なんで「乱立しても問題ない」「好き放題何やっても良い」なんて極論になるんですかね。

好き放題って具体的にどのスレのことですか？

業界人の名前がスレタイに入ってたりアニメキャラの名前が入ってたりするだけで
他の板の方が適当だからメロンでは駄目、好き放題やるな、
と言うというのであれば少々の「好き放題」くらい許せよと思うけども。
普通その程度で「好き放題」とは言わないけどさ。

この板に非童貞っているの？2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/

例えばこのくらいだったら雑談板だったら結構普通に立ってるレベルだけど。
自治とか削除人が立てられるスレを統制したいのは分からないでもないけど、
ほどほどってものがあるでしょ。