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565コメント1476KB
「相談役★」というのを考えてみました。
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0001削除屋@江之島狂兵衛 ★
垢版 |
04/03/06 15:28ID:???
削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。

管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。

・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を(単数or複数)おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した(たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策)
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。

思いつきですが、どうですかね?
0002ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/03/06 15:30ID:???
わくわく。。
0003削除屋@江之島狂兵衛 ★
垢版 |
04/03/06 15:32ID:???
メリット、デメリットともにあると思いますが、
その辺をうまいこと詰めつつ、有益なシステムができたらなあとおもってます。
0005渋谷クーミン
垢版 |
04/03/06 15:46HOST:p0214-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
言いだしっぺの法則発動のヨカーン。
0006 
垢版 |
04/03/06 15:53HOST:R211013.ppp.dion.ne.jp
じゃあ監査役も設けてくれよ
0007
垢版 |
04/03/06 15:57HOST:pl451.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
自称右翼団体とか自称暴力団関係者とかが大好きな役職名ですねw
0010
垢版 |
04/03/06 16:29HOST:ns.babakagu.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
よし、なんでも相談してみなさい。
0011 
垢版 |
04/03/06 16:34HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
削除人ではなく、各板(カテゴリ)の内情などを冷静に理解してる人たちが
相談役 ★という事ですかね。

削除判断に必要だったりするするんでしょうね。
ただ、負担(風当たり)は大きいかも(w
0012今はまだ名無しさん。
垢版 |
04/03/06 16:45HOST:proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp
削除人さんは助かるけど、相談役になった人は(一部から)すごい反発食らうかもですね。
人選とかも難しそうなので、上手いこと詰められたらいいですねぇ。
0014削除マシーン ★
垢版 |
04/03/06 17:12ID:???
カテゴリごとじゃなくて板ごとののほうがいいかも・・・
専門系の板なんか板が違うとわけわからんになりそうだし・・・
0015名無しさんの憂鬱
垢版 |
04/03/06 17:22HOST:pd34e39.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
アイディアは非常に面白そうなのですが
問題は選抜方法ですね…。
自推は当然不可として…結局は板で有名なコテハンがやることになりそうな悪寒。
0016削除たもん君 ★
垢版 |
04/03/06 17:38ID:???
私はスター過ぎるので、
色んな事を相談されます。(´・ω・`)
0017  
垢版 |
04/03/06 17:48HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp
「相談したいけど誰に相談したらいいのかわからなーい」
という人にはいいかもしれませんねー。
「この板は知らないから手出さない」という人には関係なさそー
でもこんなめんどくさそうなの誰が引受けるんだろう・・・
今でもQかなんかで相談もするし、たまたま相談されたら、
答えられることならば答えてるけど。。
0018ほえ
垢版 |
04/03/06 17:59HOST:bb199-172.rosenet.ne.jp
管理者とか、どっかのサイトの編集人とか、
みたいになられちゃったら嫌だな・・・
0019
垢版 |
04/03/06 18:40HOST:acoska013119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>17
>でもこんなめんどくさそうなの誰が引受けるんだろう・・・
ボランティアだし、、、
それを言うなら、例えば削除人だって相当めんどくさそうだし、、、
0020ドロン除 ★
垢版 |
04/03/06 18:49ID:???
20代の美しい女性が相手なら私はいつでもOKですよ。
0021名無しの良心 
垢版 |
04/03/06 18:50HOST:tkym21910247209.gemini.broba.cc
たぶん★の権力付けを助長するので反対。
0023 
垢版 |
04/03/06 19:38HOST:HNZfi-01p2-104.ppp11.odn.ad.jp
具体的に、どんな相談をするつもりなのだろう…
と、お題を振ってみる
0024­
垢版 |
04/03/06 20:36HOST:i049153.ap.plala.or.jp
>>22
たしかにここなんかで公開相談なんかやったら削除人相談室と変わらないし。
でも誰か相談できる立場の人は欲しいですね。
例えばあらいぎまちゃんとかトオルさんとか。
0025
垢版 |
04/03/06 20:38HOST:ns.babakagu.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
むしろ害のある自称相談役をどうにかするほうが先だよな。
誰とは言わんけどうさぎとか。
0026削除屋@江之島狂兵衛 ★
垢版 |
04/03/06 21:18ID:???
>>7
名称は何でもいいと思うですよ。

>>11
削除判断には表立って絡まない、ということになります。
ただ、処理に当たって「こういうケースはどうしたらいいんでしょうね?」的なものを
前もって相談するにはいいかなあ、と。

>>14
板ごとも考えたんですけど、
それだと「○○板担当削除人」みたいなのとおんなじになって
住人さん、削除人さん双方にとってどうかなあと。

>>15
基本的には削除人さんの中から選ぶ方向性になると思いますよ。
ただ、相談役キャップと削除人キャップを同じ、あるいは類推できるものに
するかどうかは、また別の問題なんですけどね。

>>16
師匠は相談役の相談役あたりをやってください。
「SSSS(Star Sugiru Sakujonin to Soudan'yaku)」で。

>>22
非公開がメインになると思いますねえ。
もちろん、比較的大き目の指針を打ち出したりするときは
公開論議をしたりすることにもなると思いますが。
0027名無しさんの憂鬱
垢版 |
04/03/06 21:52HOST:pd35388.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
要するに、裏で…っていうのもアレな言い方ですが
一般住人には見えないところで相談が行われるわけですか。
0028名無しさん
垢版 |
04/03/06 21:58HOST:test-ows01.hireright.com
「相談役」よりもトオルさんのような「管理補佐役」が必要だったりして。
0029ns.ntt-mes.co.jp
垢版 |
04/03/06 22:06HOST:ns.ntt-mes.co.jp
例えば、自治スレで聞けば言いじゃん

自治スレで削除人が相談に来るときがあります。
住民さんは相談に乗って上げてください。。。

って書いといたらいいのでは?

削除人に相談するのなら、過去ログ見てよく対応してる削除人さん探して、ICQで相談
これとどう違うの? 別に隠し板作ってスレッド上で聞いてもいいけど。
例えば野球系なら江之島狂兵衛 ★さんに聞けばいいですし。

削除人の名前表みたいなの作って、どこどこ板は詳しいです。いつでもカモン ICQ番号。ってのと何が違うのか?
相談役キャップがなぜ必要なのか?
なんかいまいち見えてこない。どういう利点があるんだろう?どこが新しくなるんだろう?
0030ns.ntt-mes.co.jp
垢版 |
04/03/06 22:18HOST:ns.ntt-mes.co.jp
あ キャップについては>1に書いてないね。

つまりは、あちこちの板に詳しいであろう、
ドロン除さん、続腹筋さん、ジェンヌさん、放浪人さんなどなどや、
プログラム系詳しいそうなChanさんや、文学系詳しいそうなXさんや、
ゲームは誰だろう?音楽は?アイドルは?娘。は?
とか、板毎(orカテゴリー毎)に表を作ったら終わり?もちろん相談に乗ってくれる人だけでいいけど。

誘導王の秋男さん(まだいるのかな?)、妙心、豆腐、あたりやら、
遊牧民さんとかあちこち詳しいような気がするから、将来的には、
そこらへんの議論屋・誘導屋・却下屋が絡んできてもいいかもだけど。
0031名無しの良心 
垢版 |
04/03/06 22:19HOST:tkym21910247209.gemini.broba.cc
ユーザから見えないところで相談するの?
削除人と板の住人とのバッファ役として働くのだと思ってたが、
削除人から選出する削除人のための役職/制度なわけね。

「相談役」 をこなせる人なら制度にするまでもなく、今でも相談に応じているだろうし、
やる気はあるけど向いていない人がなったら迷惑なだけだし、
と思ってしまうがいかがでしょうか。
0032M249 ◆MInImi/RF2
垢版 |
04/03/06 22:33HOST:z63.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp
何処まで必要性があるか、ちょっとびみょー。
現在、相談室にすらその手の相談が無い状態だし。
# 以前はそこそこ相談とかあったよね?
0033ns.ntt-mes.co.jp
垢版 |
04/03/06 23:04HOST:ns.ntt-mes.co.jp
と思ったら、スレタイに思いっきり★があるね…
わざわざ★要らんよ 削除HNを隠す必要があるならしらないけど
 
>2で出てきてるくらいなんで、ひろゆきさんもノリノリですね。

ICQ,もしくは相談室、IRC、
隠してやりたいならとりあえず削除人専用の隠れ板作ってスレッド立てたらどう?
で、相談乗ってくれる優しい人は、時々確認してね。でOKなような。
0034 
垢版 |
04/03/06 23:13HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
> 945 名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 sage 04/03/06 23:01
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/
>
> うーん、今さら、責任=管理(削除)権のないシスオペやら
> ボードリーダーみたいなシステムを持ち込むなんてなぁ。
>
> 削除の判断が難しければ削除しなければいい。
> 無理して、他人に相談して削除しなければならない義務はないはずだし、
> わからないことは、削除人自身で勉強すればいいだけのこと。
>
> >削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> >(中略)
> >例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>
> つーか、削除人の心得の精神からズレてるな、これは。

だそうです。
0035月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP.
垢版 |
04/03/06 23:58HOST:51.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>1 = 江之島狂兵衛さん
そもそも、何についての相談か? 削除判断、カテゴリー分け、板事情???
そしてそれに対して「相談役★」というのが適切なのかどうか、いまいちみなさんピンと来ていないみたいです。
#それは私もですけどね。

1-3を見ると、狂兵衛さんと管理人さんとの間で話があって、このスレが立ったように見えます。お二人の間では、
削除に関するある問題点と、それを解決するひとつの方法として「相談役★」というもののアイデアが上がったのでは?
しかし、二人で共有できている話がここでは説明不足のため、読んでいる人にとってわかりにくいものになっていると思います。
0036月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP.
垢版 |
04/03/07 00:01HOST:51.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
ここまで出てきた話でもありますが、現状では削除人さんが相談したいと思ったら、

1. 削除人相談室スレッドを利用する
2. 詳しそうな他のボランティアさんに個人的に聞いてみる(ICQやメール)
3. ボランティアさんが集まっているところで問いかけてみる(IRC)
4. その板の質問スレや自治スレ、もしくは依頼スレや議論板のスレで利用者さんに聞いてみる
5. 管理人判断が必要なときは、ひろゆきさんへ
6. 判断に迷ったら保留して、別の削除人さんにお任せする(お願いスレなど)

の方法を、適時上手く活用していると思います。

狂兵衛さんは、これらの方法では上手くいっていないと思ったから「相談役★」というものを考えられたと思うのですが、
それがどういう問題で、「相談役★」さんがどのように解決できるのか……。
その辺りをもうちょっと詳しく書いていただけると、話が進むのではないでしょうか?
0037
垢版 |
04/03/07 00:02HOST:ntfksm038031.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Q飛ばしてくれりゃぁいいのに、、、
0038削除屋@放浪人 ★
垢版 |
04/03/07 00:07ID:???
えーと。。。

何というか、Qも公開してますし、恐らく公開してくれてる人のは、
復帰屋時代からのも含めて、ほとんど登録してると思うんですけど、
わからない事があったら、どんどん聞いてくれればいいだけのような
気がするんですが。
時々、私も相談受けますけど、ちゃんと答えてますし。

得意な分野ではないくても、誰々なら得意かもとか、そういう情報も
ありますし、必要なら紹介も出来ます。

削除屋@江之島狂兵衛 ★ さんも、登録してますよね?
こちらにはQ登録してますけど(こちらで認証してなかったかな?)。

わからなければ、抱え込まずに、相談する癖を付ければいいだけの
ような気がします。そして、その手段は既にあると思うんで、どんどん
活用して下さい。
0039名無しさん
垢版 |
04/03/07 00:15HOST:61.19.243.11
★相談役候補

野球 江之島狂兵衛
サッカー 時計坂

車 sakujoya
鉄道 セクシー大下
交通 マシーン

芸能 ミント
食べ物 麦酒
 
漫画 放浪人
アニメ 彩虹
ミステリー X
エロゲー 飛べない削除屋

ギャルゲー 千影
おたく マシュマー
ゲーム全般 ドロン除
0040名無しの良心
垢版 |
04/03/07 00:23HOST:p292f0e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
個人への相談では信頼できないという事なんじゃ・・・?
0041ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
04/03/07 00:30HOST:61-222-11-35.HINET-IP.hinet.net
私は面白いと思います。
似たようなことは、自分も考えていましたし。
自分が考えていたのは、議員を選出する感覚に近いのですが。
ただし管理人さんの審査を経て。

けど、私が考えてたものの目的と今回のそれとが本当に似てるのか
もう一つ自信が持てない。なぜって説明不足だから。
もう少し目的とかメリットとか具体的にプレゼンしないと
賛同得るのは難しいと思いますね。

目的やメリットを明確にプレゼンすることによって
現状でいいじゃないかという方と、現状に足りないものを
新制度(?)で埋めようとする人の間の相互理解も
少しは出来るようになる気がします。

※余計なお節介ですが、カテゴリごとに相談役を置いてという
表現が、「すわ、板と密着型削除人?!」という
印象を与えてしまった気がします。
そこを切り離した方がスムーズに行くような気がします。
0042削除屋@放浪人 ★
垢版 |
04/03/07 00:32ID:???
>>40
個人が信頼できなきゃ、複数に聞けばいいだけのことですよ。

最終的に判断するのは当人ですし、こちらが答えた意見とは
違う処理をしたからって、責める気も強制する気もないですし。

逆に、気軽に相談してもらった方がいいです。
0043ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
04/03/07 00:32HOST:61-222-11-35.HINET-IP.hinet.net
えっと・・・つまり、もう一度整理しなおして、プレゼンされたらどうでしょう?
っていうことでした。(w
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