国内サッカー板削除議論2
前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。 ちょっと訂正
×15:30-16:46の書き込みは誘導含めて20レスほどでした。
○15:30-15:46の書き込みは誘導含めて20レスほどでした。 4. 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/1
えっと、、 私は呼び出しなんてするつもりはなくですね。。
移動した理由もわかってます。 試合が終わったら戻されるのは
( 海外サッカー板でも実際に何度も行われてるので)私は予想できてました。
戻ってくるのを知らないというか何もしらない人なのか、スレたてちゃったので
結果的に重複スレが出来ちゃいましたけどね。
これは>>226さんの説明がなければ、書く気なかったですが、
(削除人の裁量の範囲内でしょうけど)実況中はゴミ箱に移動して、
番組が終わったら戻しますよ。なんて削除ガイドラインのどこにも書いてないですよ。
スレ自体は実況目的のものでなく、たまたま実況した数人がいて、
自治で解決すべく注意・誘導して、たいした書き込み量ではなくなっていたのです。
削除依頼が出たわけでも、>>226のスレに、実況で負荷かかってるという報告が
あったわけでもなく、試合終わってからの普通の書き込みの方がよっぽど
沢山書き込まれているような、その程度の書き込み量でした。
「削除にたよるな、自治でなんとかしろ」とか普段よく言われてるのに、
ゴミ箱への移動&終わって10分以上経ってからの戻しなんて実力行使かのような処理
本当に必要だったのか、もうちょっと考えてもらいたいな、と思っただけです。
だから、処理した方のレスも私個人は別に求めてはいないです。 削除対象アドレス
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074815447/274
削除理由・詳細・その他:
開催節単独のスレ(第1節限定スレ)で実況が発生する確率大。
既存の展開予想スレ、戦力分析スレとも、内容的に重複してます。 Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077890647/
野球板では削除されたのになんで国内サッカー板では削除されないんですか?
新ルールで他競技との比較はダメになったはずですよ 他競技との比較レスがついたらそれをレス削除で対応すれば?
スレ趣旨そのものには問題無いと思うが。 >>234
他競技と比較とかアンチ系のスレッドって、
××は▲▲と違って貧乏人のスポーツ
とかじゃないの?
>>234
プロ野球板では削除されたよ
↓
プロ野球の視聴率観客動員を語るスレの場合http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/253
このようなスレはアンチ板が妥当ですよ
板住人が不快な思いするだけ
プロ野球板やサッカー板にはこんなスレいらない
まあ国内サッカー板には観客動員スレの本スレがあるので
そこにアンチが入り込むっていうこともあると思うけど
他の掲示板と違いアンチ板という板がちゃんとあるスポーツ系の板では
このような本スレにアンチ書き込みをする人をちゃんとした処置をとるべき(規制など)
アンチ板の意味がなくなる
削除人と規制人の連携など皆無と思うが
きっちと対応してほしい
きちっとした対応を望むなら、対応できるようにきちっとした自治を。
放置して、スレにアンチ的書き込みしかされない状態にまでした後、
再度ローカルルールで依頼を。
必要性の無い事が示されない限り、スレごと削除される事は拡大解釈
されない限りないと考えていい。
だいたい、そっちで消してる理由は固定スレだから、じゃないか。
そういった風に色々アンチスレという以外に理由が付随しているスレと
同等に扱うべき、と言うのはおかしいんじゃないか?
まあ、何にせよそのスレにアンチが書き込むのなら、
その分まともなスレに書き込まれるアンチ書き込みの量が
少なくなるとも言える。
見たくないなら自分で見ないようにするというのをまず行なうべし。
見たくないけど目に止まってうざいというのなら、専用ブラウザなどの
ツールの助けを借りなさい。 清水スレの重複問題ですが、今回、↓でスレ住人の議論を行った上で、
しみじみ清水エスパルス避難所編1〜カツどん食えよ〜
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9792&KEY=1077885960
↓のスレを立て直しております。
しみじみ清水エスパルス102〜サムライスピリッツ〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/
我々としては、テンプレで決めたスレ立てルール、及び国内サカ板LRにある
・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
を遵守させることが、重複を避ける手段であり、
逆に言えば、それを破って立てたスレを継続させることが好ましいとは思いません。
適切な処理を望みます。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/473
すぐ氏ねと言う馬鹿の意見なんて聞いてられませーん。
もし、貴方が馬鹿じゃないのなら、
しみじみ清水エスパルス102〜サムライスピリッツ〜が
正式なスレではない理由をちゃんとした言葉で説明して下さい。>>240参照。 削除人様へ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/458
はまとめと書いてありますが、依頼の一つと捉えて下さい。
>>243
機械的に纏めただけなので、今のままで問題は無いと解釈しました。 >>244
削除依頼のまとめは、異議や反論がある削除依頼がある場合は、
横や下に 反論あり>476 異議>457などと記述して下さい。 今
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080825401/l50
にも削除依頼が海外サッカー削除議論の某人から提出されているようですが
住人としてもあまりにも不条理であおりとしてしか考えてないので
これについては削除を取り消すようにお願いします。 削除人様、削除依頼スレをせめて1週間に2回はチェックしてください このスレ、先日から荒らされ乱立させられ、ようやく落ち着いてきたのになんでスレストなのよ。
スレストの取消を要求する。
【緑の日々】東京ヴェルディ1969〜七拾四
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091372714/ て、ここは誰も見ちゃいないよな。
無駄だと思うけどあげとくか。 >254
重複荒し食らった中そこが本スレで、スレストの結果本スレが無くなった訳ですが。
それでは立て直しよろしいですかね? >>255
立て直すのは自己責任でどうぞ。立てても処理しますが。 >256
現在東京ヴェルディの本スレは無い状態な訳ですが。
立ててはいけないのですか?
荒しの被害後、住民はきちんと重複スレを削除依頼し、普通に発言してたと思うのですが。
なにか不備でもあるのなら、今後の参考にしますのでお答えいただきたい。
「重複はどれが荒らしなのか判別できないのでまとめて消した」ならば理解出来ますが、
「次立てても重複なので削除」とは? >>254
海王さん、外部の貴方様からみたら重複スレのように見えるかもしれませんが
今生き残ってる方のスレッドは前スレが700近くの時点で立てられた煽り目的の
スレなのです。スレッドタイトルを見れば国内サカ板の住人なら一目瞭然です。
内容も一見普通に書かれているように見えますが
いずれも過去のスレや別スレでのログをコピペしているだけです。
それに現状ではローカルルールで1チーム2スレッドまで認可されている
はずのなのに建て直したら重複として処理するなんてちょっと横暴じゃありませんか?
それとも海王さんは荒しの味方ですか? 残っているスレを使えばよいだけかと。
1チーム2スレッドまで、とはいえ、同一趣旨なら重複になります。
また、ローカルルールは削除GLより劣後します。 >260
残ってる方が重複・荒しスレとして削除依頼出してる訳ですが。
うっかりミスは誰にでもありますよ。 >>260
だから残ってるスレはアンチが巧妙に建てたアンチスレなんですって。
>>261
削除GLに荒らしスレという項目はありません。
今回のような特殊事情があり、予備知識のない第三者が理解できない
ような場合は、重複というだけでなく、利用者を揶揄するという理由を付記して
その理由を説明して依頼することだと思います。
重複が理由でそれもテンプレの一部が多少間違っている程度の
理由で依頼しても、それだけでは先発のスレを処理する理由とは判断しません。 アンチスレであれば、重複として依頼せず、アンチスレとして
アンチ板との板違いで依頼すればよかったとおもいますが。
>>264
では今からでもアンチスレとして削除依頼をすれば対処していただけるということ
でしょうか? どこがどうアンチスレになるのか予備知識のない第三者にも分るような
説明がないと判断できません。 もうちょっと書くと、そのスレのどの部分がアンチスレであると
判断できるかということです。一部の人しかわからないようなものを
判断材料にすることは避けます。
理由は、新たに参加しようとする利用者にアンチスレであるとわからないもの
をアンチ板に移動するわけには行かないからです。 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/1
1 : ◆VERDYw3qUc :04/08/01 19:46 ID:VSre9hxl
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090403258/795-796
立った時間は前スレは埋まってもいず、そもそもスレスト中だった。
お止め組に止められてる最中に新スレ立てしただけでも削除対象
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/6
普段本スレに貼ってある選手紹介が、全て煽り文に変更してある
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/9-15
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/17-19
警告後も実況を繰り返している
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/l50
517 :いづみ ★ :04/08/01 21:24 ID:???
今日だけで2回スレスト(通算で4回)でスレ立て→新スレで2回スレストって・・・
板停止を希望しているということなのかな・・・
お止め組に悪印象を与え、板停止を目論んでいる。
>268
移動もしないし削除もしないとなると、今後荒し目的で新スレが立てられた場合は、住民はどうしたらよろしいのでしょうか?
>一部の人しかわからないようなものを
住人は皆むこうが重複と解っています。
「削除人は内容には察知しない」のならば、重複はまとめて削除がまだ公平だと思います。
今回は立った時間しか見てないとしか思えません。
>>267
私の稚拙な文章で判って頂けるかわかりませんが・・
今回の対象スレッドの「東京さんに学べ」
の「東京」というのはFC東京というチームのことを指します。
東京ヴェルディとFC東京は犬猿の仲でありまして
互いにライバル関係にあり今までもネット上、スタジアム問わず
問題を起こしてきた歴史があります。
判りやすくいえば韓国と日本のような関係です。
現状でヴェルディサポーターがライバルチームを褒めるスレタイ
を立てる理由がありません。
最近でも今年度4月に行われたFC東京との対戦後
このような偽装本スレが立ち、こちらは削除されております。
これだけの理由では足りないでしょうか。 >>270
それをもっと簡潔にして削除依頼時に併記しろって言われてるわけだが。 >258
あとここにもあるように、消された方は削除依頼出てないが、生き残ってる方(アンチスレを今読んでる方)には
削除依頼が出ています。
荒しはIPが出るのがイヤなので削除依頼を出せなかったという証拠では無いですか?
本スレ住人はやましいところなどなにもないので、削除依頼を筋にそって出しています。
>273
× (アンチスレを今読んでる方
○ (アンチスレと今呼んでる方)
書き間違いすいません。 書いてもらった情報を検討します。ちょっと待っててください。 >>269
なるほど、同一IDで煽り文がありますね。
>>270
なるほど、それは説得力がありますね。
ではアンチスレとして処理します。
尚、次回以降は重複ではなく、アンチスレ(板違い)として依頼してください。
また、その際には、アンチスレであるという説明も加えてください。 とりあえず、新スレ立ててください。
それで現スレに誘導貼ってください。次の行き先がわかるように。
その後処理します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/323 の削除依頼について
削除依頼対象スレッド>>1の「ふりむけば ほら 仙台♪」のAAの仙台
というのはサッカーチーム「ベガルタ仙台」のことです。
モンテディオ山形とベガルタ仙台は他県なのに試合が「みちのくダービー」
の異名を取る程のライバル関係であり上述の”東京ヴェルディとFC東京”や
”日本と韓国”のような関係となっています。
今回削除依頼を出したスレは山形スレ住民がスレ立て依頼スレに依頼をしている最中に
ベガルタ仙台スレのコテハン「(V)(´∀`)(V) ◆IRIS.1/DLo」が勝手に立てたスレです。
>>1の中身に山形が仙台に追いつかれるという山形サポーターが自ら書くはずもない
ネガティブな煽り内容を含んでいます。
住民によって作成された新しいテンプレも使うことなく前スレのテンプレを
使い回しています。
削除依頼対象スレを一言で表すと「ライバルチームのコテハンの立てたアンチスレ」です。
しかしアンチスレの方が立てた時間が数分早かったという理由で正式な本スレが
スレストされてしまいました。
このように東京ヴェルディのケースと状況が酷似しています。
流れとしては以下の通りです。
1)前スレは仙台住民が勝手に埋めた
2)勝手に埋めた仙台コテハンが悪意のあるAAを使用してスレ立てた
3)山形住民が作成した新しいテンプレを使用していない。
4)勝手に立てられたアンチスレは仙台住民に荒らされている
アンチではない新スレを立てる為、現アンチスレのスレストをお願いします。 >>282
なるほど、分かりました。ではベルディと同様の方法にします。
新スレを立てて、誘導してください。 >>284
処理しておきました。
依頼の際には、ベルディの時同様に、予備知識の無い第三者でもアンチスレであると
分かるような説明を付して、アンチスレとして依頼してください。
重複だと、別な基準で判断することになりますので。よろしこ。 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 様
重複して削除依頼をしてしまった者です。
申し訳ございませんでした。
今後はこのようなことのないように十分注意致します。
そして、ありがとうございます。感謝致します。
早く、「埼玉サッカー」スレ、「URAWA BOYS」スレ、「首都圏のサポ」スレ
「赤いクラブのサポ」スレ、「レッズ系」スレなどにコピペ貼って荒らしてる
埼玉コンプ野郎を始末してくれよ _,..-――-:..、 ⌒⌒
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>>290
禿同。
複数あるスレは内容が皆同じ。
又、最近の所謂「本スレ」は内容が余りにも卑猥、下劣。
春画のコピペだらけ。存在価値無し!
即刻スレを廃止し一本に統一すべし。
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糞スレばかりじゃ存在意義が無いな。 現時、見えた画像は3つ。
特に問題なのは、無い模様。 重複したので削除を願いたいんですがこちらで宜しいのでしょうか?
削除願いアドレス http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096512139/
初めてなもので・・・ 浦和劣頭のスレ乱立を許すな!!!
1:U-名無しさん :04/10/08 11:25:50 ID:f2X8BJmx くだらない選手スレをたてまくる。
他クラブのネタがあがるとすぐ立てる。
格上のクラブに勝つと変なスレ鯛で次スレをたてる。
ふざけるな、糞レッズ アンチ板の住人だがアンチスレを見たらひたすら移動するのはやめろ。
重複しまくりで削除もしないからごちゃごちゃになってる。
ちゃんと確かめてから移動しろ!浦和スレが乱立しまくってる。
アンチ球団板はごみ箱じゃないぞ 昨日(12/11)のチャンピオンシップ(浦和−横浜FM)の時間帯以後、
浦和のアンチスレが連立しまくりで多すぎです。どうにかならないでしょうか。
俺もうレッズのサポやめます
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102771607/l50 1=04/12/11 22:26:47 ID:5HuGBYxX
山岸氏ね!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102771338/l50 1=04/12/11 22:22:18 ID:YZX1CmwY
鈴木啓太「誰がみても自分たちの勝ち。」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102774228/l50 1=04/12/11 23:10:28 ID:XhFXBLCt
啓太「サッカーの質で言えばうちの方が圧倒的によかった」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102779430/l50 1=04/12/12 00:37:10 ID:zuTizWVx
レギュラーに外国人が5人いるチーム
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102816005/l50 1=04/12/12 10:46:45 ID:ZWkESBjM
レッズが勝てないのは外人が足りないせいだ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102816130/l50 1=04/12/12 10:48:50 ID:hwTBUBcJ
浦 和 レ ッ ズ (笑)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102771319/l50 1=04/12/11 22:21:59 ID:g2l/t7GI
レッズはアジアを代表するクラブ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102794232/l50 1=04/12/12 04:43:52 ID:gGffcA+d
お前ら本当はレッズがうらやましいんだろ?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102782585/l50 1=04/12/12 01:29:45 ID:lprsiFYO
浦和は清水の轍を踏む
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102772741/l50 1=04/12/11 22:45:41 ID:uWYZ6EQl
劣頭禿ワロスwwwwwwwwwwwwww
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102771183/l50 1=04/12/11 22:19:43 ID:NcHMFvPZ
エメルソンがシャイニングウイザード
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102770578/l50 1=04/12/11 22:09:38 ID:kjhlEvGO
山岸処刑 ◆レッス本スレ◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102777271/l50 1=04/12/12 00:01:11 ID:6Be1UiJx 板違いです。削除議論板は削除依頼をする所ではありません。
そして、ここにそのようなことを書くと「削除催促」と見做され
却って放置される原因となります。
もし今後暫く国内サッカー板のスレ削除依頼が放置された場合
それは自分のせいだ、と御自覚下さい。>>303-304さん >>303-304もそうなんだけどさ、
何でちょっとしたことでスレ立てするんだかね。 なんかかなり前(一年以上)からレッズ叩きというか人格否定してる粘着が一人いるんだけど
あれだけ荒らしといても書き込めるもんなんですか掲示板って もし実況スレで止めたのであればお止組みしかスレストできないみたいよ。
削除人の手出しは無用とFOXが禁止令出してたし。 >>309
そのはずなのですけどねえ。。。
そもそもスレストしたのは実際の放映前だし。 >>308
6. 連続投稿・重複とローカルルールの組み合わせですね。
国内サッカー板の方だと思うけど、残してほしかったですか? 時計坂ちゃんだったのか。(;´Д`)ハァハァ
ついでに聞くけど私が書いた>>309の話って本当のことなの? ●ローカルルール●
・試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
思いっきり試合単位のスレッドだね
停止理由は十分な気がします >>309の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 名前: FOX ★ 投稿日: 04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
以上、引用。
もっとも時計坂氏はお止め組の議論にも参加してるし
その精神も熟知してるだろうし、絶対禁止ということもないとは思うけどね >>307
( ´,_ゝ`)プッ
おまいらの瓦斯粘着よりマシ。 運営系のどこかのスレッドで既出でしたけど、
こういう風なスレッドは放置するしかないのかなとは考えています。
dat落ちするまでお止め組の人達にチェックしてもらうしかないのかな。
【実況避難所】NBA 03-04 Playoffs 10th
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1086062659/l50
【177ちゃんねる】本日の試合実況中継スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1104413128/l50 >>314
そのスレの議論に参加しているのだったら、
何故削除人が実況に関与してはいけないのかわかる筈ですが…
散々、お止め組。のスレで話されてきたことですし。 >>314
ソース出してくれるのは有りがたいんですがソース先が見えないんです。
ソース先が見えないソースを貼っても無意味なんじゃないかと。
つーか、ソースすら消えているのであれば最早ルールではないと思いますが。 >>319
どうのありがとうです。
俺のいんたーねっとからも閲覧することが出来ました。ノシ 重複って、本スレへの誘導はありましたでしょうか?
実況するならこちらへ、という誘導は見つけられましたけど。
この大会の総合スレ(あれば)への誘導がないのに重複ですか?
もう決勝しか残ってなくて、決勝進出チームが既に決まっていたら、
総合スレであっても個々の試合と同様になってしまうのは
ある意味、仕方ないと思います。上手に、スレタイを工夫できる世渡り上手さんが
スレたてればよかったのでしょうかね。
それって、単なる逃げ道みたいなものではないですかね。
「ある大会」で「決勝である」という観点でみれば、個々の試合といいきれるでしょうか。
削除依頼が出ていたわけでもないみたいですから、
ローカルルールに抵触してるという解釈もありでしょうけどですが、
本スレへの誘導もなく停止っていうのは、ちょっとやり過ぎな感が否めませんでした。
以上、感想でした。 >>321
本スレへの誘導は削除の必須事項じゃありませんよ
わかってますよ。いわゆる「通りすがり削除」が何の問題もないのも知ってます。
だから「感想」なんです。
削除依頼も出ていないのにスレ内で注意もせずにいきなり
「削除」という手段をとる必要があったのでしょうか。
それってなんのための削除?
削除屋さんが削除屋さんでない、ごくふつうの住人さんだったら
どうだったんでしょうね。まず、誘導とか削除依頼をするのではないでしょうか。
誘導を含め注意などしてあれば、ここでの質問もなかったかもとも思いました。
こんな感想を持った者がいたってことで。
時計坂の削除屋 ★ さんはサッカー板のために
いろいろと心を砕いて下さってる方のように感じてます。
今後のいっそうのご活躍を期待してます。
#ここでの「削除」には停止等、他の処理も含みます。 >>321 >>323
確かに他の停めたスレッドでは誘導してましたね。
ごめんなさい。