「相談役★」というのを考えてみました。
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削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。
管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。
・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を（単数or複数）おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した（たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策）
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。
思いつきですが、どうですかね？ ★の幻想にとらわれすぎじゃないすかねぇ。
１．現状の何が問題で
２．その原因は何で
３．改善するためには何が必要で
４．どういう手段を執るのが最適か
とまあ、これくらいのことを最初に書いてもらえると
また違うと思いますけど。単に★の役職増やせば
何かが良くなるってものでもないでしょう。 気軽に相談できる問題と人事的包括的管理問題か。
やはりこの二つは問題が違いすぎるので
放浪人さんの>>90二兎を追う者は一兎をも得ずだと思います。
気軽に相談というのは派閥長的なものなら人につく形になるわけです。
こういった事象がありました的なものなら問題につく形になるわけです。
ほんとうに目的(一応>>1として)のためなら事象ごとに長けた方を相談役とする、
或いは議論板あたりにでも事象ごとにスレッドを作るとかMLを作るとかが有効でわ。
情報の蓄積による後々の有効活用を考えるなら事象ごとのスレッドですかね。
専用板を作る案についてはよく意味がわかりませんが
判断前に相談していて、それを見ていた厨が
｢このﾊﾞｶ削除人、自信もないのに人に頼って処理しやがったぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ｣
などと言って荒れるのを防ぐためですかね。
むしろ削除人の相互ｱﾚなものとして問題ないと考えるのですが・・・ >>99
＞Ｑは即レスが前提みたいなところがありますので。。
そんなことないんじゃないかなぁ？
数日前のＱにレスして、その返事がまた数日後、ということもよくあるのでは。
私も最初はすぐ返さないといけないかと心配してたけど
最近は相手の返事も自分の返事も遅れても気にならなくなってる。
これって私がものぐさ野郎になったってだけ？(^^;) 削除人相談室は、あんまり機能してないかも。
削除人への質問する方と、雑談やネタで遊ぶ方と、
荒らしや抗議でいっぱいで…。
「削除人が質問しても叩かれてるのでネタスレ」
という解釈も以前はあったようです。
「誰かにお願い」のような削除人専用の別のスレッドを作るのはどうかな？
ＩＲＣはリモートホストが場の全体の公開されるので利用しにくいのかも。
ＩＣＱだとメッセージ送った方にしか通常はわからないので。
メールで質問するのはかなり心理的に抵抗があります。 管理人が多忙すぎて、Qやhelloでいろんな人から来る同じような質問に対処できないのが発端だと考え、
・削除判断のFAQ的な情報集積所があると良い
・余計なチャチャ入れ、削除人への叩きは防ぎたい
・管理人もそれなりにチェックできる仕組みでないといけない
・IRCだと、ログが残らないので情報集積にならない
・Qだと１対１なので、情報集積にならない
となると、★のみが書き込みできる板を一つ作ってはいかがでしょう？
★なしの方は削除議論板なり運用情報なりで疑問点なり突込みを入れると言う事で。 ＞江之島狂兵衛さん
レスどうもです。少しわかってきました……。
>>90>>104
相談室が寂れてしまっているのは、派閥スレをいろんな板に分散してしまったのも一因かも。
どこで相談したらいいか見えづらくなっているし、過去にあった話とかも探しづらくなっている……。
>>99 = 削ラサク。さん
＞掲示板は相談すると次に来たときは既に亀レスになってますし
亀レスでも、なにも問題ないと思いますよ。
むしろ掲示板は、リアルタイム性をあまり気にしなくて良いツールだと思います。
実況やニュー速のように、即レスがもとめられているところでもないですし。
基本的には、相談のやりとりなどは議論板のような見えるところでやってほしいですね。
そうすることで、あとから読むであろう新しい人にも有意義なログになると思います。
煽りとかチャチャとかあるけどそれらは放置して、オープンなところで話し合った方が、
幅広い意見が集まりやすいと思っています。
もし相談しづらいという人が見ていたら、その人のためにメッセージを書いておきます。
「知らないことは恥ではない。知ろうとしないことは恥である」
放浪人さんがいうように、もっと気楽に相談してもらっていいと思いますよ。
疑問を持って、考えて、質問してみて、会話して、経験することで、さらに活動に幅が広がると思います。
基本的には、いまある>>36のような方法を上手く活用してもらって、
あとは旅するさんとかのMLや専門板?みたいなのを作るかどうかが、「相談」に関する話ですかね〜
＃というか、MLってまだ残っていませんでしたか？
もう一つは、「削除人さんを包括的に見る人」の必要性ですか？
これって、どのくらい必要なものなんだろう……。
「削除人さんを包括的に見る人」
こればっかりは、管理人や、今helloのメールを見られる人が
中心となって決めてもらわなきゃ、なんでわ >>85 狂兵衛さん
>理由はどうあれ、実際「派閥が機能していない」「それによって削除人さんを大局的に見る人がいない」
>という事実はあると思うですよ。
これは同意です。
>目的としては、何度も言いますが相談窓口を増やすということのほかに、
>削除人さんを包括的に見る人がいないという事実に対する一つの対策であるということがあります。
これについては>>82で書いたけど、
>中間管理職を増やしたいのであれば、別口で考えた方が良いのかも。
ということで、相談できる人と中間管理職(?)は分けたほうが良いと思います。
理由は負担と適性の分離で、両方を同じ人がこなすことになれば負荷が増えますし、カテゴリに詳しい人が必ずしも削除人さんを纏めることに適性があるとは限らないわけで。
適性がある人だけを相談役にするとなれば、相談人さん候補の門戸を狭くしてしまうだけに思うのです。
で、中間管理職の人を増やす件については、現在の派閥の人と同じものを別枠で取ることになるわけですよね?
となれば、古い酒を新しい皮袋に入れるだけでは意味が無いんで、派閥制度の問題点から議論を始めるべきだと思うのですが。
現場から離れてるのでアレですが
今回のひろゆきさんの意図って「helloやQで相談される量を減らしたい」
なのかなと思ったりしました。
だとすると、｢相談できない人間はどうこう」というのは的外れで
むしろ、私みたいな「なんでもかんでもhelloへ相談してくる人間」を
管理人の手間を掛ける前に叩き落とす窓口（ｗが欲しい、
ということでは、、、と思ったり。
相談役キャップを増やす事に関してははっきり反対で。
現状の削除キャップで対応できるというか、すべしかと。
以前の派閥制度導入の時も、補佐さんという名前（ネタキャップ？）だけで
身元を明らかにされなかったり、相談のルートすら確保できなかった
という点が派閥制度の失敗だと私は思ってます。
つか、ネタじゃなかったのかと(^_^；
あと、推薦や採用・スキルアップに関しては、前回のアレがあるので
別口として考えた方がいい、というのに私も同意です。
現状、唯一の公認まとめ役のジェンヌさんがお休みされてる状態で
しかも責任の所在をはっきりさせにくい案で無理に回しても、
前回の轍を踏む気がします。
規制情報板のように、★しか書き込めない板で
共有★を作る（相談さん★とか）。
で、相談する人も回答する人も、全員その共有★を使う。
これで、荒らすような輩の混入を防げるし、気軽に相談と回答が出来る。
ログが残るので、後から見た人にも情報として役に立つ。
共有★の中の人は、基本的には削除人（復帰屋）で、
鷺板の質問スレ等で、真面目に答えてあげてるような
コテハンさんも共有★を使えるようにするかは後々考える。
どうでしょ。 放浪人さん、旅団さん、他、ほとんど書いて下さったのでちょっとだけ・・・
helloと別の相談窓口メールでも用意するのかしら？
メールって、ID添えるとかしないと
削除人の証明ができなかったりするから
helloを読める人とかじゃないとかえって出しにくくないですか？
QやIRCの延長でフリーメールで話すことは今でもありますけど。
他にも削ラサク。 ★さんのように相談しにくいと感じてる人が
名無しでもいいから何か書いてくれると問題点が見えていいかも。
あとは>>35-36や>>101を参考に箇条書にするなどしての
案をお持ちの方のプレゼン希望です。
>99
＞ＩＲＣはたまに伺って質問だけして帰るというのは申し訳ない
時間とれる時、相談にのる側にまわってもいいかなって気になった時に、
「こんにちは」って遊びに来るだけでいいのでは？
IRCにいても、わからなかったり時間なくて答えられない時には
誰も無理してまで答えてるわけじゃないと思いますよん。 なるほどなるほど。
確かに分けたほうがいいかもですね。
某所で訂正しろということだったので、
「南派以外の派閥は機能していない」ということに訂正します。
まあ、機能したところで南派は少数精鋭主義なので、
あまり負担減にはなってないかもです。
個人的にはもちろん大好きなんですけどね、南派。
ただ、
>>110のγさんに関して。私は管理人でないのでそれが正しいとは言えないですが
そもそもの私の発案にはそういう意図が含まれていることは事実です。
何度も申し上げているように、「相談役★」というのはただ単に
「現状をなんとかしたい」という思いから思いつきでブチ上げただけのものなので、
別にどうしても相談役じゃないとイヤだとかそういうわけではないです。
現状のシステムをなるべく変更せずに（削除人さんに必要外の負担を強いることなく）、
もっとやりやすい状況に変えることが出来るのならば、それが一番かと思います。
いろんな角度から皆さんの考えを知ることが出来て、少なくとも私個人としては非常に有意義です。 >>114
＞「現状をなんとかしたい」という思いから思いつきでブチ上げただけのものなので、
>>110の虎さん他のレスをお読みになっているでしょうか？
「現状をなんとかしたい」が何なのか共有できていないから、
話が迷走してしまっているような気がします。
(狂兵衛さんとγさんとかが、噛み合っていませんよ)
ということで、ここはひとつ仕切り直しでお願いします。(^_^;)
>>112
それだと、回答する側の責任の所在がはっきりしないです。
削除屋共通キャップがなくなったのと同じ理由で、反対で。
責任の所在が明らかにならない部分は怖いです。
>>108
>管理人や、今helloのメールを見られる人
が現状では管理人しか居ない＆
管理人が現場を把握できてないのでスレが立ったのかと。
つーか、中間管理職って、
２ｃｈの削除ガイドラインや削除人の心得に沿っている方ほど
馴染まないシステムなように思うのは私だけでしょうか(^_^；
(´-`).｡oO( 言っちゃいけないのかもしれないけど、
削除の現場と管理（と山のような雑務）をこなせてたのは
ミ,,ﾟДﾟ彡さんが例外的＆超人的だったからだと思ったり。 > それだと、回答する側の責任の所在がはっきりしないです。
責任の所在と言われておりますが、結局判断は自分ですよね。
「アノ人が言ったから」という言葉を用いてしまう人が
削除人に向いているとは思わないのですが。。
誰が発言したかは、管理人には（調べようと思えば）分かるわけで、
気軽に相談、回答できる意味では良いと思うのですが。
誰かの言質を取りたいのか、自分の中の疑問を解決したいのか、
問題点を明確にすれば、相談、回答用の共有★に意味があると思います。 >>115
何度も問題点等については書いてるんですけど。。。
現状は要するに、
「削除人さんを包括的に見てるひとがいない」ということです。
そもそものこの提案の原点はそこです。
スキルアップも滞っていますし、新人削除人さんも板が増えている（＝依頼が増えている）にもかかわらず
増えてないですよね？
その原因の一つには、要するに管理し切れてない（この言葉に拒否反応が強ければ、「見てあげられない」という言葉に置き換えても可です）と
いうことがあるんでないかと思ったわけです。
この膨大な人数に膨れ上がった削除人さんの数々を、一人で見ることは、一人を除き不可能です。
少なくとも、管理人は他にもやることがありますし、露骨に忙しそうなので何でもかんでも相談するのもためらわれると。
派閥制度は南派以外は機能していませんし、そもそも南派は少数精鋭主義な上、
入門するのが厳しく、なおかつ開祖によるマンツーマン指導とあって、大人数を抱えるのは物理的に無理です。
なので、元々私が持っていた「削除人の一部専門職化」という考えと
絡め合わせて、昔で言うところの管理補佐と、派閥長、そして相談窓口としての働きを
すべてを解決できる手段として（実際出来るかはこの際別です）「相談役」というものを考え出してみたわけです。 管理補佐という肩書きはかつてありましたが、彼のイメージがあまりにも強く、
彼と同程度の働きをやれというのは酷以外の何ものでもないので、ふさわしくないかなあと。
派閥長を増やすということも手段としてはありますが、派閥制度そのものが
それを提案したたもん君の意図とは違った形で実現し、実際機能していないと。
その機能していない原因が派閥制度そのもののシステム（一例として、先述の守備範囲の広さがあります）にあるとしたら、
派閥長を増やしたところで結果は同じかと思ったわけです（個人的には、派閥制度発足時（≠考案時）の派閥の住み分け自体が
そもそも北のトップであった彼の存在があったからこそ機能しえたものであって、彼がいなくなった時点で派閥の機能停止は必然であった気がします）。
というわけで、まったく新しい肩書をつくることで、その辺の問題をクリアできるんじゃないかと、
こう考えた結果が、「相談役」だったわけです。
ですから、以上に述べた「現状の問題点」が解決できるのであれば、
相談役という制度にこだわる必要は、まったくありません。
その意味で、「相談役」という制度を否定されてもちょっと私は困ったりするわけです。
元々提案を否定するには対案が絶対的に必要ですが、
この件に関しては特に、相談役はあくまで仮案に過ぎず、デメリットがあるのは当たり前なので、
それを権力がどうだ甘えがどうだとかいう形で否定されても、本来の意図とどんどんかけ離れていっちゃうので（このへん、私の説明不足も原因ですが）。
私の提案が波紋を起こすための一石になればいいと、そう考えての提案です。
よりよいシステムをつくるために、皆さんの意見をどんどん出していただければと。 >>113を受けて現状の問題と思われる点を挙げるだけ挙げてみると
削除現場
・削除が滞ってる（人的資源が不足、潔癖対策？）
・削除で迷う事があるが相談できない（削除判断相談←今回スレを立てた理由？）
・helloのメールボックスが溢れてる（読む人が居ない、回答が来ない）
管理面 現場を把握している人が居ない（休んでいる）
・削除人が増えない（任命役がいない）
・レビジョンアップがない（成長を見守る役？がいない）
・削除判断に問題が発生しても剥奪や停止がない（監査役が居ない） 削除の現場で出した問題については、上のレスで
「相談してください」と申し出て下さってる方も居ますし
上でアドバイスされてるように自治スレへ聞きにいったり、
削除議論板で住人さんと相談すればいいのでは。
>>1提案の内容だと、現場の問題に見えますが、
板付扱いになる弊害＆責任の問題>>49 >>51 >>56の方が大きいと思うので、
役割を振る価値はあまり無いような気がします。
管理面に関して出してみた問題の方については自分は>>111で。 んで、私の文章がわかりにくかった方、
私が小手先の策を弄したもんでわかりにくくなってすみません。
できるだけ「管理補佐」という言葉を使わずに、
またそっちの方向に話を持っていかずに話を進めてみたかったので
非常に回りくどい言い方になりまして、また私の筆力不足もあり、
意図がわかりにくくなりましたことをお詫びします。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 相 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 相 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 談 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 談 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 役 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 役 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ 削除人を管理等をする立場の方達が、その活動(スキルアップや新規採用）
をできなくなっている現状を考えればこういう意見も出るのも当然かな、
とは感じますねー。
以前、削除忍さんのように大量の削除処理をしつつ、削除人の管理や
相談などをこなせる方はいましたけど、現状はそれと同じレベルでの
事をこなせる方は残念ながら管理側の方にはいないように
見受けられます。
削除処理の量事態も増え、ボランティアさんの数も最近の新規採用が
ないとはいえ、以前に比べるとだいぶ増えているという現状を踏まえ
ると、やはり、重要削除を中心に行う方や、削除人を管理する方は
別に作る方が、それらを行う個人の負担や作業効率自体が
あがるように思えますけど、皆さんはどう思いますか？
削除などの相談などはIRCやQでもできるとはいいますけど、
人によってはそういう場で相談しにくい方もいると思います。
やはい、きちんとした形でのボランティアさんの窓口が
機能している方が、組織としては健全だと私は考えます。 なんだ、
相談しにくい人がいるのかと、
一生懸命、気にしないで相談してーって
書いてくれた多くの人の気持ちはどこへやら
>>1にある
＞相談しやすい感じの立場
＞相談を気軽に受けることが出来る
これは２の次で
削除人さんまとめる補佐を増やして
採用やらレビジョンアップをもっと頻繁にしてくれ
ってのが一番いいたかったわけ？
それならそうと最初から書けばいいのに
って思ったのはおいらだけだろうか
helloが溢れるんなら、スクリプト不具合連絡とか
誤爆復帰願いなどの連絡と別に
判断相談用メールアドレスつくれば
埋もれては困るものが埋もれないようになるのでは？ >>125
いや、別に二の次ではないんですが。。。
出発点がそこだというだけで、
少なくとも私の「相談役」案においては
相談受けと管理補佐的役割は軸の両輪です。
ただ、それぞれ分けて考えたほうがいいよーって意見を
たくさんもらって、なおかつ相談はいろんな形でできるじゃん、って
話になったので、とりあえずもう一つの軸のほうを押し出してみただけです。
あと、
＞判断相談用メールアドレスつくれば
＞埋もれては困るものが埋もれないようになるのでは？
helloがあふれるってのは比喩であって、
別に物理的に埋もれるとかそういう問題ではないかと。
管理人一人で対応できる範囲を超えてるという意味じゃないすか。
何やら、、
「気軽に相談できる状態を作り上げる（>>1）」のではなくて、
「削除人を包括的に見る人が欲しい」の？
利用者の為になるようなスレとは思えなくなってきた気が。。
削除人の為にそういう人が必要なら、もう結論は出てるような。
「削除人を包括的に見る人」のニーズは殆ど無いって結論が。。
>>125
同意。 相談って言ってもいろいろあるだろうが、ハッキリした答えのある相談（問題）でも
人によって答えが違ったり、方向性が違ったり、結局誰を信頼するかとかになって
しまうような気がする。アドバイスだけなら誰でも出来るし。
で、どんな形になっても最後は管理人が責任を取る事になるんだろうから、立場が
云々とかってボランティアの域を超えちゃってんじゃない。
純粋に相談方法とか考えなきゃならなくなっちゃったのかな、、 ものはためしにどっかのカテゴリでやってみて、
メリットとデメリットを把握してみるとか。 あれだ
案ずるより生むが易しっつーことで
うだうだ話すよりやってみりゃいいっつーの
だめならだめでもとに戻せばいいことだっつーの
俺が相談にのってやるっつー＾の
心意気で親身に相談にのるっつーの というか、こっちは指導期間十分の熟成しきった南派削除人候補生がいるのに、
推薦枠が凍結状態になっているって現状を
先にナントカしなさいってハナシだ!! (ﾟДﾟ) ひろゆきさん
ひろゆきさんに相談メールを送ってもほとんど返ってきません！
(それで活動しづらいこともあります)
これは仕様でしょうか？
それとも、しょうがないこと？ さくっと次の話題に移行してるけど、「相談する人が居ない。」というのは解決したと認識してO.K.ですか?
未解決だったり、管理補佐的なものと分けて考えるという話なら、別スレたてた方がいいのかな?
>>129 御大将
試すにしても、相談役の人に「何を何処までやっていただくか。」って話が煮詰まってないのような気がするのですが。
>>135
仮に旅団さんが相談役をやって見て、どんな問題があり何を何処までやるべきなのか
試してみようってことかと。 >>136さん
えーと、「XXさんが相談役をやってみて」の部分で、"何を"やっていただくのかが見えなくて…。
削除相談受付だけなのか、推薦やスキルアップまで試してみるのか。
誰を犠s…もとい、ひつｊ…違った。
誰を推してみようかとか考える人も居ると思うので。
管理補佐という言葉を避けてたようですが、
補佐役は、補佐される立場の方が
信頼できる方にお願いなさるのが自然だと思います。
ですから、切離した方がよろしいのではないでしょうか。
誰が何をどう困っているのか、まだよくわかりません。
（>118書くの遅すぎって気が）
試しにやるにしても
誰が何処でどこまでのことをやるのか
ある程度煮詰めないと、派閥と同じことになる予感です。
今困っていて「相談役★さんがいたら相談したい」と思ってる人の
発言が欲しいところでしょうか。 >140のふぶきさんの言う通り、きちんと役割や目的、現状での問題解決だけ
ではなく、ある程度長期的なビジョンももっていなければ
企画倒れになるでしょうね。今までそういう事がありましたし。
あと。。。こういう役割をやってもいいと言う人がいるかと
いうのも問題でしょうね(笑）
作業をしていてちょっと引っ掛かったり凹んだりしたときに
ちょっと相談できて、ついでに叱咤激励してくれる人がいてくれたらいいのになぁと感じることはあります。
でもそういうのは、負担が大きそうですからねぇ。。。 >>140に同意。
そもそも「何をやるのか」も曖昧になってるのに、何を「試しに」
やるのか、よく解らないです。。。
>>142
そのちょっとってのは、同期であったりしてもいいわけですよね？
別に上に立つ人でなくても。それなら、負担はそう無いはずですよね？
答える方も聞く方も、責任とかそういう事まで考えず、意見を交わす
でしょうし。
いま用意されている、様々な相談チャンネルを利用できないというのは、
コミュニケーションを無意味に避けてるんじゃないかな、という気もするんですが。
役職設けて、無意味に重みを付けていく必要性を、私は感じません。
「ああしなさい」「こうしなさい」と言ってくれる人が必要な人が居るなら
別ですが、それって何か。。。
中間管理職なり、管理補佐っぽいのをを作るという話なら、それは
「相談役」とは別の話だと思いますし。信頼出来る人を、それなりの人が
推薦するなり、直接打診するなりすればいい。
helloがパンクしてるんだとしたら、要はそこを見られる人の中に、相談に答え
られる人が居ないからであって、helloを見られる人を増やすか、あるいは別の
「相談窓口」のようなものを設けて、相談に答える人を配置するというだけの
問題と思います。それが相談役というなら、それでいい気も。
ジャンル別に分ける必要性も感じないですし。答えられる人が答えれば。 >>143
>いま用意されている、様々な相談チャンネルを利用できないというのは、
>コミュニケーションを無意味に避けてるんじゃないかな、という気もするんですが。
>124でも言いましたけど、IRCやICQ等に参加するのが嫌な人や、
そういう空気が馴染めない方もいるわけです。
そう言う人達をコミュニケーションに馴染めない人達で
片付けてしまうのもどうなのかな？とは思いますけど。
基本的に、削除に関する相談は運営関連の板上で、そして板状で
公開できないような相談はhelloでのメールだったと思いますし。
勿論、疑問に対する回答が早く得られる可能性のあるQやIRCを
積極的に利用する事自体悪いことではないとは思いますけどねー。
ただ、法浪人さんの言う
＞helloを見られる人を増やすか、あるいは別の
＞「相談窓口」のようなものを設けて、相談に答える人を配置するというだけの
＞問題と思います。
は賛成ですけど。ただ、それを長期的に、尚且つ安定して行える人材が
居るか、そしてそれを引き受けてくれる方が居るかということも
問題になるでしょうね。 >>144
えーと、ちょっと「チャンネル」という言葉に引っかかったんだと思うんですが、
「相談窓口（ＩＣＱ、hello、相談スレ等々）が、沢山ある」という意味で言ったので、
お間違えなく。。。 >145 ほうろうにんさん
あうー。。。了解デスー。。。 ><
その基本の一つであるhelloが機能していない事による
歪が出てきているという事なのかもデスネェ。。。 と、いうより、 helloって何？ という人がほとんどじゃ…。
オレモナー >>147
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へ､ | ／＾i
| \〉｀ |―ー--< 〈\ |
7 , |-- 、, --- 、 ヽ
/ / |＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 |/ ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 |／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳
＼ __＿／
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ :::::
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
♪ ヘロゥヘロゥ たぬきさん 首都はどこ？
ヘロゥヘロゥ それはね ワシントン。
>>148
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89&lr= やって失敗したところで、掲示板使っている人には直接的な影響はないので
とりあえずやってみるというのはアリかもね。
ただ、狂兵衛氏の 「危機感」 が他の人にも共有できているようには見えないので、
氏が明後日の方向に独走ということにならないように、
一スレ消費する間とか一ヶ月間とか実験の期間を決めて、
その間はなるべく鳥のみなさんは協力してみる。
（そして馬のみんなはそれを生暖かい目で見ると。）
何をやるかって言っても、中間管理職は上と下の調節役だから、何でもやるんだと思うよ。
とりあえず厄介事は全部相談役に振ればいいんじゃない（ｗ この際だから、ぶっちゃけて、忌憚のないところを話し合った方がいいと思う。
特に狂兵衛さん。
何故、このシステムが必要だと思うのか？狙いは何なのか？
現状のどういうところが問題で、新システムでいかにそれが解決できるか？
それと、もう少し具体的に詰めてからでないと、私もとりあえず・・・には賛成できないかも。
自分の場合は
削除人界全体が止まってる現状に
最も短期的なカンフル剤になりえるぐらいの可能性はあると思うけど。
風通しをよくすると言うか。新陳代謝を促すというか。
問題点としては、γさんが仰ってるような削除人の心得との整合性
あとは上下関係が出来ると嫌だなー・・・と言っていた人が居ます。（ｗ
ひろゆきさんに聞いておいたほうが良いこともあるような気がしますが
それはもっと賢くて気の利いた人が、Yes/No形式にまとめてくださることでしょう。（ｗ 未読処理終了。
さしあたって。
●中間管理職について
まず希望者を募って、あとは活動量なり経験年数なりからタラコが判断して、何人か任命しちゃえば？
「信頼できる人を」だとか「他薦で」等といった民主的なやり方は時間がかかるだけで実のある結果を生むとは
思えん。
「えー。私なんか全然ダメですよー。でも推薦されたからには」などというホリプロスカウトキャラバンみたいな
奴よりは「俺が、俺が」と他人を押しのけてでも前に出てくる奴の方が適任だと思うな。
（現在の鳥業界にそういう人材がまだ残ってるかどうかは知らんが） ●相談役について
まず言っておきたいのだが。
仮に相談役キャップが誕生したとしても「外野が何言おうが相談役の回答がＦＡ」みたいな屑だけは
出てくるんじゃねえぞ。
ま、それはさておき。
ここまで相談役に対して「どんな案件を相談したいのか」「どういった回答を期待しているのか」が
具体的に出てない為、「こんなのを作ろう」的な相談役というキャラの具体像が想像しづらいね。
試しにこのスレで案件を（過去に解決済みの物からの引用でも良いので）出してみて
シミュレーションしてみては？ >>152
> 「えー。私なんか全然ダメですよー。でも推薦されたからには」などというホリプロスカウトキャラバンみたいな
> 奴よりは「俺が、俺が」と他人を押しのけてでも前に出てくる奴の方が適任だと思うな。
> （現在の鳥業界にそういう人材がまだ残ってるかどうかは知らんが）
私は逆だと思う。
そういうのをやりたがらない人の方に、適任者は多いと思う。
つーか、いままで有志が個々でやってて、それがいくつかの例で
ひずみを生んでいるから、こうやって新たな制度作りを提案したのじゃないかと思うのですが？ 削除人再増員への布石だったり何かしちゃったりするのかなー、とか。 ξ~O~ξふぁ〜起きたぁ･･･。
ところでさ〜削除人がいっぱい集まってぇ
熱心に議論っぽいことをしてるようだけどぉ
メチャ根本的な話ぃ
「この板違いスレ、どうして削除等の対応をとられないの？」
「このスレを板違いと思わない、または思いつつも
. マジレスを書き込む削除人って、どんな考え方をしてるの？」
ξ・〜・?ξやっぱ春だから??
ま〜、ここにマジレスをパピコした削除人はミンナぁ
相談役★になるだけの資質はないと断言するZO!と♪
ヽξ;´ー`ξ丿ヽξ;´ーξ丿ヽξ ;ξ丿 あ、テレホタイムが終わるっ… 残念だが、それは違ったりなんかしちゃったりして。
管理人が認めている以上（>>2）、ガイドラインに囚われる事は無い、という詭弁スレスレの言い訳から、
削除に関する要望は、ある程度までは削除議論板の範疇に入るという前例の拡大解釈という
それなりに筋の通った言い訳まで、色々取り揃えてみたりなんかしちゃったりするけど、
それこそスレ違いになるので続けない。
>>150
やって失敗した所で、と言ってるが、現状の話を見る限り、掲示板使ってる人に
影響が出んとはとてもじゃないが思えないんだが。
まあ、上級削除人からの選出、というのなら影響が出る可能性は限り無く薄い、
とは言えるだろうけども。
どちらにせよ、とりあえずとかでやるべきもんじゃないように思う。
じゃあどうするかっつーと、また困っちゃうわけだが。
とりあえず、５W１Hを明確にしてみてはどうかな？
・何をするのか。
・誰がするのか。
・いつするのか。
・どこでするのか。
・どのようにするのか。
・どうして必要なのか。
ここら辺を明確にした上で、改めて導入については考えるべきように思うがね。
今んところ>>143の放浪人さんや>>151のマダムさんに同意だぁね。 規制板の石焼や運用板のサーバ構築作戦のように、走りながら考える案は悪くないと思います
その上で、管理人が書いているようにメリット・デメリットを探っていけばいいと
だだ、これはいいだしっぺだからじゃないけど、最初の相談役★は狂兵衛さんにやってほしい
相談役★がどんなものか、イメージをもっているのは考案したあなただけだと思います
ということで、よろしくなのです！ >>158 名無しの妙心ちゃん☆
ワクワクして見にきたらぁ… 。・゜゜・ξＴ〜Ｔ；ξ・゜゜・。
○理想とされた流れ
削除○○★ 「>>157 ええ、春ですから…。」
ξ=∂ヮ∂=ξ「オメデトぉ!!練馬変態倶楽部から〜相談役★就任要請DAZO!と♪」
削除○○★ 「ナンデヤネン！ ヽ(`Д´)ノ」
ひろゆき 「がんばってくださいー。わくわく。。」
削除○○★ 「マジカヨ…。 ( ｉдｉ ）」 >>159
まぁ、当然だわな。
自分が出来ないことを提案するのは、やぱーりアカンですよ。
そんなの提案でなく、ただの甘えです。
走りながら考える方式でいく以上、江ノ島氏自身がその手本を
見せた方がいいな。
実際にプロトタイプがあれば、議論しやすいですし。
えーと、それから。。。
できれば相談役が相談うけるのは、削除人からだけでなく、他のボラや
依頼者からのもお願いします。
でないと、★つける必要性があまりないような気がします。 あるカテゴリで相談役が選ばれたとして、
その板の削除は、その方の意向に沿う形じゃないといけないのですか？
その方と意見が対立し激しく議論したら、その板の削除は敬遠するようになりませんか？
「んじゃ、あなた（相談役）が削除すれば」ということになりませんか？
そのカテゴリに削除人が来なくなるということはありませんか？
相談役がいなくなったら、廃墟になりませんか？
相談役の顔色をうかがわないとスキルアップができなくなるのですか？
その方と折り合いが付かなくなって、引退を考える削除人は出てきませんか？
と、またちょこっと思っただけ とりあえず >>123 のドロン除さんには拍手を送っておきたい >>163
他の方も同じ危惧されてたし、私もカテゴリ別で作る必要性も感じないし、
いざこざの危険も考えられるので、そういう形態の相談役は、まずいんじゃ
ないかと思うです。
もし、本当に相談所のようなものが必要だとしたら、ただのイメージだけですけど、
私は「子供電話相談室」のようなものを想像してみたりしてます。
一応、専門の先生が何人か居て、質問に対して分担して答えてるわけですけど、
結構専門外の先生も、補足を入れたり、違う視点からも説明したり。
ちょっと言い合いになる事も、稀にありますけど、とりあえずそれぞれ判るように答えると。
何人も同時に回答して、微妙にニュアンス違うと、ちょっと戸惑うかもしれま
せんけど、最終的には、それを受けて本人が判断材料にすればいいと思います。
（あるいは、そこで結論出せなければ、最終的にひろゆき氏に相談というステップ）
相談役に、絶対的な重みや責任を持たせるんではなく、あくまで「アドバイザー」
という位置づけにすると。発言に対する責任は、ある程度持ってもらうとしても。
気軽に相談できる窓口なのに、窓口の方に重圧かけてたら、なり手も居ないでしょ。
相談に応じる方も、いくらか気軽に対応できる方がいいと思うんですけど。
＃それなら、直接各削除人に、気軽にどんどん相談してくれれば、それで済む
話なんですが、とりあえずもし作るならということで。。。
helloに人配置するというのも、これに近いものをイメージしてました。
ついでに、スキルアップとか管理とかは、完全にここから切り離すべきと思います。。。 >>166
それだと、現在の相談室スレッドをもっとちゃんと動かす方向に考えるということになるのかなあ。 相談役にどのていど権力を与えるか？ですね
気軽に相談できるけど必ずしも従う必要ないアドバイザー役か
管理補佐なみの強制力を持たせるのか。
前者から始めて、徐々に信頼を積み重ねていきつつ
後者に移行する形を予想してますが。
いきなりだと抵抗感じる人も多かろうと。
カテゴリごとに相談役おくのは別にかまわないですが
どのカテゴリもまんべんなく見るタイプの削除人さんにも
相談役になっていただきたいです。
バランス感覚と専門性と、両者の調整ができていいんじゃない？ 肩書きとか場所とか器とかのハードが原因ではなく、
それを担う人の性格とか相性とかのソフトが原因であるとおもうので
ハード面の整備で問題が解決するともおもえないです。
とはいえ、ハード面の方が手をつけやすいし、ハードがソフトを引っ張る
こともあるだろうし、、、色々考えるよりはやってみてTrial&Errorでいけば
いいんじゃないかとおもいますけど。
なんか新しいことを始めようとすると反対意見が多いのは世の常だし、
代案無き反対論は某政党のようで気にすることもないかとおもいます。
まぁ、そもそも何かしなければいけないほどの切迫した状況という
認識はないですが。。。 なんかなぁ、「黄信号、みんなで渡れば怖くない」みたいな感じだなぁ。
これが、相互補完ってやつかもしれんけど。
どうせやるなら、詳細な削除マニュアルでも作ればいいじゃん。（苦笑）
つーか、いきなり他人に相談する必要があるのかな？
判断できないものは残して、誰かにお願いし、処理された処理した削除人に
「どういう基準」で処理したのか質問すればいいような。。。
納得できなければ他の人に質問しまくる。
同じ質問（相談）するにしても、こちらの方がマシだと思うぞ。
嫌われるがな。
相談しやすい感じの立場を 作ってみたらどうかなんてナンセンス。
まずは削除人自身の意識の方が問題だな。 だから仮にやって見て、偏った方向に向きやすいとか、活動し辛くなるとか、効率が
良くなるとかならないとか、経験して見ればよかぺっさ。管理人も試しすのに反対して
ないようだし。 >>157オニイサマ
管理人にこの相談を持ちかけた時に、
「どこの板に立てたらいいですかね？」と聞いたら「削除議論がいいとおもいます」と言われたので
ここに立てたわけですが、どこか他にいい板がありましたかね。
>>158
管理人と相談したところ、やはり相談受けと管理補佐的役割は分けたほうがいいんでないかという
結論に達しまして、とりあえずは相談受けをどこかのカテゴリでやってみてはどうかと。
ダメならやめればよいと。そういう話になりました。
・とりあえず「相談受け」をやる。（管理人確認）
・人選が最大の問題点であり、ここには慎重を期すべき。もちろんどこのカテゴリでやるかによって人選は変わる（管理人確認）。
・運用自体はすぐスタートできると思うが、今やって比較的すぐに結果の出る
カテゴリで始めなければいけない（私見）。
・相談役があると便利と思われるカテゴリ
→まず専門カテゴリであること。雑談カテゴリだと結果が出にくい（私見）。
→板違い基準がＬＲで微妙に変わったり、そのカテゴリ特有の処理が必要になる（例：実況など）カテゴリ（私見）。
・感覚としては「自治スレで聞く」「ＩＲＣで他の削除人さんに聞く」のの中間ぐらいかと。
窓口が増えることは、デメリットがなければ別にやっていいんじゃないかと思います（ここまで私見）。
強制力については、まったくなしかと。その意見を採用するもしないも、相談した削除人さんしだいと。
つまり、相談役さんのことを信頼していれば、信頼している範囲で従えばいいと思います（管理人確認）。
・理由１、窓口が広がるから。
理由２、実況停止などのように、特殊な処理をするべきとき、また板違い基準の微妙な線などについて
経験を積んだ人間のアドバイスを受けることが出来るから。
理由３、管理人は忙しそうだから聞けない、という時や管理人に聞くまでもない、というときに
一つの指針として聞くことができるから。
理由４、「他の削除人さんに質問する」という時の「他の削除人さん」の一人、
のうちなんか詳しそうな人、としての感覚。
こんな感じです。 >>159
>>162
私、４月からおそらくめたくそ忙しくなるんですが、、、
ただ、私が言い出した以上私がやるべきだというのであれば、
人選に対する一つの意見になるとは思います。
どっちにしろ、どこのカテゴリでやるかという問題に依存するかと。
>>166
そのシステムもいいですね。あって害になるもんでもないんで
作ってみちゃったらいいんじゃないかと思います。
>>171
そういうことです。 おいらにもし投票＆推薦権があるのなら、
迷わず、削除屋＠江之島狂兵衛 ★を推したいと。。。
おいらは骨は拾わんから、死なん程度に頑張ってちょー。 まぁ、今までは先輩等の仕事を見て覚えるのだったのが、
質問すれば全て教えてくれるんですから、これから
削除人になる人は修行が簡単でいいすね。
今おられる削除人さんだけでなく、これから削除人を
目指そうとする者やボランティア活動するものにとっては
ほんとうに大助かりですよ、えぇえぇ。
でも、頭の中がお花畑のような人だらけになるでしょうね。
まぁ、本人はそれでも幸せだから問題はないか。（苦笑） まず、どのカテゴリーを担当するか（出来るか）を言ってもらわないと… ＞今やって比較的すぐに結果の出るカテゴリで〜
削除要請板でやったら？わかりやすいよ ニュース系とかもか
娘。系とかは雑談チックだし実況してたりするし乱立してたりするし、
詳しい人に聞かなきゃ意味もわからん というか、娘。のメンバーすら知らなかったり…
とりあえず実験的導入といえばex鯖でしょ もしくはtmp & news つーことで芸能カテゴリに一票
まぁ>>163にもあるけど、相談役がいるとこは人こなさそうだけどね 名称案：報告･連絡・相談を受ける人、略して「ほうれん草★」 相談役が居る板と居ない板、どっちを処理しやすいと思うかだね
相談できるから安心派
居ないほうが気楽でいいよ派 >>172
あくまでカテゴリ別にやることに拘るんでしょうか？
そこだけ確認したいんですが。
＞つまり、相談役さんのことを信頼していれば、信頼している範囲で従えばいいと思います（管理人確認）。
ここに大いに疑問があるんですが。。。
信頼できないとまではいかずとも、「この人ではちょっと。。。」という人が、
そのカテゴリーの担当になったとして（これは個人の嗜好の問題ですが）、
うまくいくでしょうか？
かえって聞きにくくなり、聞きにくいが故に処理する人が減り、そのカテゴリの
処理が滞ることになるかもしれません（誰かも危惧してましたが）。
逆に、そのカテゴリだけを専門に処理する人だけが集まる可能性もある
わけですけど、そういうグループ化を助長しないか（必ずしも悪いという
わけではありませんが）、という疑問も残ります。
それと、理由の１〜４については、「微妙な板違いの基準」以外は、そこそこ
経験を積んだ人なら、誰でも十分答えられる気がするんですが
（結論ではなく、意見どまりになるものも、あるでしょうけど）。
微妙な板違いについても、それぞれの経験で、意見は言えるでしょうし、
何人かに聞いてみれば、判断に困ることも無いでしょうし。
一応、「この分野は多少詳しいです」程度の情報はあってもいいかもしれま
せんけど、守備範囲を、あまり絞らずにやる方がいいと思います。。。
といっても、そしたら「やってみる」のが大変になるですかね。。。
（なんかもう「やってみる」のが前提になってるようですが） >>180-181
今はモ（狼）は雑談２カテゴリだからな。
これを芸能カテゴリーに戻すつもりか？（汗） ＞削除屋＠江之島狂兵衛 ★ さん
とりあえず、>>158の5w1hにあてはめて
みてほしいなーと。
（何度も似たような指摘を受けてるような気がするが） どこで（場所）
どのように（方法）
この２つがすれ違ってると思うんだが いろんな考え方、見方があって良いと思うが、考えて出てくる問題は自ずと対応できる
だろう。
場所なんてどこでもいいじゃん。悩むような問題じゃない。
方法とかって、実行し、感じ、問題点や有効点をあげ、徐々に形付けていくわけだろ。
で、ダメそうなら止めちゃえば良いだけじゃん。 _, ,_ 彡つ
（ ‘д‘）彡つ
⊂彡☆))Д´） >>192 俺みたいな奴には嬉しいな。。
活動量が少ないから目立たない、スキルも無いから
大量に消す削除人のおこぼれをタマに消す。透明が必要無さそうな依頼をね。
勿論誰かにお願いなんか、行った事は無いよ、空気だから。
悪循環だよ、スパイラルだよ。俺ら空気削除人は。
削除ツールの使い方なんか恥ずかしげも無く聞いてみたい。。
携帯でしかボヤけない俺みたいなダメ削除人もいるんだよ、、
うむ、だからこそ、ここで何度も言われている事は
そういう内気な人間が新たに窓口を設けたからと言って使うのか？
という問題なのだが。
少し不思議なんだが、人に相談できない人間は、そもそも何故2chに来て、
しかも削除人なんて濃い作業をしたくなったのかね？
掲示板は情報集積の場であると共に、交流の場でもある。
その場において、より積極的な役割を担おうと思う人間がコミュニケーションが苦手である
という事自体、少し不可解ではあるんだが。
普段はどこかの住人として発言しまくっているが、
名無しで無いと責任が生じるから話せないのか？
会話するための2chではなく、ログをROMしに来ていて、そのログのSN比の悪さを
何とかしたくて削除人になったのか？
悪いが、共に俺が勝手に脳内で描く2chの削除人像からはずれている気がするんだが。
hello読んで返事できる人間増やす、でいいと思うんだがなあ。 >>195
遠慮なくQで聞けばいいのに。
ツールを知る事で、飛躍的に作業効率が上がる→活動量が増える
俺みたいな例もある。
誰に聞くかは問題だけど、削除関連板とかで好感持てると思った人にアタックしてみれば？
よほど礼儀をわきまえてない人以外は、断る人・無視する人はあんまりいないと思うですよ。 >>196
>少し不思議なんだが、人に相談できない人間は、そもそも何故2chに来て、
>しかも削除人なんて濃い作業をしたくなったのかね？
この場合、重要なのは「成る奴の動機」ではなく
「成らせた奴の判断基準」。（´Д｀）-y~~~
その謎を解く鍵は、ココにある。
http://kusare.30.kg/ 数々の反対意見や、慎重にもう少し煮詰めよう発言にかかわらず、
もう既にひろゆきがやるっていう管理人最低出てるんだったら、
さっさと次のステップへいけばいいのに。
削除人の中からならだめだったらキャップ停止してお終いっしょ。
次のステップはお好きなのをどうぞ↓
A. 相談役 ★ さん登場で、スタート宣言。
B. 相談役 ★ 採用方法の告知と採用の開始の宣言。
C. 相談役 ★ 採用方法案募集告知と募集開始の宣言。
D. 削ジェンヌ ★ 氏がどこ吹く風と某所で新人募集告知。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
