「相談役★」というのを考えてみました。
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削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。
管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。
・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を(単数or複数)おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した(たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策)
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。
思いつきですが、どうですかね? メリット、デメリットともにあると思いますが、
その辺をうまいこと詰めつつ、有益なシステムができたらなあとおもってます。 自称右翼団体とか自称暴力団関係者とかが大好きな役職名ですねw 削除人ではなく、各板(カテゴリ)の内情などを冷静に理解してる人たちが
相談役 ★という事ですかね。
削除判断に必要だったりするするんでしょうね。
ただ、負担(風当たり)は大きいかも(w 削除人さんは助かるけど、相談役になった人は(一部から)すごい反発食らうかもですね。
人選とかも難しそうなので、上手いこと詰められたらいいですねぇ。
カテゴリごとじゃなくて板ごとののほうがいいかも・・・
専門系の板なんか板が違うとわけわからんになりそうだし・・・ アイディアは非常に面白そうなのですが
問題は選抜方法ですね…。
自推は当然不可として…結局は板で有名なコテハンがやることになりそうな悪寒。 私はスター過ぎるので、
色んな事を相談されます。(´・ω・`) 「相談したいけど誰に相談したらいいのかわからなーい」
という人にはいいかもしれませんねー。
「この板は知らないから手出さない」という人には関係なさそー
でもこんなめんどくさそうなの誰が引受けるんだろう・・・
今でもQかなんかで相談もするし、たまたま相談されたら、
答えられることならば答えてるけど。。 管理者とか、どっかのサイトの編集人とか、
みたいになられちゃったら嫌だな・・・ >>17
>でもこんなめんどくさそうなの誰が引受けるんだろう・・・
ボランティアだし、、、
それを言うなら、例えば削除人だって相当めんどくさそうだし、、、 20代の美しい女性が相手なら私はいつでもOKですよ。 >削除人さんのサポート役
原則非公開な相談という事ですか? 具体的に、どんな相談をするつもりなのだろう…
と、お題を振ってみる
>>22
たしかにここなんかで公開相談なんかやったら削除人相談室と変わらないし。
でも誰か相談できる立場の人は欲しいですね。
例えばあらいぎまちゃんとかトオルさんとか。 むしろ害のある自称相談役をどうにかするほうが先だよな。
誰とは言わんけどうさぎとか。 >>7
名称は何でもいいと思うですよ。
>>11
削除判断には表立って絡まない、ということになります。
ただ、処理に当たって「こういうケースはどうしたらいいんでしょうね?」的なものを
前もって相談するにはいいかなあ、と。
>>14
板ごとも考えたんですけど、
それだと「○○板担当削除人」みたいなのとおんなじになって
住人さん、削除人さん双方にとってどうかなあと。
>>15
基本的には削除人さんの中から選ぶ方向性になると思いますよ。
ただ、相談役キャップと削除人キャップを同じ、あるいは類推できるものに
するかどうかは、また別の問題なんですけどね。
>>16
師匠は相談役の相談役あたりをやってください。
「SSSS(Star Sugiru Sakujonin to Soudan'yaku)」で。
>>22
非公開がメインになると思いますねえ。
もちろん、比較的大き目の指針を打ち出したりするときは
公開論議をしたりすることにもなると思いますが。 要するに、裏で…っていうのもアレな言い方ですが
一般住人には見えないところで相談が行われるわけですか。 「相談役」よりもトオルさんのような「管理補佐役」が必要だったりして。 例えば、自治スレで聞けば言いじゃん
自治スレで削除人が相談に来るときがあります。
住民さんは相談に乗って上げてください。。。
って書いといたらいいのでは?
削除人に相談するのなら、過去ログ見てよく対応してる削除人さん探して、ICQで相談
これとどう違うの? 別に隠し板作ってスレッド上で聞いてもいいけど。
例えば野球系なら江之島狂兵衛 ★さんに聞けばいいですし。
削除人の名前表みたいなの作って、どこどこ板は詳しいです。いつでもカモン ICQ番号。ってのと何が違うのか?
相談役キャップがなぜ必要なのか?
なんかいまいち見えてこない。どういう利点があるんだろう?どこが新しくなるんだろう? あ キャップについては>1に書いてないね。
つまりは、あちこちの板に詳しいであろう、
ドロン除さん、続腹筋さん、ジェンヌさん、放浪人さんなどなどや、
プログラム系詳しいそうなChanさんや、文学系詳しいそうなXさんや、
ゲームは誰だろう?音楽は?アイドルは?娘。は?
とか、板毎(orカテゴリー毎)に表を作ったら終わり?もちろん相談に乗ってくれる人だけでいいけど。
誘導王の秋男さん(まだいるのかな?)、妙心、豆腐、あたりやら、
遊牧民さんとかあちこち詳しいような気がするから、将来的には、
そこらへんの議論屋・誘導屋・却下屋が絡んできてもいいかもだけど。 ユーザから見えないところで相談するの?
削除人と板の住人とのバッファ役として働くのだと思ってたが、
削除人から選出する削除人のための役職/制度なわけね。
「相談役」 をこなせる人なら制度にするまでもなく、今でも相談に応じているだろうし、
やる気はあるけど向いていない人がなったら迷惑なだけだし、
と思ってしまうがいかがでしょうか。 何処まで必要性があるか、ちょっとびみょー。
現在、相談室にすらその手の相談が無い状態だし。
# 以前はそこそこ相談とかあったよね?
と思ったら、スレタイに思いっきり★があるね…
わざわざ★要らんよ 削除HNを隠す必要があるならしらないけど
>2で出てきてるくらいなんで、ひろゆきさんもノリノリですね。
ICQ,もしくは相談室、IRC、
隠してやりたいならとりあえず削除人専用の隠れ板作ってスレッド立てたらどう?
で、相談乗ってくれる優しい人は、時々確認してね。でOKなような。 > 945 名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 sage 04/03/06 23:01
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/
>
> うーん、今さら、責任=管理(削除)権のないシスオペやら
> ボードリーダーみたいなシステムを持ち込むなんてなぁ。
>
> 削除の判断が難しければ削除しなければいい。
> 無理して、他人に相談して削除しなければならない義務はないはずだし、
> わからないことは、削除人自身で勉強すればいいだけのこと。
>
> >削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> >(中略)
> >例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>
> つーか、削除人の心得の精神からズレてるな、これは。
だそうです。 >>1 = 江之島狂兵衛さん
そもそも、何についての相談か? 削除判断、カテゴリー分け、板事情???
そしてそれに対して「相談役★」というのが適切なのかどうか、いまいちみなさんピンと来ていないみたいです。
#それは私もですけどね。
1-3を見ると、狂兵衛さんと管理人さんとの間で話があって、このスレが立ったように見えます。お二人の間では、
削除に関するある問題点と、それを解決するひとつの方法として「相談役★」というもののアイデアが上がったのでは?
しかし、二人で共有できている話がここでは説明不足のため、読んでいる人にとってわかりにくいものになっていると思います。
ここまで出てきた話でもありますが、現状では削除人さんが相談したいと思ったら、
1. 削除人相談室スレッドを利用する
2. 詳しそうな他のボランティアさんに個人的に聞いてみる(ICQやメール)
3. ボランティアさんが集まっているところで問いかけてみる(IRC)
4. その板の質問スレや自治スレ、もしくは依頼スレや議論板のスレで利用者さんに聞いてみる
5. 管理人判断が必要なときは、ひろゆきさんへ
6. 判断に迷ったら保留して、別の削除人さんにお任せする(お願いスレなど)
の方法を、適時上手く活用していると思います。
狂兵衛さんは、これらの方法では上手くいっていないと思ったから「相談役★」というものを考えられたと思うのですが、
それがどういう問題で、「相談役★」さんがどのように解決できるのか……。
その辺りをもうちょっと詳しく書いていただけると、話が進むのではないでしょうか?
えーと。。。
何というか、Qも公開してますし、恐らく公開してくれてる人のは、
復帰屋時代からのも含めて、ほとんど登録してると思うんですけど、
わからない事があったら、どんどん聞いてくれればいいだけのような
気がするんですが。
時々、私も相談受けますけど、ちゃんと答えてますし。
得意な分野ではないくても、誰々なら得意かもとか、そういう情報も
ありますし、必要なら紹介も出来ます。
削除屋@江之島狂兵衛 ★ さんも、登録してますよね?
こちらにはQ登録してますけど(こちらで認証してなかったかな?)。
わからなければ、抱え込まずに、相談する癖を付ければいいだけの
ような気がします。そして、その手段は既にあると思うんで、どんどん
活用して下さい。 ★相談役候補
野球 江之島狂兵衛
サッカー 時計坂
車 sakujoya
鉄道 セクシー大下
交通 マシーン
芸能 ミント
食べ物 麦酒
漫画 放浪人
アニメ 彩虹
ミステリー X
エロゲー 飛べない削除屋
ギャルゲー 千影
おたく マシュマー
ゲーム全般 ドロン除 個人への相談では信頼できないという事なんじゃ・・・? 私は面白いと思います。
似たようなことは、自分も考えていましたし。
自分が考えていたのは、議員を選出する感覚に近いのですが。
ただし管理人さんの審査を経て。
けど、私が考えてたものの目的と今回のそれとが本当に似てるのか
もう一つ自信が持てない。なぜって説明不足だから。
もう少し目的とかメリットとか具体的にプレゼンしないと
賛同得るのは難しいと思いますね。
目的やメリットを明確にプレゼンすることによって
現状でいいじゃないかという方と、現状に足りないものを
新制度(?)で埋めようとする人の間の相互理解も
少しは出来るようになる気がします。
※余計なお節介ですが、カテゴリごとに相談役を置いてという
表現が、「すわ、板と密着型削除人?!」という
印象を与えてしまった気がします。
そこを切り離した方がスムーズに行くような気がします。 >>40
個人が信頼できなきゃ、複数に聞けばいいだけのことですよ。
最終的に判断するのは当人ですし、こちらが答えた意見とは
違う処理をしたからって、責める気も強制する気もないですし。
逆に、気軽に相談してもらった方がいいです。 えっと・・・つまり、もう一度整理しなおして、プレゼンされたらどうでしょう?
っていうことでした。(w これってどっちなん?
1.各板住人から、その板の顔役を選ぶ。
2.削除人を、板専属制にする。
1だと思ってたんだけど、>>39みたいなん見てたら2なのかな? イメージ的には、
3. カテゴリ・板に詳しい削除人さんを抽出する。
かと思うですよ >44さん
となると結局その削除人さんは自治スレも出入りしてる可能性が高いわけで。
自治スレで聞けばいいということになってしまう。 >>28
そういう意味合いもあるですよ。
スキルアップとかの推薦もできるんでないかと。
ものすごく乱暴に言えば、派閥制度の、派閥長の負担を分散させた感じです。
>>29
どこどこ板は詳しいです、いつでもカモン ICQ番号、ってのでもいいとはおもいますよ
ただ、削除人名義でそれをやっちゃうと○○板担当削除人みたいになってアレかなと。
だもんで、いちおう別の立場として考えてみたんです。
>>31
まったくその方向性は考えてなかったんですけど、
住人さんから選出して、住人さんの意見のバッファ役にするという手もあるわけですね。
たとえば、初期の「たもん君」キャップのような。
なるほど。
>>32
私、むかし復帰屋時代にとんでもなく初歩的な質問をして、
大恥を書いたことがありまして。なかなかスレッド上には書きづらいもんかなと。
>>33
まさに削除HNを隠す必要性からキャップで、と考えたわけで。
別に、削除HNでも問題ないならいいんですけどね。
ただ、呼び出したりするときに2ch上で、相談役さんを呼び出したのに
削除人さんが答えるってのも変な話かなあと。
中の人が同じでも(本人がそれを否定していなくても)、立場によって
答えが違うということは、ありうるかと。
つづきますー ああ、なるほど。
管理人と削除人の間に入るものだったのか。
削除人と住人の間を仲介する役だと思ってた。
さんくす>45さん。 なんかレスが進んでるよ。
んで責任の度合いはどうするの? いわゆる”隔離板”の相談役な人はちょっと大変な希ガス。 >>49
削除基準の恣意的変化も怖いですけど。
相談役によって板(カテゴリ)ごとに基準が変わってしまう可能性はない?
相談役が個人で一生懸命考え(たけど管理人基準とはずれた)判断をして
その判断に従って処理した削除人が居たらどうなるのか、とか。
相談役も一蓮托生ですか?
削除人が個人の責任で(削除権剥奪も含めて)住人と行ってきたやりとりが
相談役という人の立場によって微妙になるのは、ちょっと勘弁です。
ここ最近の削除議論とか拝見すると、相談役の選出基準そのものも
>>39は再考の余地があると思いますし。 >>34
紺野さんは意図がわかってない予感です。
>>35
基本的には、削除判断だとかスキルの使い方とか、
要するに派閥制度みたいなもんです。
スキルアップの推薦なんかも、ひとつの仕事になるかと。
>>36
正直にぶっちゃけてしまうと、
現状の削除人さんの行動を、全面的に把握できてる人がいないと思うんですね。
かつてはそういう人もいたみたいですが、今はそうではないと。
さっきも言いましたが、派閥制度の代替案というか、補強案というか、
そういう感じなわけです。
>>38
いや、私が別に悩んだりしてるわけではないんです。
私は現状ものすごい綿密な考証と絶大なる自信を持って削除してますんで。。。
昔は、よくご相談に上がらせてもらいましたよね。
ただ、なかなか相談できないと思うんですよ。たとえば、今後新人さんやなんかが
出てきた場合に。そういう場合に、「この人にこのこと聞いていいんだろか?」的な
逡巡がどうしても出てくると思うんですね(出来る人は別にいいと思うんですけど)
そういうときに、この人は相談に乗るのも仕事ですよーみたいな人がいると
いいなあと思ってみたです。
>>40
信頼できないというか、忙しいかも、、、とか詳しくないかも、、、とか
そういう逡巡で、削除を躊躇してしまう削除人さんがいるんでないかと。
紺野さんはそのへんを「躊躇するなら削除やめちまえ」と言ってるわけですが、
マンリソースは無限ではないわけで。
容易に解決できる問題は解決すればいいんじゃないかと思ったわけです。
つづきます。 造作の深い方に相談し易い環境を整えることはよいことだとは思いますが
安易に進められて、つまらない縄張り争いや派閥ごっこをするための道具
にならないことを願います。 >>3
>メリット、デメリットともにあると思いますが、
>その辺をうまいこと詰めつつ、有益なシステムができたらなあとおもってます。
メリットは目的に叶えば明らかにあるでしょう。
判断しやすくなるという意味でね。
デメリット、派閥(一般的な)による弊害とかボスに阿らねば活動できなくなるとか。
社内政治的な利用をされる恐れがあるとかかね。 >51さん
>相談役が個人で一生懸命考え(たけど管理人基準とはずれた)判断をして
>その判断に従って処理した削除人が居たらどうなるのか、とか。
>相談役も一蓮托生ですか?
おいら的には、
その判断に従って処理した削除人さんも一蓮托生ですか?
って方向で質問してみたいかも(^_^;
>51 >56
その辺りがどうなるんでしょうねぇ。 悩んだことがあったらhelloにメール
って、helloに来る相談メールに返事を出せる人を
増やしたいってのが管理人の本音なんでしょうね。 >>47
>大恥を書いたことがありまして。なかなかスレッド上には書きづらいもんかなと。
「昔恥かいたからスレッドには書きづらい」だぁ?
そういうケチなプライドが邪魔して成長を拒んでる馬鹿よりも
恥を恥とも思わない紺野みたいな馬鹿の方がまだ可愛げがあるな。 >>41
ひろゆきさんの審査、信頼、というのはもちろん前提にあります。
そういう意味で、管理人の考えをうまく説明できる人とかがいたらいいなあと
思うんですが。
まあ元が単なる思い付きで、詰めてるわけではないので、
いろんなやり方があると思うんですよね。
実際、私がこのスレ立てたわけですがそれはキッカケでして、
別に1が最終案だとかそういうわけではないです。
※板と密着型削除人、という印象を避けるために、あえてカテゴリに
してみたんですよねえ。一人の人間の眼が十分に届くのは、
最高でもカテゴリぐらいかと思ってカテゴリにしてみたんですが、
別にカテゴリでなくてもいいです。
>>44-45
私の本来の案は3です。
>>46
自治スレで聞くのは「住人の総意」を見解として聞くということであって、
削除に関する具体的な方法論にはならないかと思ったんですね。
>>49
責任の度合いとしては、派閥長とおんなじぐらいかなあと思ってます。
>>51
選ぶ段階で、それがないようにするのがベストかなあと。
そもそも、個人で一生懸命考えた結果、管理人基準とはずれた判断をしてしまう危険性が
あるぐらいの微妙な案件ならば、それこそ管理人に相談すればいいわけで。
>削除人が個人の責任で(削除権剥奪も含めて)住人と行ってきたやりとりが
>相談役という人の立場によって微妙になるのは、ちょっと勘弁です。
あくまで、削除の責任は管理人に帰属するものですし、
削除の結果が管理人の意に染まない場合は何らかの処分を受けるわけで。
相談役がよっぽど妙なことを言わない限り、そのへんは今までの
相談システムと変わらないんじゃないかと、そう思ってます。
>>53
まったくです。よけいな雑音が多くならないシステムを作りたいと思ってるんですけどね。
まだつづきますみたいです。 >>52
続きはあるみたいですけど、
>ただ、なかなか相談できないと思うんですよ。
それは「克服」して貰うしかないと思います。
削除人は一匹狼であることを求められては居ませんですよ。
同じ事を何度も聞くのでなければいいだけ。
>「この人にこのこと聞いていいんだろか?」
がんがん聞けばよろし。くだらない事でも、別に削除と
関係ない雑談でも。
聞けない人は、相談役 ★なんてのがあっても、結局
聞けないと思うんですけど。
それなりに、責任が発生するというなら、別に名前出して
貰っても構わないと思うんだけど。
相談受けた以上、判らなければ「わからない」と言いますし、
無責任な回答は、普通はしないかと。 >>54
その辺の問題は、今までに起こってた問題はこれからも起こり、
今までに起こらなかった問題はこれからも起こらないんじゃないかと楽観してるんですがダメでしょうか。
今までにまったく起こりえず、予想も対策もできなかったような問題が起こったら、
その時に考えればいいんでないかと。
>>56
最終的には処理は削除人さんの意思でやるもんじゃないかと思います。
相談役の意見は、あくまでアドバイスにすぎないかと。
まあ、あんまりにも的外れな意見をするようであれば、
それこそ管理人がそれを見てどうにかするんじゃないかと。。
>>58
それに近い感覚もあります。
>>59
そういう問題ではないかと。
根性論、精神論ではなくて実際の問題の話をしているわけでして。
つまり、ハッキリと言ってしまえば
「管理補佐もいない、派閥が機能していない現状、それに対する代替制度としての提案」であるということが
前提なわけです。
派閥長は正直各派閥長への負担が大きすぎる(全板、全スキルに関するジェネラリストとして質問を受けなければいけない)
という点から機能しなかったと個人的には思ってるんですが、
それをある程度専門的にすることで解決できないかなあと思ってみたわけです。
昔はトオルさんという人がいましたが、それは権藤権藤雨権藤みたいな感じで、
他の人にそれをやれと言っても無理だと思うわけなんですよ。
弁護士でも何でもそうですが、ある程度システムが成熟してくると、
機能的に分業できるものはそうしていくというのは、自然の流れじゃないかと思ったんですね。 なかなか相談ができない人を救済するためなら、
匿名で質問ができて匿名で答えが返せる
削除人用の掲示板でも設置すれば良いのでは。
それを公開するのか非公開にするのかは悩ましいが。 「削除人の管理」をする人が「削除人」である必要はないよね。
なんか、「削除人の管理」の面では削除権を持たない人の方が
色々見えるものがあるような希ガス。
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