☆趣味一般板 削除議論スレッド ☆
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>>23
＞誰がどんな削除依頼を出したとしても判断するのは削除人ですから…(^_^;
そうなんでしょうが、反論するにも労力を使いますので・・・ >>24
時間のあるときに、こういうところでの議論をまとめておく、
というのも一つの手です。まとめるといっても、レスアンカー
付けて流れが解るようにしてあればいいと思いますが。
削除議論板で話をというのは、そういう議事録的、資料的な
意味合いもありますんで、うまいこと活用して下さい。 >>23,25
ご助言ありがとうございました。とりあえず今のルールに従って、できることをやっていきます。
>>17,24
乙でした。今後も宜しくお願いします。 お裕という醜い女がおってな。
毎晩、毎晩、趣味の村で、村の衆の集会場じゃった「すれ」という
小屋を潰しては、村人を困らせておったそうな。
そのお裕は村人にはものすごく嫌われていたんじゃが
お裕はそれのすれ小屋つぶしが正義の行いだと信じて、あぼんの神様を呼び出す
よこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。終いにはよその村にまで
出没してみいんな大迷惑の大弱り。
そんなお裕はついにあぼんの神様にも嫌われて天罰がくだってな、「住所さらし」
「あくきん」という生き地獄じゃ。
お裕は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
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醜いお裕は首つった死に顔、無様なものじゃった。
ただでさえ醜いのに首つって顔はどす黒く目は飛び出して小便くそ垂れ流し、
おめたちもお裕のようた大人になったらいかんぞ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029422308/303
> 何とかならないものでしょうか。
荒らし行為を肯定する気はありませんが、
引き続き住人さんとよく話し合って下さい。 >>28
せっかくあぼーんして下さったのに、その後も新たに書き込みを続けています。
当面はまとまったところでレス削除依頼で対応してもらいますが、話題の進行に非常に妨げになるので
このような状態が続くようだとスレの成長に深刻な支障をきたしてしまいます。 >>27
ホントそうなって欲しいものです。正義というのは人それぞれの主観によるものだとは思いますが、お裕のはあまりにも、、、。 >>28
あの荒らし方はスレ住人ではないと桃割れ。 >>29-30>>32
下記のスレにてテンプレに従がった報告をお願いします。
そちらの方が規制が必要か否か判断いたしますので。
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/
↑荒らしを報告する場ではありますが、2chは規制の要望を
一般からは受け付けておりません。 >>33
感謝です。
今日も回数は少ないながらも続けてるようです。アク禁にならない程度に荒らしているようにもみえます。
とりあえずしばらく放置してまだ止めないようなら一度当該スレに報告してみます。 質問です。
削除ガイドラインの「誹謗中傷・個人三類」で
「個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です」
の「特定」とは、おおよそどのレベルまでを指す物なのでしょうか。
というのは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027789417/36-37
で削除をお願いした際にこのような理由で取り上げて貰えなかったもので・・・。
個人的な感覚としては、明らかに一人に対して（呼び名がＨＮと本名の２つあるの）
個人情報の捏造もしくは暴露を行っているように思えるのですが、
電話番号や住所などを伴わなければ「完全に特定」とはいえない、ということなのでしょうか。
ご存じの方、お教えいただけるとありがたいです。 趣味一般板における不当スレストに抗議します。
趣味一般板において活発に動いていた、クイズサークル関係のスレッドが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/408
において「クイズ・雑学板（仮）板に立てるべき板違いのスレ」と誤って指摘され、
実際にスレストをかけられてしまいました。
クイズ・雑学板（仮）板のローカルルール（案）にあるように、
いわゆるクイズサークルやクイズ界について語るスレはクイズ・雑学板（仮）板では扱いません。
クイズサークル等については従来どおり趣味一般板で扱うものとされています。
以上の理由から上述のスレたちは板違いではなく、したがって削除理由に該当しません。
よってこれらのスレストは、削除人の誤った見識に基づく不当なものです。
同スレ住人の一人として本件に対して強く抗議し、再発の防止を要求します。
【参考】
クイズ・雑学板自治スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068027829/35
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068027829/40
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068027829/237
>>37
確定していないローカルルールを根拠にされているようですので、確定後に処理したときに抗議してください。
確定しても、ローカルルールは参考なんで、見た削除人さんがクイズ板が妥当と判断したらそれまでなんですが、私は尊重したいとは思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/
460番
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係
化粧板か美容板がふさわしい内容のもの。「趣味」とは違う。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073090446/
アロマテラピーには検定試験が有り、
一級検定では２０種類の精油を必要とします。
自分の効果とは別に購入しているので、人それぞれ好みも違います。
検定試験が有る事からアマチュア無線などと通じる物があると思います。
スレッドを削除しようとしている人の書き込みはなぜ違うのかとの理由
の書き込みも無く、内容からも荒らし行為と思われます。 >>39さん
そちらの件は、住人さん同士で話し合っていただくために保留としました。
こちらで話し合っていただければと思います。
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/464さん
スレタイだけでは判断できませんので、こちらでURIやログなんかをUpしていただいたほうが宜しいかと。
# 私はログを持っていないので、他の方が消されたのではないかと思いますが。
【MAGIC】種明かしを考える【渋谷】
が最近削除されているようですが、
削除理由はなんだったんでしょう。
もしかして重複とカンチガイしてないですか？
似たようなスレタイのスレが確かにありますが、
そちらはマジックの種を公開するのが目的で、
削除されたのはテレビ番組やネットでの種明かしに加担する
人物や団体について反対するスレッドです。
まったく正反対のものなので、元に戻して頂けませんか？
削除人氏と裕香氏のコメントをお待ちしています。
ここに書かないと駄目なのはもちろんですが
削除依頼をチェックしてそちらにもクレームを入れたほうが良いのでは？
向こうに書かないとこちらには全然見向きもされないことが多いので。 あら、すみません、向こうが先だったんですね。
チェックの順番が逆だったもので。失礼しました。
趣味板はドンドン削除依頼されているので
削除依頼を毎度チェックして即座にクレーム入れないと案外簡単に削除されてしまいます。
でもURLしか書いてないからチェックも面倒なんですけどね。
住民主体の板になるよう頑張りましょう！ >>42-43
ありがとう。urlしかないから、削除された後だといつ頃どんな理由で
依頼が出たのかすらわからないんですね。
初めて知った。 【ｱﾛﾏ】あなたの好嫌いなｴｯｾﾝｼｬﾙｵｲﾙﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073090446/
化粧板へ誘導の件
エッセンシャルオイル（以下「精油」）は化粧品とはまったく
違う物であり直接肌に付けて良いものはラベンダーとティート
リーでレモンなどはいぼの治療に使えるが肌に付いたまま日光
に当たると害になる。 ほとんどの精油は肌に付けられない物
で有り、化粧板には当てはまらない。
美容板への誘導の件
グレープフルーツはダイエット効果が有り、ローズなどは乾燥
肌に効果が有るが、ほとんどの精油は様々なこころとからだの
ケアに効く物であり。美容板には当てはまらない。
アロマ（芳香）テラピー（治療）と言うことで、身体・健康板の
方がふさわしいと思われる人も居ると思うが、アロマテラピーに
は検定試験が有り、個人の健康維持とは別に精油を買って勉強し
ている人もいる、これは無線免許を取る事と同等の趣味と位置づ
けるのが妥当と思われる。
アロマテラピースレとの重複については、このスレッドはエッセ
ンシャルオイルに限定され、その好き嫌いのランキングを求めて
るものであり別物です。
この意見に異論、反論が無い場合は趣味一般に有るのが妥当で存
続に問題無しと判断したいと思います。 >>41 n日ルールによるdat落ちではないでしょうか?
わたしは最近電番依頼、差別コピペ依頼に追われていてそのスレの動きについて
把握していないのですが・・・依頼を出した記憶はありません。
マジックは依頼スレの459で久々に重複で依頼しただけですが・・・。
アドレスを書いていただければより正確にわかります。
アドレスを書いてくださいませ、かしこ☆。
>>45 わたしもアロマ本スレは覗いて参考しています。
以前から若干の板違いぎみかなーっとは思っていましたが・・・
わたしは許容範囲かなぁということでノータッチです☆。
ただ、45の上段の説明は微妙かな?とも思います。理由は専門的になるので省かせていただきますが・・・。
わたしが誘導するなら身体・健康板向きとして依頼しますが・・・。
あちらの板住人さんの方が食いつきがいいと思いますの。。。
まあ、これらは蛇足。。。ただ、2スレあっていいかどうかに疑問符がつきますよね。
お肌の荒れが気になる裕香タンでしたぁーっ☆。 >>46
そうですか・・・。
urlはブックマークしてなかったので、もうわからないのです。
質問に答えてくださってありがとう。 >>46
毎度削除依頼ご苦労様です。
が、削除依頼をする前に該当スレ住人にこちらで問いかけ及び予告をして頂けないでしょうかねぇ・・・
削除前の議論が全くないのも問題かと。 >>46
今のアロマテラピースレッドの流れだと、資格検定が主な話題で、１級検定の２０種類の精油とは
べつ物の青森ひば精油などの話題は出てこなかったんではないかと思います。
殺菌効果についてはあちこちのホームページで確認できますが、アトピー性皮膚炎に効くとかまだ
まだ研究段階の物だと思います。
精油限定のスレッドも有っても良いのでは無いかと思います。
スレッドを立てた思い付きは化粧板にフレグランス統一スレとは別にあなたの好きな香水、嫌いな
香水ランキングスレが有ったからです。 もちろん削除人さんの判断は一人一人それぞれですので、
「他の削除人がこうしてるから今回もそうしてください」と
単純に言ってるわけではありません。
以下のような理由から、今回の処理についてご再考をお願いする次第です。
１ コテハンではなく共有ハンドル、誰もがなれるキャラクターでしかない
２ 排他的・閉鎖的でない
３ 板趣旨に沿って進行している
よろしくお願いします。 素朴な疑問だけど、「ギコ猫旅団」を知らない住人さんには、閉鎖的に映らないかな?
スレ内に趣旨説明は見当たらないようだけど。
あ、あと、お呼び出しは依頼スレに書いても気が付かれない可能性が大ですよ。
必要なら連絡スレへ。
リアルな生活も考慮して、1週間ぐらいは返事を待つつもりでね(^_^;
また、回答は義務じゃないので、その辺りの加味も宜しく(^_^;
>>52-53
どうもありがとうございます(^_^;
回答が義務ではないのも、了承済みです。
あと１週間くらい待ってみます・・・
えーと、「排他的・閉鎖的かどうか」は個人の受け取り方で違うかもしらないですが、
私にはそうは思えませんでした。
趣旨説明はそこの>１がそうではないでしょうか。（もうログ読めなくなってますが）
あと、名無しや「旅団」以外のコテを無視したり排除するような姿勢はなく、
どんな相手でも同じ姿勢で話題が続いているように見えます。 今頃気がつきました。
すみません。
>>50-51
ある程度、板毎に育つタイプのネタスレであることは判りますが、
趣味板のように、多岐にわたる分野を網羅している板では、
板毎の特性を活かしたようなスレに育つことは難しく、
ただの雑談スレ化していると判断しました。
そういう意味で、閉鎖的な利用も加味して処理しました。
削除人毎でというより、板毎でこのあたりは判断が分かれると思います。 >>57
お返事くださったことに私も今ごろ気がつきました、すいません。
今回の処理について納得しました。
板ごとに判断が分かれる、というのはそのとおりだと思います。 ただ一つ気になるのは、
＞スレッドタイトルにコテハン名の含まれたスレです。
という当該依頼理由部分については、他の板での事例同様
その理由で処理するにはあたらない、という判断をなさったわけでしょうか。
第三類の「閉鎖的な使用」が含まれていると判断なされたのですから、そこ↑ が
今回の処理について特に問題にはならないとは思います。
ですが、もし今後「ギコ猫旅団の・・・」というスレタイ名のスレが趣味板に立ち、
雑談スレ化せず、板の特性を生かした進行をした場合（それが可能かどうかは別として）・・・
スレタイにコテハン名が含まれている、という理由では削除するにはあたらない、
とお考えですか？
今回の処理の件は納得しておりますので蛇足質問となりますが、よろしければお答えください。 ああ・・・スイマセン、質問は撤回します。
具体的なスレを見てもないのに判断はできないですね。 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090684054/
ここのレーザー・スレですが、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090684054/936
が違法レーザーポインタに使用される事を承知の上で、
異常にレーザー光を強める部品を不特定多数の人に予約販売しております。
これは、消費生活用製品安全法に違反しませんか？
この様な場合は削除依頼は可能でしょうか？
違法だと思えば警察に相談してみればいい
削除なんかしたら証拠隠滅になっちゃうじゃん(´ー｀)y─┛~~ >>63
周りを見てもらえば分かると思いますが、ここでは何も解決しないです。
削除ガイドライン（削除依頼の注意）を読んだほうがよろしいかと。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html >>63
なんで園芸板の人が、趣味一般板の削除議論板で、削除依頼しているんだろう？？ 何故、キリスト信徒が、荒らしても削除され無いのにキリスト狂批判は、すぐに削除するのか！？削除人は、公平にしてよ
コレ本当に 某所で見かけたので遊びに来ました。
趣味板の自治スレの話ですが、
自治スレはある意味荒らされるためのスレでもあるので放置しとけばいいんじゃないでしょうか。
わらわらWikipedia関連のスレが乱立するようなら片っぱしから消せばいいし、詐欺板で反論があるなら
対応すればいいんじゃないかと。
自治スレで対応しても削除人としての正式な回答にはなりえませんし、
ぶっちゃけ、自治スレが荒れてるだなんだなんてのは利用者が解決すべき問題であって
削除人には関係がない気がします。その為の自治スレなんですし。
削除人は「ここじゃ反論にすらならねーんだよ」という説明すらしてあげる必要がないので、
正直、親切すぎるのではなかろうかと。 私も（特に昨夜は）親切すぎたように思えました。
今後気をつけようかと思います。
彼らはここに来ないようだし今後やることは目に見えてるので、まぁ、基本削除で対応したいと思います。 では早速。
あなた様ことうさぎ殿はなぜWikipediaスレ削除の理由を途中で変えられたのでしょう？
あなたが某スレで仰られた「結果ありき」の議論ではないでしょうか？
また当該スレにて解決策(妥協策)をのべなかったのはなぜですか？
またあなたはWikipediaからこの板にこられたと仰られました。
あなたはウィキペディアンであり、スレッドの裁定をするには私情が入りすぎているのでは？
最後に。
あなたが「他の私を嫌う削除人に知られれば邪魔される」的な事を言われました。
あなたの行動は真に2chの事を考えない不合理で私意的なものではないのですか？
私の知る限り、削除人が合理的な行動を取る際に邪魔するヤツはいないとおもうのですが。 まず、ヲチ板向け（それでもかなり微妙）じゃないかという指摘は終始変わりませんでしたが。
利用者をヲチしたり叩いたりして、時に突撃したりするような、2chにおいてほとんど禁止されている内容の趣味まで、
あの板は面倒見なきゃいけないんですかね？その辺りの説明が欲しいのですが。
結果ありきとか言われる理由がよくわかりませんが、私が初めて書き込んだ時点で完全に「その場で処理しても全く問題がない」状態だったわけですが、
Wikipediaスレ住民に多少期待して改善か移動をお願いしたのですが、結局約１週間全く変わらなかったので処理したまでです。
待ったことが異例だと思ってください。削除人は処理する前に議論する必要はありません。
次に、Wikipediaからこの板に来たという書き方ですが、
単に議論を重ねている利用者のページを見るとトリップを書いてあったケースがよくあって、検索してみたら何故か趣味一般板だったというだけです。
Wikipediaに加筆なんて指折りしかしていませんが、それで利用者サイドに立っているとか言われても困ります。
３指針とか知ってたら詳しい人になっちゃうんですかね？コンテンツを利用する際はそういうのは読むのが当たり前だと思うのですが。
って、これ書いたと思うんですが。
最後に、単にあなたがそういうのを知らないだけですｗ
まぁ私は過去に誤判断を繰り返してきた部類ではありますが、しかし今回の停止及びゴミ箱移動はなんら問題はないと判断してます。
よくわからんのですが、自治スレ乗っ取って議論して結果出しても、それが結局削除ガイドラインに抵触してたら同じ事ですので。
ここはコミュニティの総意に基づいていくWikipediaとは全然違いますのでその辺よろしくお願いします。
ちなみにネット板に移ったスレは>>1に利用者叩きすんなと書いてあるので、少なからず私は基本的には処理しません。
他の人が板違いで移動とかする可能性は否定できませんが。それと>>1には書いてあるけど実際は違う場合とか。
まぁ、趣味一般板の住民さん（Wikipediaスレに居た荒らしさんは除く）の意見を参考意見として伺いに＆Wikipediaスレの改善を期待して自治スレに訪れたのですが、
その判断は適切ではなかったようです。特に後者においてですか。 自治スレに顔出しして神扱いされようなんて野心は失せたようで何よりです
やっぱり一介の削除人としては変な行動だったんだよ。今回の貴方は いや、自治スレで神扱いされようなんて野心は復帰屋さんになったときからないのですが、
しかし、変な行動・・・まぁ、今回荒らしさんに改善を期待することが変な行動ととらえられても仕方ないし、私も反論する余地がないです。
この部分は趣味一般板の正常な自治を麻痺させることになり、申し訳なく思います。すみませんでした。
しかし住民さんの意見は時として参考意見として聞きたいときもあるので・・・ＴＰＯをわきまえて行動しようかと思います。 面倒なのでコピペしますよ。返答は寝て起きてからだけど・・・ｗ
がつがつこっちにこいやー。
974 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/06/02(月) 20:12:04 ID:???
うさぎさんに。
ウィキペディアのスレは最初の移動勧告が出た際に、
大半の住人がインターネット板のスレに移動を済ませています。
またIDの出ない板を希望してこの板に残っていた人たちも
スレストがされた際に難民板に移動しています。
どちらのスレも荒らしが襲来する前の状態、書き込み速度で
これまでと変わらずにスレとして稼動しています。
スレ住人の多くがこの趣味板に残留して、
ここで暴れているとは人数的に少々考えづらいように思います。
俺もこの板のこのスレが続いていることに、
今日まで気づいていませんでした。
では、この板のこのスレに残っているのは誰なのか？
書き込み内容や暴れ方からみて、
スレを荒らして特定管理者の誹謗中傷を行っていた、
荒らし張本人（とその便乗犯）じゃないですかJK
ターゲットが管理者から削除人のうさぎさんに移っただけで。
どうみたってこれは自演によるスレのネガキャンです。
事情を知らない通りすがりの人が見たのなら、
単純にウィキペディアスレの住人が荒らしていると思い込むのも無理はありませんが、
うさぎさんは、スレをしばらく観察していて事情がわかっているはずです。
他の板に移ったスレが通常状態に戻っていることも。
それにもかかわらず、あえて荒らしのネガキャンにのっかっているように
みえるのは、どういう意図があるのか不思議です。
今後は、もうこの板をのぞくことはないと思いますが、
大半の住人が立ち去って欠席裁判になった状態で、
（一人ないし数人の）荒らしのネガキャンにわざわざ連動して、
スレ住人全体を悪く言う（思う）のは避けていただきたければと。 やっぱ寝る前に・・・ｗ でも一部言葉がわからないので、誤解があるかもです。
えー、つまりはWikipediaに対するネガティブキャンペーンを行っている人たちが居て、
何でもかんでもネガティブに考えて叩いたりする・・・って、まぁ、要は荒らしさんですね。
今となっては規制の方に持って行ってくださいとしか言いようがないのですが、
でも一方でWikipediaスレで荒らしが展開していたときに、それに乗っかって楽しんでいた人が居たのも事実なので、
ネガティブキャンペーンやってる人はWikipediaスレの人と思われても仕方ないんじゃないですか？
たとえば某管理者が叩かれていたときに、次のスレ立てで「利用者叩き禁止」の一言を加えることぐらい容易に可能だったかと思うのですが。
というわけで、どっちにも非があるというのが結論です。
ただ、私はさっきから言葉の使い方を変えているように、「趣味一般板の住民さん」「ネット板のWikipediaスレの住民さん」等と言葉を使い分けていますので、
ネット板のスレが方針を改善した現状ではベッタリレッテルは私は貼る必要がないかと思います。
まぁ、規制とかレス削除依頼とか、ちゃんとした自治スレを立て直すとかその辺からスタートすることになるでしょう。
Wikipediaの今後については１つ移動告知スレがあるのでそこでやればよろしいかと思います。 >>70
>2chにおいてほとんど禁止されている内容の趣味まで、
>あの板は面倒見なきゃいけないんですかね？
>Wikipediaスレ住民に多少期待して改善か移動をお願いしたのですが、
ネット板に変わったところで
内容に変化が見られるわけでもないのに
なんであんなところに持っていったんだろうな。
なんの考えもなく移動しただけとしか思えないよな。
>ちなみにネット板に移ったスレは>>1に利用者叩きすんなと書いてあるので、
>>1なんて立てる人が勝手に書き換えていくものだしな。
スレ住人で話し合ったとしても変わっていく、そもそも本スレの>>1自体
立てるやつの趣味でごろごろ変わっていった。
>まぁ、趣味一般板の住民さん（Wikipediaスレに居た荒らしさんは除く）の意見を
>参考意見として伺いに＆Wikipediaスレの改善を期待して自治スレに訪れたのですが、
人口からしても自治スレはWikipediaスレの住人がほとんど回してきたのだしな。
そっち行った所で別の話が聞けるわけでもないJK
>>74
>たとえば某管理者が叩かれていたときに、次のスレ立てで「利用者叩き禁止」の
>一言を加えることぐらい容易に可能だったかと思うのですが。
加えた所で何か変わるわけでもなし。
みんなが従うかどうかは別だし
例えばそれなローカルルールを理由に削除依頼を出したとしても
削除人なんざ全員スルーだろう。
削除してくれる削除人なんてほとんどいないのだし。
スレ回してさっさと流して飽きるのまつだけ。
依頼出して1週間無視されている間にdat落ちで削除せず。
それが2chのほとんどのスレでの現状てもの。
実際にインターネット板のそのスレでもいまだに
利用者名が踊り、批判や突撃が繰り返されている。
>>73のコピペの人がどんな人かは知らないが
インターネット板のスレが正常な状態になっているというのなら
ウィキペディア関連スレにとってウォッチや突撃が
正常な状態ということだ。
記事についてもほとんどは[[×○]]に悪戯されたとか実況だしな。
>ネット板のスレが方針を改善した現状では
方針なんて名ばかりな現状 まぁ、ネット板については前に言ったとおりなので、その通りにそのうち見に行きます。
> >>1云々
書いてないことを思えば書いてある方がマシだと思います。
もちろん実際が異なれば（以下同文）ですが。
趣味一般板の該当スレの場合は良くしようとするレスが全く無かったわけですが。
というか>>75-76が削除議論の何を言ってるのかよくわからないのですが・・・
ネット板のも見てくれってことですか？ >>77
うさぎは、何をしたのかなってだけだ。
ただ消して動かしただけ。
2chにおいてほとんど禁止されていると言っている一方で
趣味板以外ならどこでもokみたいな現状ww
うさぎは気まぐれだけでひっかきまわして遊びたかっただけなんだろう？
俺は別にそういう遊びは否定しない。
うさぎが遊んでいたそれだけだ。
何かをしたわけではない。
私は削除ガイドラインに立派にひっかかるスレを処理しただけで、さらにネット板に移動しても場合によっては追いかけて処理するとも言ってます。
結局私を叩いて自分を正当化する（したつもりになりたい）理由を作りたいだけじゃないですか？
と、これも既に書いた気がする・・・ >>79
自分の行為に理由を作りたいだけなのは
うさぎ自身だろう？
うさぎは単に、遊びで削除権限を用い
遊びで移動しただけ。
で、そこになんらかの主義主張があるわけではない。
遊んだだけということは自覚した方がいい。
俺は、別にそれを責める気はないし
叩いてるつもりもない。
うさぎはただ遊びで削除したり移動したり
力を使っているだけということを自覚した方がいい。
それだけだよ。 被害妄想が激しすぎるに１票。
それだけ被害妄想出来るならそのエネルギーを改善に向けれなかったんでしょうかね。
というか、これはこれ以上相手するだけ意味ないと言うことか・・・？ >>81
別に被害など受けてはいないが。
インターネット板に移動されても
何か変わったわけではないのだから。
うさぎの頭にある改善ってのは
うさぎの妄想でしかないだろう？
スレの内容が変わったわけではなし。
単にうさぎが遊びで板を変えただけ。
それ以上に何か意味があるわけではない。
最初に問題点を挙げた以上、それがすべき改善点であることは明白だけどなぁ。
自分を正当化したつもりになりたい理由を作りたいだけに１票。 >>83
>すべき改善点
すべきと言って移動しただけだろう？
何かが改善されたわけでも変化したわけでもなく
うさぎが遊びで騒いで、うさぎが遊びで移動しただけ。
>>1に書いてあればokという何の意味もない飾りマンセーで移動する
うさぎなりの遊びでしかなかったろう？
何の考えもない移動であることに変わりは無い。
>自分を正当化したつもりになりたい理由
俺は自分の行動について正当化してはいない。
俺は自分の行動については何も述べていないのだから。
正当化云々を問える段階にない。
一方で、うさぎの行動というものはあって
自ら一生懸命正当化しようと、うさぎ自身が努力はしている。
つまり自らの行動を客観視できていないわけだ。
他人の行動を非難しようとするけれども
それは、自分の行動には照らしていない。
自分が一生懸命、自己を正当化しようとしているという事実から
目を背けている。
ウィキペディア上でよく使われる言葉を用いれば
うさぎ ◆usaPOTPOTwは、他人に厳しく自分に優しくな
ダブルスタンダードな性格というだけ。
削除人としての力をただ遊びで使ってるだけということを
自覚できないってのはどうなんだろうな。
それと、さっきから繰り返されている「１票」てのは
当事者の何の重みも無い「１票」でしかないことに気づいたほうがいいかな。 >>75
それでも>>1というのは重要視されるんだよ。
特に趣味一般板はIDがでないからな。
削除人は過去ログみられるはずだから
過去ログから議論もなく追加された>>1かどうか位は見分ける。
>>85
ちょっと待て、それは大きな誤解だし最後の一行なんか完全に無視する削除人もいるぞ
実際、●持ってないから過去ログ読めないことを堂々と発言していた削除人もいたし 良くわからんが、趣味板が当該スレのあるべき場所としてふさわしいという主張は一個も出ないのか？
趣味板以外ならどこでもokってノリで飛ばしたとしても、それが趣味板にあった方がいい理由には全くなってない。
Wikipediaのスレを趣味板独自の視点でこんな風にやってくので残してくれとかってんならわかるが、
そういう意見が存在しないんじゃそもそも残さなけりゃいけない理由がない。
是非ともそういうアピールをよろしく。 ＞うさぎ氏
いくつか。
まず、事あるごとに「ウィキペディアスレ住民云々」といわれますが、ここはちょっと把握が足りないッス。
もう事はウィキペディアスレ住民だけではなくもっと大きな事になってるって事です。
趣味板の他のインターネット関係や他のグレーゾーンなスレも動向を見守っているようです。
もうひとつ。
うさぎさんの発言を見るとあちこちで挑発めいた発言が多く、これが問題を余計ややこしくしているかと。
正直、なんでこんな事言うのかな？的な発言が多すぎます。
少なくとも削除人のキャップをして発言するときはもうちょい客観的に言ってもらえるとありがたいのですが。
うさぎさん的に「もう、いい加減ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な気持ちは理解できますが
うさぎさんがこの件の発起人ですので、どうか最後まで相手をしていただけるようお願いします。
（全員を納得させろとは言いませんが、返答の方は願います） >>84
余談だが、うさぎ氏の1票ははらたいらさんに1000点と同程度のネタだと思われ。
2chにおいてはコミュニティの賛同なぞどうでもよろしい。
実は削除人は利用者の基準に対して正当だと判断される必要はないし
利用者の賛同を得る必要もない。
>>88
うさぎ氏じゃないのだが少々。
ぶっちゃけ、インターネット関連のスレについては趣味板にあるが故に
こんな風になってるとか、趣味板にあることの必要性が十分に他者に理解されないなら
いつインターネットについての事象を板趣旨ににしている板に
「むこうの板の方が適切だ」と判断されて飛ばされてもおかしくない。
現状では趣味板にあるWPのスレをインターネット板に飛ばそうと思う削除人はいても
インターネット板にあるWPのスレを趣味板に飛ばそうと思う削除人はいないと思う。
これじゃあ答えにならんかな？納得はできんかもしれんが。
選択肢は二つ。趣味板にある必要性(趣味板としての情報交流のありようとか)を示すか、
あるいはインターネット板など他の板と共同で議論し住み分けについてこうしようぜってのを
固めるかだろう。
前者も後者も絶対ではないが、自治スレやこのスレで十二分に議論を尽くせば
多くの削除人は参考として配慮すると思う。 極端な話、削除人は該当スレッド利用者から賛同を一つも得られなかったとしても
「その行為が削除ガイドラインに照らし合わせて不備の無いものであるのなら」
基本的には問題ないからねぇ。
もちろんケースバイケースだけど。 ほぼ全て書き尽くしてきてると思うんだけど、
結局該当スレ住民からの説明で著しく足りないのは「削除が不当とする理由」です。
Wikipediaなんて数あるサイトの１つにしか過ぎないわけで、特別視される必要も全く無いわけで、
その中で「私は趣味はWikipediaに加筆（観覧）することだ。だから趣味一般板。」って言われても正直「？」でしかないわけです。
この理論が通ったら、「私はＡさんのブログを観覧することが趣味です。」として、「Ａさんのブログスレ」とか成り立ってしまいますからね。
その上でネットカテゴリではなく、趣味カテゴリの中から敢えて趣味一般板を選ぶ理由が全くわからなかったわけです。
加えて、利用者（管理者も含む）ヲチ、叩き、時として実況（これは抑えようとする流れがありましたが）など、
養護のしようのない行動が多々見られ、今後も継続して続くとしか思えない状況を作り出しておいて、
それを抑止する姿勢も見せないで、自分たちの正当性しか示さない上で趣味一般板だとか言われても意味不明としか言いようがないのですが。
ここが何ともならない限りは削除議論は全く進まないし、趣味一般板の自治スレ乗っ取って何か話したところで全く無意味です。
むしろそこを何とかしない限りは自治スレ乗っ取ってる行動はまさしく「荒らし」でしかないです。
まず最優先で必要なのは「削除議論」であって、住民の総意をまとめる「議論」は削除議論が成り立った後にでもやることです。 まぁ「なぜこの板でなければならないか」がないと異論として弱いだろうな。
「やりたい」だけなら理由にはならないからなぁ。 個人的には人のグループを「荒し」と断定しながら話すのはどうかと思うけど。
別にうさぎ氏の人格攻撃する気はないし、削除人に求められる事ではないかもしれないけど
なんでこんな舌足らずな言い方しか出来ないのかは疑問に思う。
多分、かなり誤解されてる。 うさぎさん、乙っす。
俺も >>73が当たってると思われ。
叩いているのはftth.ucom.ne.jpとdocomo.ne.jp。.bbtec.netもかな。
趣味板に立てこもりおつかれｗ
>>75
自演したけりゃ難民板にいけばいいのに。
俺はウィキペ関連ではじめて２ｃｈにふれたので、ああいう叩きが２ｃｈの常態なんだろうと思い込んでいたが
２ｃｈには２ｃｈのポリシーがちゃんとあるのだと知ってちと感動した。
> では、この板のこのスレに残っているのは誰なのか？
> 書き込み内容や暴れ方からみて、
> スレを荒らして特定管理者の誹謗中傷を行っていた、
> 荒らし張本人（とその便乗犯）じゃないですかJK
> ターゲットが管理者から削除人のうさぎさんに移っただけで。
> どうみたってこれは自演によるスレのネガキャンです。
でもまぁこのへんとか、見事に根拠無いですけどね。仮定に仮定を乗せてばかりで。
「私はそう思いたい」の領域から出ないので当たるも当たらないも無いものかと。 っていうか、そんなどうでもいい事に双方こだわんなよ、
というのが岡目八目ラーメンにシナチク >>96
そうだね。結局ここなり趣味板なりで文句を書いてても、最終的にどうしたいのか。
それがさっぱりわからん。
特に疑義もなく質問したいだけなら質問スレでやればいいと思う。 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212648843/
１つ言うと↑（アドレスあってるかな）消したのは私ではない。消そうと思ってたのは違いないけど。
他の誰かの削除人もそういう判断のようです。なんてこと言っても、またどうでもいい理由作って同じ結果かな？
>>94あたり
彼らの議論は↓でやればいいんじゃないですかね？自治スレでやる理由がとても意味不明です。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211393200/
そもそもあれを議論というかもかなり疑問ですが。あのスレが自治スレかも若干疑問でもありますが（私的には自治スレの名前を騙ったスレと考えてたり） >>97
この議論初めて２週間になります。削除議論は１週間ちょっとかな。
ここまできて>>91に対する回答が全く無いと言うことは、単に構って欲しい、叩きたい、荒らしたい、そんなところだと思うので、
きっと彼らには終着点はないかと思います。いままでWikipediaスレに居座って利用者叩きをし続けてきたように、
矛先がこっちに向いたっだけです。
適度に>>91の質問に対する期限を設けて、趣味板でWikipediaスレが存在できる充分な理由が示せない場合は、
いつまでも彼らを相手にするだけ無駄だと思います。他の板を見てあげる方が生産性がありそうなものです。
というわけで２週間の期限を設けようと思うのですが、いかがでしょうか？
・期限内に妥当な理由が示せれば趣味板で存続
・示せれなければ「処理されたWikiepdiaスレ」関連の話題は全て板違い等になり即削除が妥当であるケースがほとんど
・その上で自治スレなどでWikipediaスレに付いての話題は、「そもそも趣味板にはWikipediaスレが無い前提なので、スレ違い扱い」となる
こんなところでよろしいか？まずは彼らには2chのルールでも見てろとという方向で、集まりの人たちで周知させたりする方向で。
ついでなので書いておきますが、他ペディア系のスレで「うさぎはスルー」みたいなこと良く書いてありますが、
趣味板も他の削除人が来る場所になったので（今回の悶着でそういう場所になってしまった）、私だけを見てても仕方がないと言うことだけお知らせしておきます。
【祝決定】Chakuwiki第3刷【借民/Chakumin】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1209549385/
【八百科事典】アンサイクロペディア第13刷
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211952423/
【百科事典】ユアペディア第1刷【Yourpedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1178996032/
まぁ、後ろめたいことが全く無ければ、私はそのまま進行できるものだと思っていましたが、
全てのスレでなんだか騒いでいたので、後ろめたいものを感じながら進行していたって事ですかねぇ？ １００ゲットとか書いてみたりして。
さておき、趣味一般板の住民さんに質問。
【自治】趣味一般板＠ローカルルール ４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212360181/
これって自治スレなんですか？
（今後、板のローカルルールにリンクされる可能性が濃厚であるという意味で。最悪板ででもやればいい叩きばかりなんですが。それでも理由が薄すぎてダメかも。）
>>99に補足しておきますが、２週間ってのはあくまでレスがあったら即時に対応しようかなという期間で、
2chではこういうのは無期限です。ただし、整理板でお呼び出しをしても返答は数ヶ月先ということもザラなので、ご了承ください。ということです。
２週間なので、２１日ぐらいですかね。短いとは到底思えないほどの長期間なので、よろしくお願いします。
なんというか、私の議論力がないから議論に応じないとか言う理由を作ってここに来ないと言うことにしたいようですが、
私とか何の関係無しに、削除議論で>>91に回答しなければ荒らしさんは立派に荒らしさんとしか認められませんので。
>>93の返答ね。2chってそういうところなので、そこんところよろしくお願いします。
そんなところで、あとは待っておきます。 >>100
なんというか、うさぎ氏もあちらの利用者さんも勘違いされてるのかもですが、
そもそもうさぎ氏はこの板で削除ガイドラインを逸脱した削除処理を指摘されない限り
対応する必要すらありません。
ガイドラインにてらして削除対象のスレはどんなに長く続いていようが
利用者が受け入れていようが、例えそれが利用者の創意であったとしても
削除人はそれら外圧に左右されず削除してもいいことになっています。
>趣味一般板の方
現状では趣味一般板になんでWikipediaスレが存在するのかがそもそも理解されていません。
その為、DB(データベース)板にドラゴンボールスレを乱立させていた方と同程度の妥当性しか
理解されていません。
現段階では第三者から見ると「俺の命令に従え」的に削除されて当たり前のスレに見えます。
それ故にうさぎ氏の説明が十分でなくとも、微妙に変なとこがあっても「判断としては誰も否定していない」のです。
ですから、そうじゃないと、それが削除されて当たり前のものでないというのであればそれを示してください。
そうでないなら今後趣味一般板ではインターネットサービス系のスレかなりガシガシ削除されても
已む無しになる可能性があるかもしれません。 >>99
＞後ろめたいものを感じながら進行していたって事ですかねぇ？
chackwikiスレの住民ですが、議論になったのは自治板であなたがchackwikiスレを名指しして「次はここだ」的な発言をしたからです。
名指しで次の削除対象だと言われれば、移動の議論にもなりますからそりゃ揉めます。
後ろめたいからではありません。自分で揉めるネタを仕掛けといて、いけしゃあしゃあと住民だけ悪者にするような発言をしないでください。
ここはそういう場ではありません。 >>104
あのスレの内容でよくそういうことが言えたものです。とだけ言っておきます。 >>105
悪い癖が相変わらず直ってねえなぁ。
んな煽り文句を削除人が言ってたら、荒らし（かなんかは
よくわからんが）が余計モチベーション維持する理由を
わざわざ与えてやってるようなもんだぜ？
必要な事以外は黙っておくのが、無難なこの板での対応って奴だ。
その言葉は「削除議論において必要」なのかい？
他のレスにしてもそうだ。
よく考えるが吉だぞ。 >>106
なんというか、ヲチはともかく、叩きってのは取り除くのがそんなに困難なものなんですか？ってところなんですが。
あとは今後処理したら結局問うのは>>91みたいな内容なので以下略ってところです。 とりあえず問題となっているスレが削除対象でない客観的な根拠を住人が示すまで
静観しておけばいいんじゃないですか？相手が言葉尻を捕らえて突っ込んでくるのならなおさら。 >>105
繰り返しになりますが、スレが揉めた理由はあなたがchackwikiスレを削除対象に名指ししたからなのに、
「住民はスレ違いを自覚をしているからスレで議論するのだろう」などと見当外れのことを言い出したので、揉めた理由を正しく指摘しただけです。
指摘に身に覚えがあろうとなかろうと、正確であろうとなかろうと、現役削除人に名指しで削除対象と言われれば必然的に揉めるくらいはわかるはずです。
それで動揺するのを「ほらみろ、動揺するということはお前ら悪いことしてる自覚あるんだろう」と言われても困るのです。
こういう卑怯な立ち回りは今後慎んでください。
ちなみにchackwikiスレの現状の問題と、私の指摘には全く関係ありませんので、あなたの「あの内容で〜」も見当外れです。私は削除するのをやめろと抗議にきたわけではありませんから、スレ内容で話を逸らさないでいただきたい。
あちこちで馬鹿にされて、腹ただしい気持ちもわからなくはないですが、
自分から挑発しといてそういう態度はやめてください。もう少し見た目の振る舞いだけでも落ち着いてはいかがでしょうか。
まず第一に、ここはあなたが住民を意趣返しや皮肉で挑発する場ではないはずです。
こういう態度を続けるなら、それこそスレ違いですから他でやってください。 反論できずに他人の尻馬にのって逃げてるようにしか見えないなあ。 >>109
今のchackwikiスレにはヲチも叩きもない、と宣言すれば済むことでは？
もしくは、
今後はヲチも叩きも排除する方向で努力するから削除は待ってくれ、とでも。 >>113
だからさあ、私はそういうことを議論しにきたわけじゃないんだって。
うさぎ氏があまりにも粘着的にスレチの皮肉垂れ流して、
しかもチャクスレが揉めた理由を我田引水的に自分の指摘が正しかったと解釈する始末だから、
それは間違ってるしいい加減そういう態度はやめときなよと言ってるだけ。
削除がどうこうはうさぎ氏の判断も一理あるとは思ってるよ。ましてや、削除待ってくれなんて言ってないし。 連レススマン。
>>112
こういう主観からの姿勢をうさぎ氏は散々続けてきたわけだけど？ 相手がしたから自分もしますってか？
それよりは、きちんと改善すべき部分を改善したほうが良い。
しなかったスレがどうなったかはいうに及ばず。
改善しないで罵り合っても勝ち目がないことくらいわかるよな？ >>116
うさぎ氏が意趣返しを繰り返すから、意趣返しをしてみたわけです。
相手側として見ると嫌なもんでしょ？
つまり、皮肉はやめましょうということです。
で本題だけど、だからさチャクスレや削除云々を問題にしてるわけじゃないんだと何度言えば…。
私はうさぎ氏のスレにおける態度と勝手な事実の歪曲を指摘しただけ。
削除云々については、一定の理解はあると言ったでしょ？
なぜ本人も第三者も問題をすり替えるかなあ。 >>118
まず、皮肉垂れ流しはスレ違いという指摘が一つ。
チャク住民の一人としてスレの流れを勝手に我田引水的に解釈するのはやめてくれというのが二つ目です。 >>111
逃げられて、それでさらに詰めていけない理論は
所詮その程度なんですよ。逃げたな、という挑発の言葉で
逃げるのをやめる人間相手なら、その程度の理論でも
どうにかできるんですけどね。
逃げる事のできない理論構築を心がけましょう。
例えば、上の人を引っ張り出せるように頑張る、とか。
>>117
ぶっちゃけた話を言うと、その指摘とやらの内容が
＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
に適合するのならともかく、そうでないならこのスレでやる事じゃないんですよ。
本来なら、上に引っ張ってきたローカルルールで規定されてるように、
この板でやる事でもない。
・・・まあ、一応そういう目的のスレがこちらにあったりはするわけで、
そちらでやる分にはある程度構わないかもしれない可能性が無くはないですが。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
↑でやるにしても、第三者が見てわかりやすいように、
批判のポイント、批判の元となるやりとりなどをまとめて、
そういった点を改善して然るべきだという事が、削除人を統括する
人などにもわかるように、具体的に批判した方がよろしいですよ。
上でも言いましたが、逃げられる理論構築をやっても逃げられたら終わりなんですから。
やるなら徹底的に、かつ分かり易くやりましょう。 >>120
何度も繰り返しになりますが、あくまで単に普段のうさぎさんのやり方の意趣返しですから。
こんなやり方ダメでしょ？っていうたしなめ程度です。
うさぎ氏を追い詰めてやろうとか、議論厨的なものを望む気は私にもはじめからありませんので、その点まずご理解ください。
で、本題。
正しくは、
＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
です。
まず明確にしておきたいのは、削除議論スレにおいて削除人が住人に対して愚痴や皮肉垂れ流しをするというのは、
完全にスレ違いなわけですから、今回はその「など」にあてはまると考え、うさぎ氏に指摘しました。
もう一つのことも、あくまで実際に板で起こったことを指摘したまでなんです。
また、上への報告と言いましたが、繰り返しますが、私はうさぎ氏に削除人を辞めろなどと望んでるわけではありません。
あくまでここでスレ違いの挑発的な態度と、誤った我田引水的な論理展開をやめてほしいというだけですから。
当のうさぎ氏（と議論スレ住人の一人）はなぜか「チャクウイキスレの現状を見ろ」と、見当外れの返しをしたので、
正直、私の方が戸惑っているくらいです。 >>121
より一層、こちらで前後関係などを引用などを用いて
明確にした上で仰ったほうがよろしいのではないかと思えます。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
正直、ざっと読んでみても何がなにやらよくわかりませんので、
まとめ直す意味でも上記スレへの移動、及び再度の具体的説明を
行う事をお奨めします。
このスレはあくまで「趣味一般板」の削除議論を行うスレであり、
うさぎ氏個人の言動についての批判をこちらで続けるのは、
やや適当ではないかとも思われますので。
徹底的にやりましょう、というのはそういう意味であって、
僕はうさぎ氏を罷免するまで批判するのをやめないっ！というような
感じでやるという意味ではありませんよ。 あと、意趣返しに対して意趣返しであたっては、
不毛極まりないかと思われます。
そういった態度を改めて欲しい人間がそういった態度を、
思い知らせるという目的があるにせよ用いていては、
第三者視点ではあまりいいように受け取られません。
結果、貴方の本来言いたい事が埋没してしまった感もあります。
今後もし類似の事例があった場合でも、あくまで真摯に当たることを
心がけた方がよろしいのではないかと思われます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
