国内サッカー板削除議論2

[1 U-名無しさん 03/10/13 11:35 HOST:p6f94c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

[505 2005/11/03(木) 03:34:24 HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>503
「……な発言が多いから」というレベルではなくて、
真っ当なレスが全くない。
だから、削除に反対しここで異論を続けている香具師でも
正当なレスを出すことができない。

[506 依頼を受けた 2005/11/03(木) 04:17:08 HOST:n00202.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp]

>>505
ほい、あんたに読んでくれってよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/28

[507 U-名無しさん 2005/11/03(木) 06:20:51 HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp]

どうして何回も削除されてるのにスレを立ててるんだろう？
その執念深さは、はっきり言ってって気持ち悪い

[508 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 12:12:35 HOST:server.teamcoders.net]

>>502
何を言いたいのか補足説明しろよ。
コピペだけされても何を言いたいのかさっぱりわからん。
一体何が言いたいんだろうと、こちらがコピペの意図を図りかねていると
あんたはそれを反論できなかったと解釈するから始末が悪い。

[509 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:25:14 HOST:219.239.110.9]

要するに、残したいならスレ自治しろ、と。
単純な話だわな。

[510 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:25:57 HOST:219.239.110.9]

あと、野球板の話と違って「面白いスレである」という認識を
誰一人として口にしていない所もアレかな。

[511 2005/11/03(木) 19:40:39 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

議論議論言ってる割にはスレだけ立ててさっさと消えるのは何故？
立てた本人がしっかり議論を誘導すべきだろう
中身のない1行レスと出所不明の視聴率を貼ることが1の言う議論なのか？
スレを見ても1レスたりともJリーグの視聴率は「語られて」いない
視聴率が低い→だからJは駄目だね、だけならアンチ板で事足りる

[512 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:44:52 HOST:lr.zalau.astral.ro]

あと、今スレちょろっと見たが、削除人の否定は自治じゃないぞ。
むしろそういう話題をやめさせて、ちゃんと視聴率に関する話題を
誘導しつつ、そういう話題をしない奴には注意。

んで、あくまでスレ趣旨に沿った話題をしようとしない奴は
ガンガン無視する。そうしないと削除されるぞ、ってのをちゃんと言って、
それでもスレ趣旨に沿った話題を展開しない奴は荒らしとみなしていいだろう。

個人的には、視聴率という細かい話題だけではそういう話題展開にも
無理があるだろうから、テレビでのサッカー放送総合スレでも立てて、
そっちで視聴率関連の話も展開するのが楽だと思うけどな。

スレそのものの保持を考えるより、話題を行う場所の確保、及び
その話題を行う事そのものを考えるのが先じゃないか？
スレに拘りすぎのようにも思うが。

[513 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:19:04 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>510
ん、そういう認識を読みたいのか？
そういう個人の思い入れみたいなものは他人が読んでも面白くないだろうし、
書いた所で無関係な話と突っぱねるのがオチだろう。
ある程度落ち着いてる奴なら意図的にそういう方面の話には触れないのが
普通だと思うが。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/178
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/191
ちなみにこれ書いたの俺だけど、潰しや荒らし・妨害やアンチの意図で
書いたわけじゃない事をいちいち釈明しないといかんのか？

[514 2005/11/03(木) 21:25:59 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>513
釈明も何も、
「っていうか。Ｊリーグって今でもテレビ放送やってるの？」
「 ＵＨＦ？深夜・早朝枠？
平成２桁入ってからは全然ＴＶで見かけた記憶が無いんだけど。」
という状態なのに、視聴率スレを死守することがおかしいとは思わない？

[515 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:48:19 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>514
全く以って思いません。

[516 2005/11/03(木) 21:50:51 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

放送がない、すなわち視聴率が存在しないのに
視聴率スレが存在するのはおかしくない、と。

[517 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:53:01 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>516
年間１本も？

[518 2005/11/03(木) 21:55:17 HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

たとえ煽りコピペが一切無いにしても
Ｊリーグを語るには視聴率というデータは量的に少なすぎるんだよ
それだけで単独スレを成立させることは不可能

[519 2005/11/03(木) 21:55:42 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>516　だと舌足らずだな。

「Ｊリーグって今でもテレビ放送やってる」かどうかわからず
最近は「全然ＴＶで見かけた記憶が無い」という513が
視聴率スレの存在をおかしいとは思わない、と。

[520 2005/11/03(木) 22:02:53 HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net]

スレ立ててる奴が一回も書き込まない
チムコは連投規制もかいくぐれる奴である
これがすべてだろ
どうしても荒らし専用スレが欲しいんだよ

[521 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:10:12 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>519
テレビ自体殆ど観てないのでサッカーも野球もモーニング娘もレイザーラモンＨＧも
どのくらいの時間、ＴＶ画面に映ってるのか知りません。
但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。

[522 2005/11/03(木) 22:13:50 HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>521
視聴率スレの存在意義はどういうものだと考えてるの？

[523 2005/11/03(木) 22:14:04 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

＞但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。
これは
「実態がどうであるかにかかわらず、スレが存在すればそのスレは削除できない」
と言い換えてよいか？

[524 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:43:33 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>522
存在意義は人それぞれでしょう。
私は私なりに「その板に在ってもおかしくないスレ」と捉えて参加したまでです。

[525 2005/11/03(木) 23:12:27 HOST:pfa7042.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

日本語が難しすぎたかな
ていうかとりあえず過去ログくらい読んでから参加してくれ
言ってることが的外れだから

[526 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:28:45 HOST:server.teamcoders.net]

>>516
おかしくないだろ。
事実、年に数回しか行われないバレーボール代表の視聴率スレや
K1グランプリの視聴率スレも存在してるわけだし。
もし、Jリーグ中継が少なくて需要がないのであればほっとけばdatの落ちるので
そんなことはあんたが干渉することではない。

[527 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 23:29:20 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>523
当然non
というか、どう解釈すればそう言い換える事が出来るんですか。

[528 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:39:40 HOST:server.teamcoders.net]

>>509
もちろん自治はするつもりだ。
だが、このスレに「野球関係のコピペ」か「Jリーグを貶すコピペ」を貼れば
スレごと削除して貰えるという悪しき前例を削除人自らが作ってしまったので
まずはそれを改めてもらう必要がある。
削除人に荒らしやすい環境を作られてしまってはスレ住民はどうしようもない。

まずは、2chの基本通りに荒らしは放置した上でレスの削除依頼を出す。
それでも収まらなければ荒らし報告スレに報告する。
住人としては自治に努めるので削除人にも荒らしに利するような対応をやめてもらいたい。

[529 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:44:22 ID:???0]

レス削除で過去に対応しても
スレが削除跡ばかりになるだけで無意味だったような

[530 2005/11/03(木) 23:44:26 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>526
あんたはそんなレス付ける前に>>456に答えろ。
>>506　みたいなみっともないまねするな。
あんたは被害者でもなんでもないんだから
真っ当なレスを例示してくれ。

[531 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:46:42 HOST:server.teamcoders.net]

>>529
それは荒らしを責めれくれ。

[532 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:47:46 HOST:server.teamcoders.net]

>>530
>>506

[533 2005/11/03(木) 23:47:50 HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>531
んであんたの書きこみはあのスレの中のどれなのさ

[534 2005/11/03(木) 23:49:37 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>531
>>456　に答えもできない、
真っ当なレスも、あんたのいう「荒らし」も区別ができないと。

[535 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:49:42 HOST:server.teamcoders.net]

>>533
そんなのここの議論とは無関係。
無関係の話で議論の邪魔をするな。

[536 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:51:06 ID:???0]

>>533
これじゃないかな？スレ立て＆煽りと捏造コピペ

ID:apyzuQ5Q0 server.teamcoders.net
ID:yobdF3KN0

[537 2005/11/03(木) 23:51:30 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>533
あんたが答えるのを待ってるんだ。
まずあんたが答える。
>>535
ここの議論そのものじゃないか。
逃げてるのはあんただ。

[538 2005/11/03(木) 23:52:14 HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>535
あのスレでまともな議論をしたいと言ってるのはあんただけなのに
あのスレにはまともな議論をしているレスはない

参加してると言うならまともに議論するなんてのは建前なのは明白
自身が参加してないなら存続にこだわる理由は無いわな

で、どのレス？

[539 2005/11/03(木) 23:52:39 HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp]

>>528
アンチ板に行けば「真Ｊリーグの視聴率を語る」スレがあるけど
そこで語るのは駄目なの？
正直サカ板で視聴率云々語ってもしょうがないと思うんだけど

[540 2005/11/03(木) 23:53:04 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

済まん、感情的になって間違えた。
>>537の前3行は取り消す。

[541 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:54:35 ID:???0]

>>539
国内サッカー板の人は、スレ立ての目的を
嫌がらせか荒らしだと思ってるみたい。

[542 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:58:35 ID:???0]

>また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」もありますが、中継前の話に終始しています。
>ここは中継後の話をする場所なので重複スレにも該当しません。

中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
すればいいような。

[543 2005/11/04(金) 00:02:33 HOST:82.117.224.20]

また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。

>>534
まっとうなレスは皆無に等しい
　　　　　　　↓
なぜならコピペ荒らしに占領されたから
　　　　　　　↓
まともなレスが皆無に等しいのは荒らしのせいであり、
スレの主旨がアンチであるからではない
　　　　　　　↓
したがってまともなレスの有無は削除の根拠としては意味をなさない

>>537
＞>>535
＞ここの議論そのものじゃないか。
＞逃げてるのはあんただ。
逃げてるのではなく無意味な話で議論が横にそれるのが鬱陶しいんだ。
俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。

>>539
アンチスレではないのにアンチ板に行く必要がない。
板の主旨に合致したスレを利用してる人間にアンチ板に行けという方がおかしい。

[544 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/04(金) 00:02:45 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>541
そりゃ、この状況でアンチ板にスレが立って移動を促されたら、
スレッドそのものにアンチのレッテル貼って既存板から追い出す様なもんだろ。
２レスしか書いてない俺でもそう思うさ。

[545 2005/11/04(金) 00:04:38 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

なにスルーしてんだよｗ

[546 2005/11/04(金) 00:04:46 HOST:82.117.224.20]

>>542
＞ 中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
＞ すればいいような。

だからそんな事はあんたが決める事じゃないだろ。
ドメサカ板を自分のものであるような勘違いはやめろよ。

[547 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 00:07:01 ID:???0]

じゃ荒らし規制と串規制から始めるでいいかな？

[548 2005/11/04(金) 00:08:49 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>543
＞また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。
見苦しい小細工しなさんな。

それから

まっとうなレスは皆無に等しい
　　　　　　　↓
なぜなら1も含めてまともなレスをしていないから
　　　　　　　↓
まともなレスが皆無に等しいのは
スレの実態がアンチだから
　　　　　　　↓
したがってまともなレスの有無を1は示すことができない。

だよな。

＞俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。
大有り。妙心のレス読んだんだろ。

[549 2005/11/04(金) 00:09:38 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>547
了解。異議なし。

[550 2005/11/04(金) 00:12:08 HOST:82.117.224.20]

>>547
また議論途中で勝手に処置するのか。
2chはお前の持ち物じゃないことを自覚しろよ。

[551 31‰ 2005/11/04(金) 00:12:54 HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>547
異議なし

[552 2005/11/04(金) 00:13:23 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>550
なんで荒らし規制と串規制に文句言うんだ？
荒らされなくなっていいことじゃないかｗ

[553 2005/11/04(金) 00:14:29 HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp]

>>547
異議なし

[554 2005/11/04(金) 00:15:52 HOST:82.117.224.20]

>>552
荒らしじゃないのに荒らし扱いされて文句を言わないがアホがいるかよ

[555 2005/11/04(金) 00:17:04 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>554
明らかに荒らしてるやつしか荒らし認定しないから大丈夫だろｗ
なにか身に覚えがあるのか？

[556 2005/11/04(金) 00:19:26 HOST:82.117.224.20]

>>555
>>547は誰に言ってるんだ？
俺に言ってるんだろ。
荒らしじゃないのに荒らし扱いしてる文句を言うのは当然。

[557 2005/11/04(金) 00:21:07 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>556
自意識過剰。
ここにいる連中に打診しただけだろ。
それとも、やましいことでもあるのか。

[558 2005/11/04(金) 00:21:47 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>556
どうでもいいけど>>538から逃げるなよｗ

[559 2005/11/04(金) 00:24:59 HOST:82.117.224.20]

>>558
>>543

[560 2005/11/04(金) 00:27:27 HOST:82.117.224.20]

>>557
じゃあ、時計坂にはっきり答えて貰おうか。
一体誰のことを荒らしとして報告するのかを。

[561 2005/11/04(金) 00:28:29 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>559
あんたしかあのスレで議論しようって言ってるやつはいないんだよｗ
これ重要な議題ね

[562 2005/11/04(金) 00:29:13 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>560
そんなことより先にあんたが答えるべきことを答えたら。
荒らしじゃないんだろ。何おたおたしてるんだよ。

[563 31‰ 2005/11/04(金) 00:29:59 HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>548

＞なぜなら1も含めてまともなレスをしていないから

スレ建て人自体のレスがまともでない以上、「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断された」のだろうな

[564 fusiasana 2005/11/04(金) 00:31:31 HOST:82.117.224.20]

>>562
＞荒らしじゃないんだろ。何おたおたしてるんだよ。

くだらねー。
結局、こういうくだらねー話しになるからいやなんだ。

[565 2005/11/04(金) 00:33:25 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>559
コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？
少なくとも今のスレ立てたら立てっぱなしは無責任
スレ立てた本人がマトモな議論を誘導するのが最低限必要

[566 2005/11/04(金) 00:35:45 HOST:82.117.224.20]

>>565
＞コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？

荒らしは放置。そして削除依頼。
これが2chのルール。

[567 2005/11/04(金) 00:36:56 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>566
レス削除依頼なんて一度も出してないじゃん

[568 2005/11/04(金) 00:38:48 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>567
そうだ、>>566に
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/
のレス削除依頼を出してもらおう。

[569 2005/11/04(金) 00:41:57 HOST:82.117.224.20]

>>567
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101487022/473

[570 2005/11/04(金) 00:45:22 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>569
なるほどその串もあんただったんだな
あのスレで少なくとも３人になりすましてるわけだｗ

[571 2005/11/04(金) 00:46:36 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>566
スレ立てしてすぐ1が姿をくらますことについては？
議論すべき内容があるならスレ立て後もスレに留まるべきだろ
2以降にIDチェンジでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするわけでもないんだろうし

[572 2005/11/04(金) 00:50:14 HOST:82.117.224.20]

>>571
ずーっとスレに張り付いておけというのは暴論。
スレにきた時にはさりげなく話題を振ってる。
わざとらくしく話題を振ったり、荒らしの相手をする奴に
何度も「放置しろ」と注意をするのは逆効果だからな。

[573 2005/11/04(金) 00:53:32 HOST:82.117.224.20]

>>571
それから現在のスレを見てみな。
小競り合いはあるものの前スレの話題をまとめてくれる人が現れたりして
少しずつ正常化してるから。

[574 2005/11/04(金) 00:58:35 HOST:ZT080132.ppp.dion.ne.jp]

>>573
あのスレのID:Hra+61CS0氏が
＞止められたり削除されてもまた立てるっつーの。
なんて発言をなさってるんですが
まさか貴方ではないですよね？

[575 2005/11/04(金) 00:59:46 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>572
「スレ立てしてすぐ1が姿をくらますこと」をいってるんであって
なにも「ずーっとスレに張り付いて」いろといってるわけではない。
削除されても立ててるスレなのに、なんで1はいなくなっちゃうのか？

>>573
あんなものを「まとめ」なんていってるようだから
レスの区別もつかないんじゃないか。

[576 2005/11/04(金) 01:00:20 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>572
ずっと貼り付けとは言ってない
少なくともスレの初期では1が話題を振るくらいのことがあってもいい筈
あれだけ1で視聴率を語ることの意義を力説しておきながら
当の本人が時々しかスレに顔を出さないのはおかしいだろ？

[577 31‰ 2005/11/04(金) 01:01:41 HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

レスの羅列だけであって何のまとめにもなってないし
何が正常化されているのか解らない

[578 名無しの妙心● 2005/11/04(金) 01:56:24 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru]

>>513
まあ、他所との比較で言っただけだからな。

>>528
そりゃ削除人への責任転嫁だな。
実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
本スレの方には見れなかった。


で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
立てるんじゃ駄目なのか？
あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？

話題ができる場所は他にもあるにも関わらず、
スレの可否に拘るのは本末転倒じゃないのか？


削除人憎しで考えるんじゃなく、合理的に考えてみたらどうだ？
既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
荒らしへの対処などもしやすくなる。
そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
ちょっとおかしな話じゃないか？

視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。

[579 名無しの妙心 2005/11/04(金) 01:56:57 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru]

・・・なんで名前欄に●が・・・？

[580 server.teamcoders.net 2005/11/04(金) 02:13:53 HOST:server.teamcoders.net]

>>578
＞ そりゃ削除人への責任転嫁だな。
＞ 実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
＞ 本スレの方には見れなかった。
いや、違う。荒らしがスレを潰そうとするのが分かっていたから
あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
そして実際にレスの削除依頼も出していた。
しかし、削除人はさっさとスレを止めてしまっった。
この時点で「荒らせばスレを止められる」という図式が出来てしまった。
こんな荒らしにとって都合の良い図式は改めて貰わないと困る。
荒らしだけが喜ぶ措置は本末転倒も甚だしい。

＞で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
＞ 立てるんじゃ駄目なのか？
＞ あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？
それは利用者の判断に任せて欲しい。

[581 server.teamcoders.net 2005/11/04(金) 02:14:39 HOST:server.teamcoders.net]

>>578
＞ 既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
＞ 地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
＞ その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
＞ 他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
＞ 荒らしへの対処などもしやすくなる。
＞ そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
＞ ちょっとおかしな話じゃないか？
そうとも限らない。上にも書いたがバレーボールやK1も中継数が少ないが単独でやっていけている。
もしJリーグの視聴率スレが単独でやっていけないのなら他のテレビ関係のスレに吸収されるだろうし、
単独でやっていけるのなら存続して行くだろう。それは今後の成り行きに任せれば良い話だ。
アドバイスはアドバイスとして聞いておくが、現時点で他のスレに合流する必要性は感じない。
それから論点がずれてきているので元に戻すが、議論の主題は荒らしの対処法ではなく
どうして板違いではないスレを止めたりゴミ箱に移動するのかということだ。
削除人が荒らしが荒らしやすい図式を改めてくれれば簡単に解決する話だ。

＞ 視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
＞ 他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。
これも利用者に任せて欲しい。

[582 2005/11/04(金) 02:24:17 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

＞それは利用者の判断に任せて欲しい。

＞これも利用者に任せて欲しい。


おまいさんの掲示板じゃないんだから、
無制限に要求が通るわけじゃない。
何度も皆にいわれてるけど、それがわからないか？

[583 2005/11/04(金) 02:26:50 HOST:p5201-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

そのための削除ガイドライン。

[584 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 02:28:32 ID:???0]

513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４

[585 名無しの妙心 2005/11/04(金) 02:32:52 HOST:202.175.234.163]

長文がアレしてアレすると泣きそうになりますね。
っていうかまたかよ！こっちでもかよ！

ふぅ

>>581
本気を見せる時間も無く削除される、と？
今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。


判断に任せろ云々を言うのなら、それ相応の任せたくなるだけの
説得力を出してみろ。それからだよ、任せろという言葉を使うのは。


とりあえず、自分の考えを通したいなら少しは苦労しろ。

苦労したくないなら楽な方法を考えろ。
他人に迷惑のかからない、という前提条件のついた、な。

[586 2005/11/04(金) 02:38:39 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>580
＞あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
＞そして実際にレスの削除依頼も出していた。

実際にレスの削除依頼が出てるのは
「Jリーグの視聴率を語るpart4」だけ。
「>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をし」はじめた
「Jリーグの視聴率を語るpart3」も、「〜part5」から「〜part8」までも
レスの削除依頼は出ていない。

誇張して書くな。

[587 名無しの妙心 2005/11/04(金) 02:40:51 HOST:202.175.234.163]

っていうか、基本は無視・放置だぞ。

とりあえずここのログでも読んで、荒らし対策について
勉強してきな。改めてここにもう一回書くの面倒だし（素

荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

[588 server.teamcoders.net 2005/11/04(金) 02:49:49 HOST:server.teamcoders.net]

>>584
重複・板違い等の削除対象で
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ重要。板違いでないスレには該当しない。

>>585
＞ 本気を見せる時間も無く削除される、と？
＞ 今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
＞ 前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
＞ 今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。
俺だってそうしたいよ。だが、削除人がこれまで不当な措置を続けてきたから
本スレよりここでの議論に白黒をつける方に力点を置かざるを得ない状況なんだよ。
荒らしが荒らし疲れて「さぁ、これからだな」と思ったときにはスレが止まってるんだから
おちおち本スレで話も出来やしない。
本スレで普通にやりとりする為にもここに張り付かざるを得ない状況であることを理解して欲しい。

[589 名無しの妙心 2005/11/04(金) 02:55:06 HOST:202.175.234.163]

>>588
それこそ本末転倒だ。
そのスレが処理対象にならない事を証明したいのに、
そのスレが処理対象にならない内容を持ってる事を
証明できるようにする行為放り出し、処理対象と判断
されても仕方が無い内容のままで処理対象でないと
主張するなんて。


はっきり言おう。
ここで君が今のまま駄論を展開した所で、
事態の解決にはなんら寄与しない。
本スレで頑張んなさい。

ここでいくら頑張っても“無駄”だから。

じゃあ頑張れ。

[590 名無しの妙心 2005/11/04(金) 02:57:58 HOST:202.175.234.163]

＞頑張れ。

本スレで、な。

感情を抑え、理論的に行動しろ。
スレを残したいのならば、残すべきだと判断するのならば、
君がすべき事はここで議論する事じゃあない。



＞時計坂氏
というわけで、一週間くらい様子見したってな。
個人的なお願いだから、別に聞いてもらえんでもいいけど。
時間さえあったら頑張れるとこの子も言ってるみたいだしね。
よろしくお願いしたい。

[591 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 02:59:14 ID:???0]

>>590
そうしますね。

[592 server.teamcoders.net 2005/11/04(金) 03:00:09 HOST:server.teamcoders.net]

>>589
本末転倒であることは重々理解してるし、俺の本意でもない。
しかし、本末転倒にならざるを得ない状況にあるんだよ。
そのことを証明するためには時間が必要なのに
毎日毎日削除されていては証明できるものも証明できない。

[593 2005/11/04(金) 03:03:27 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

スレ立て人自身がスレを放置してるんだから
スレタイだけ見た荒らしがアンチサッカースレだと判断しても仕方ないな
それを否定しないのなら、何度も言う通りスレに留まって議論を導くべき
それができないのに荒らしがどうとか言う資格はないよ

[594 名無しの妙心 2005/11/04(金) 03:05:02 HOST:202.175.234.163]

>>592
というわけで、一週間程度の時間的猶予はできた。>>591

本気で頑張れ。本スレでな。


>>591
ありがとな。

[595 名無しの妙心 2005/11/04(金) 03:20:59 HOST:217.158.120.202]

＞時計坂氏

変な事を向こうで言ってる奴がいるみたいだけど、
野球板の事は野球板で議論があったみたいだし、
熟読した上で参加するなら参加してやってな。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/

[596 2005/11/04(金) 11:49:25 HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net]

串荒らしとまともに会話してる事自体がおかしいよ

[597 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 17:28:51 ID:???0]

一週間どころか今夜か明日には1000まで行くみたい。

Jリーグの視聴率を語るpart8
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/l50

[598 2005/11/04(金) 18:17:09 HOST:ntkngw161128.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

スレも半分以上を消費しましたが
今のところ自治が行われている様子はありませんな
一週間待つだけの価値があるかどうか

[599 U-名無しさん 2005/11/04(金) 18:41:14 HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp]

>>11
１週間待つ必要あるの？

[600 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 23:45:14 ID:???0]

>>599
サッカー板に普段来ない方でもはっきり分かるように…。

言い訳としてはpart10まで続いた伝統有る需要の有るスレと言い出すのでは？
他の言い訳は出尽くしたので。

[601 名無しの妙心 2005/11/05(土) 10:15:57 HOST:60-248-44-7.HINET-IP.hinet.net]

まあ、まず間違いなく、一週間後になってから再び出てきて、
一週間じゃ足りるわけが無い！とか言い出すだろうなぁ、と予想せざるをえない。
>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。

スレを見ても相変わらず荒らしの相手をしてるような書き込みばかりだし、
それに対する注意、スレ趣旨に沿った話題振りも無い。

そもそも、荒らされてるだけだというのを言い訳にしてるだけ、
と判断されても仕方が無いような行動しか取ってないんだよな、
ここで抗論してた人は。結局具体的にどういう書き込みを
自分がしてたのかも明らかにしていないし。
もっと言えば、自分で荒らして「荒らされている」と言える状態に
していた節すら感じる。・・・まあ、これは俺のうがった見方故に、かもしれんが。


まあ、>>592や>>588の書き込みは、君が都合よく忘れても俺が覚えてるから。
どうせここ見てるんだろうし、もっと本気で頑張れよ。

[602 2005/11/05(土) 12:10:15 HOST:70.39.44.61.ap.yournet.ne.jp]

>>601
自治をやる気もまったくないみたいだし
スレもコピペと荒らしだけなので正直
邪魔でしかないんだよなぁ…
でも一週間後には時計坂氏の言うように
伝統有る、もしくは需要が有るスレとか言いそう
ホントあのスレはどうにかしてもらいたい

[603 名無しの妙心 2005/11/05(土) 19:58:36 HOST:218.150.241.207]

ちょっくら向こうでレスつけてみたんだよね。ID:R1PzK0eL0だけど。
けど、正論の誘導が来ちゃったんでそれ以上レスつけられなくなっちゃったw
というか、なんで俺が頑張ってるんだ、って話なわけで（苦笑

やり方自体はああいう感じでやれば間違いない。
話題の内容が今後スレと被っちゃったみたいだけど。

・・・というか、やっぱり視聴率だけで語るのは無理あるんだよなぁ、
はっきり言って。だって、テレビの内容とかにも言及しにくいし、
視聴率のみにこだわって得られるものってほとんど無いもん。
テレビ総合みたいな形でまとめた方がいいと思う、やっぱり。
レスしてみて、改めて視聴率のみにこだわる理由がわからなくなった。

まあ、一週間後ここらの予想通りのレスしてくるようだったら、
その時はもう無視しちゃっていいと思うよ。

[604 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/05(土) 23:47:12 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>601
＞>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
＞リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。
削除人様の寛大なご処置とそれを導き出した妙心様に心からの感謝を示せとでも
言いたいのでしょうか？　ピザでも食ってろデブ

[605 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/06(日) 00:00:32 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

"削除屋に指示"されて、"期限"内に一定の"成果"をあげる"のが"自治"ですか。
成果を一方的に"評価"するのは削除屋で、成果をあげられなかったら報復措置として削除ですか。
俺の知ってる"自治"とは随分"違"うな。
　　　　　　 / 　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　| 　　　
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　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ