「相談役★」というのを考えてみました。
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削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。
管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。
・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を（単数or複数）おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した（たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策）
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。
思いつきですが、どうですかね？ >>147
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♪ ヘロゥヘロゥ たぬきさん 首都はどこ？
ヘロゥヘロゥ それはね ワシントン。
>>148
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89&lr= やって失敗したところで、掲示板使っている人には直接的な影響はないので
とりあえずやってみるというのはアリかもね。
ただ、狂兵衛氏の 「危機感」 が他の人にも共有できているようには見えないので、
氏が明後日の方向に独走ということにならないように、
一スレ消費する間とか一ヶ月間とか実験の期間を決めて、
その間はなるべく鳥のみなさんは協力してみる。
（そして馬のみんなはそれを生暖かい目で見ると。）
何をやるかって言っても、中間管理職は上と下の調節役だから、何でもやるんだと思うよ。
とりあえず厄介事は全部相談役に振ればいいんじゃない（ｗ この際だから、ぶっちゃけて、忌憚のないところを話し合った方がいいと思う。
特に狂兵衛さん。
何故、このシステムが必要だと思うのか？狙いは何なのか？
現状のどういうところが問題で、新システムでいかにそれが解決できるか？
それと、もう少し具体的に詰めてからでないと、私もとりあえず・・・には賛成できないかも。
自分の場合は
削除人界全体が止まってる現状に
最も短期的なカンフル剤になりえるぐらいの可能性はあると思うけど。
風通しをよくすると言うか。新陳代謝を促すというか。
問題点としては、γさんが仰ってるような削除人の心得との整合性
あとは上下関係が出来ると嫌だなー・・・と言っていた人が居ます。（ｗ
ひろゆきさんに聞いておいたほうが良いこともあるような気がしますが
それはもっと賢くて気の利いた人が、Yes/No形式にまとめてくださることでしょう。（ｗ 未読処理終了。
さしあたって。
●中間管理職について
まず希望者を募って、あとは活動量なり経験年数なりからタラコが判断して、何人か任命しちゃえば？
「信頼できる人を」だとか「他薦で」等といった民主的なやり方は時間がかかるだけで実のある結果を生むとは
思えん。
「えー。私なんか全然ダメですよー。でも推薦されたからには」などというホリプロスカウトキャラバンみたいな
奴よりは「俺が、俺が」と他人を押しのけてでも前に出てくる奴の方が適任だと思うな。
（現在の鳥業界にそういう人材がまだ残ってるかどうかは知らんが） ●相談役について
まず言っておきたいのだが。
仮に相談役キャップが誕生したとしても「外野が何言おうが相談役の回答がＦＡ」みたいな屑だけは
出てくるんじゃねえぞ。
ま、それはさておき。
ここまで相談役に対して「どんな案件を相談したいのか」「どういった回答を期待しているのか」が
具体的に出てない為、「こんなのを作ろう」的な相談役というキャラの具体像が想像しづらいね。
試しにこのスレで案件を（過去に解決済みの物からの引用でも良いので）出してみて
シミュレーションしてみては？ >>152
> 「えー。私なんか全然ダメですよー。でも推薦されたからには」などというホリプロスカウトキャラバンみたいな
> 奴よりは「俺が、俺が」と他人を押しのけてでも前に出てくる奴の方が適任だと思うな。
> （現在の鳥業界にそういう人材がまだ残ってるかどうかは知らんが）
私は逆だと思う。
そういうのをやりたがらない人の方に、適任者は多いと思う。
つーか、いままで有志が個々でやってて、それがいくつかの例で
ひずみを生んでいるから、こうやって新たな制度作りを提案したのじゃないかと思うのですが？ 削除人再増員への布石だったり何かしちゃったりするのかなー、とか。 ξ~O~ξふぁ～起きたぁ･･･。
ところでさ～削除人がいっぱい集まってぇ
熱心に議論っぽいことをしてるようだけどぉ
メチャ根本的な話ぃ
「この板違いスレ、どうして削除等の対応をとられないの？」
「このスレを板違いと思わない、または思いつつも
. マジレスを書き込む削除人って、どんな考え方をしてるの？」
ξ・～・?ξやっぱ春だから??
ま～、ここにマジレスをパピコした削除人はミンナぁ
相談役★になるだけの資質はないと断言するZO!と♪
ヽξ;´ー`ξ丿ヽξ;´ーξ丿ヽξ ;ξ丿 あ、テレホタイムが終わるっ… 残念だが、それは違ったりなんかしちゃったりして。
管理人が認めている以上（>>2）、ガイドラインに囚われる事は無い、という詭弁スレスレの言い訳から、
削除に関する要望は、ある程度までは削除議論板の範疇に入るという前例の拡大解釈という
それなりに筋の通った言い訳まで、色々取り揃えてみたりなんかしちゃったりするけど、
それこそスレ違いになるので続けない。
>>150
やって失敗した所で、と言ってるが、現状の話を見る限り、掲示板使ってる人に
影響が出んとはとてもじゃないが思えないんだが。
まあ、上級削除人からの選出、というのなら影響が出る可能性は限り無く薄い、
とは言えるだろうけども。
どちらにせよ、とりあえずとかでやるべきもんじゃないように思う。
じゃあどうするかっつーと、また困っちゃうわけだが。
とりあえず、５W１Hを明確にしてみてはどうかな？
・何をするのか。
・誰がするのか。
・いつするのか。
・どこでするのか。
・どのようにするのか。
・どうして必要なのか。
ここら辺を明確にした上で、改めて導入については考えるべきように思うがね。
今んところ>>143の放浪人さんや>>151のマダムさんに同意だぁね。 規制板の石焼や運用板のサーバ構築作戦のように、走りながら考える案は悪くないと思います
その上で、管理人が書いているようにメリット・デメリットを探っていけばいいと
だだ、これはいいだしっぺだからじゃないけど、最初の相談役★は狂兵衛さんにやってほしい
相談役★がどんなものか、イメージをもっているのは考案したあなただけだと思います
ということで、よろしくなのです！ >>158 名無しの妙心ちゃん☆
ワクワクして見にきたらぁ… 。・゜゜・ξＴ～Ｔ；ξ・゜゜・。
○理想とされた流れ
削除○○★ 「>>157 ええ、春ですから…。」
ξ=∂ヮ∂=ξ「オメデトぉ!!練馬変態倶楽部から～相談役★就任要請DAZO!と♪」
削除○○★ 「ナンデヤネン！ ヽ(`Д´)ノ」
ひろゆき 「がんばってくださいー。わくわく。。」
削除○○★ 「マジカヨ…。 ( ｉдｉ ）」 >>159
まぁ、当然だわな。
自分が出来ないことを提案するのは、やぱーりアカンですよ。
そんなの提案でなく、ただの甘えです。
走りながら考える方式でいく以上、江ノ島氏自身がその手本を
見せた方がいいな。
実際にプロトタイプがあれば、議論しやすいですし。
えーと、それから。。。
できれば相談役が相談うけるのは、削除人からだけでなく、他のボラや
依頼者からのもお願いします。
でないと、★つける必要性があまりないような気がします。 あるカテゴリで相談役が選ばれたとして、
その板の削除は、その方の意向に沿う形じゃないといけないのですか？
その方と意見が対立し激しく議論したら、その板の削除は敬遠するようになりませんか？
「んじゃ、あなた（相談役）が削除すれば」ということになりませんか？
そのカテゴリに削除人が来なくなるということはありませんか？
相談役がいなくなったら、廃墟になりませんか？
相談役の顔色をうかがわないとスキルアップができなくなるのですか？
その方と折り合いが付かなくなって、引退を考える削除人は出てきませんか？
と、またちょこっと思っただけ とりあえず >>123 のドロン除さんには拍手を送っておきたい >>163
他の方も同じ危惧されてたし、私もカテゴリ別で作る必要性も感じないし、
いざこざの危険も考えられるので、そういう形態の相談役は、まずいんじゃ
ないかと思うです。
もし、本当に相談所のようなものが必要だとしたら、ただのイメージだけですけど、
私は「子供電話相談室」のようなものを想像してみたりしてます。
一応、専門の先生が何人か居て、質問に対して分担して答えてるわけですけど、
結構専門外の先生も、補足を入れたり、違う視点からも説明したり。
ちょっと言い合いになる事も、稀にありますけど、とりあえずそれぞれ判るように答えると。
何人も同時に回答して、微妙にニュアンス違うと、ちょっと戸惑うかもしれま
せんけど、最終的には、それを受けて本人が判断材料にすればいいと思います。
（あるいは、そこで結論出せなければ、最終的にひろゆき氏に相談というステップ）
相談役に、絶対的な重みや責任を持たせるんではなく、あくまで「アドバイザー」
という位置づけにすると。発言に対する責任は、ある程度持ってもらうとしても。
気軽に相談できる窓口なのに、窓口の方に重圧かけてたら、なり手も居ないでしょ。
相談に応じる方も、いくらか気軽に対応できる方がいいと思うんですけど。
＃それなら、直接各削除人に、気軽にどんどん相談してくれれば、それで済む
話なんですが、とりあえずもし作るならということで。。。
helloに人配置するというのも、これに近いものをイメージしてました。
ついでに、スキルアップとか管理とかは、完全にここから切り離すべきと思います。。。 >>166
それだと、現在の相談室スレッドをもっとちゃんと動かす方向に考えるということになるのかなあ。 相談役にどのていど権力を与えるか？ですね
気軽に相談できるけど必ずしも従う必要ないアドバイザー役か
管理補佐なみの強制力を持たせるのか。
前者から始めて、徐々に信頼を積み重ねていきつつ
後者に移行する形を予想してますが。
いきなりだと抵抗感じる人も多かろうと。
カテゴリごとに相談役おくのは別にかまわないですが
どのカテゴリもまんべんなく見るタイプの削除人さんにも
相談役になっていただきたいです。
バランス感覚と専門性と、両者の調整ができていいんじゃない？ 肩書きとか場所とか器とかのハードが原因ではなく、
それを担う人の性格とか相性とかのソフトが原因であるとおもうので
ハード面の整備で問題が解決するともおもえないです。
とはいえ、ハード面の方が手をつけやすいし、ハードがソフトを引っ張る
こともあるだろうし、、、色々考えるよりはやってみてTrial&Errorでいけば
いいんじゃないかとおもいますけど。
なんか新しいことを始めようとすると反対意見が多いのは世の常だし、
代案無き反対論は某政党のようで気にすることもないかとおもいます。
まぁ、そもそも何かしなければいけないほどの切迫した状況という
認識はないですが。。。 なんかなぁ、「黄信号、みんなで渡れば怖くない」みたいな感じだなぁ。
これが、相互補完ってやつかもしれんけど。
どうせやるなら、詳細な削除マニュアルでも作ればいいじゃん。（苦笑）
つーか、いきなり他人に相談する必要があるのかな？
判断できないものは残して、誰かにお願いし、処理された処理した削除人に
「どういう基準」で処理したのか質問すればいいような。。。
納得できなければ他の人に質問しまくる。
同じ質問（相談）するにしても、こちらの方がマシだと思うぞ。
嫌われるがな。
相談しやすい感じの立場を 作ってみたらどうかなんてナンセンス。
まずは削除人自身の意識の方が問題だな。 だから仮にやって見て、偏った方向に向きやすいとか、活動し辛くなるとか、効率が
良くなるとかならないとか、経験して見ればよかぺっさ。管理人も試しすのに反対して
ないようだし。 >>157オニイサマ
管理人にこの相談を持ちかけた時に、
「どこの板に立てたらいいですかね？」と聞いたら「削除議論がいいとおもいます」と言われたので
ここに立てたわけですが、どこか他にいい板がありましたかね。
>>158
管理人と相談したところ、やはり相談受けと管理補佐的役割は分けたほうがいいんでないかという
結論に達しまして、とりあえずは相談受けをどこかのカテゴリでやってみてはどうかと。
ダメならやめればよいと。そういう話になりました。
・とりあえず「相談受け」をやる。（管理人確認）
・人選が最大の問題点であり、ここには慎重を期すべき。もちろんどこのカテゴリでやるかによって人選は変わる（管理人確認）。
・運用自体はすぐスタートできると思うが、今やって比較的すぐに結果の出る
カテゴリで始めなければいけない（私見）。
・相談役があると便利と思われるカテゴリ
→まず専門カテゴリであること。雑談カテゴリだと結果が出にくい（私見）。
→板違い基準がＬＲで微妙に変わったり、そのカテゴリ特有の処理が必要になる（例：実況など）カテゴリ（私見）。
・感覚としては「自治スレで聞く」「ＩＲＣで他の削除人さんに聞く」のの中間ぐらいかと。
窓口が増えることは、デメリットがなければ別にやっていいんじゃないかと思います（ここまで私見）。
強制力については、まったくなしかと。その意見を採用するもしないも、相談した削除人さんしだいと。
つまり、相談役さんのことを信頼していれば、信頼している範囲で従えばいいと思います（管理人確認）。
・理由１、窓口が広がるから。
理由２、実況停止などのように、特殊な処理をするべきとき、また板違い基準の微妙な線などについて
経験を積んだ人間のアドバイスを受けることが出来るから。
理由３、管理人は忙しそうだから聞けない、という時や管理人に聞くまでもない、というときに
一つの指針として聞くことができるから。
理由４、「他の削除人さんに質問する」という時の「他の削除人さん」の一人、
のうちなんか詳しそうな人、としての感覚。
こんな感じです。 >>159
>>162
私、４月からおそらくめたくそ忙しくなるんですが、、、
ただ、私が言い出した以上私がやるべきだというのであれば、
人選に対する一つの意見になるとは思います。
どっちにしろ、どこのカテゴリでやるかという問題に依存するかと。
>>166
そのシステムもいいですね。あって害になるもんでもないんで
作ってみちゃったらいいんじゃないかと思います。
>>171
そういうことです。 おいらにもし投票＆推薦権があるのなら、
迷わず、削除屋＠江之島狂兵衛 ★を推したいと。。。
おいらは骨は拾わんから、死なん程度に頑張ってちょー。 まぁ、今までは先輩等の仕事を見て覚えるのだったのが、
質問すれば全て教えてくれるんですから、これから
削除人になる人は修行が簡単でいいすね。
今おられる削除人さんだけでなく、これから削除人を
目指そうとする者やボランティア活動するものにとっては
ほんとうに大助かりですよ、えぇえぇ。
でも、頭の中がお花畑のような人だらけになるでしょうね。
まぁ、本人はそれでも幸せだから問題はないか。（苦笑） まず、どのカテゴリーを担当するか（出来るか）を言ってもらわないと… ＞今やって比較的すぐに結果の出るカテゴリで～
削除要請板でやったら？わかりやすいよ ニュース系とかもか
娘。系とかは雑談チックだし実況してたりするし乱立してたりするし、
詳しい人に聞かなきゃ意味もわからん というか、娘。のメンバーすら知らなかったり…
とりあえず実験的導入といえばex鯖でしょ もしくはtmp & news つーことで芸能カテゴリに一票
まぁ>>163にもあるけど、相談役がいるとこは人こなさそうだけどね 名称案：報告･連絡・相談を受ける人、略して「ほうれん草★」 相談役が居る板と居ない板、どっちを処理しやすいと思うかだね
相談できるから安心派
居ないほうが気楽でいいよ派 >>172
あくまでカテゴリ別にやることに拘るんでしょうか？
そこだけ確認したいんですが。
＞つまり、相談役さんのことを信頼していれば、信頼している範囲で従えばいいと思います（管理人確認）。
ここに大いに疑問があるんですが。。。
信頼できないとまではいかずとも、「この人ではちょっと。。。」という人が、
そのカテゴリーの担当になったとして（これは個人の嗜好の問題ですが）、
うまくいくでしょうか？
かえって聞きにくくなり、聞きにくいが故に処理する人が減り、そのカテゴリの
処理が滞ることになるかもしれません（誰かも危惧してましたが）。
逆に、そのカテゴリだけを専門に処理する人だけが集まる可能性もある
わけですけど、そういうグループ化を助長しないか（必ずしも悪いという
わけではありませんが）、という疑問も残ります。
それと、理由の１～４については、「微妙な板違いの基準」以外は、そこそこ
経験を積んだ人なら、誰でも十分答えられる気がするんですが
（結論ではなく、意見どまりになるものも、あるでしょうけど）。
微妙な板違いについても、それぞれの経験で、意見は言えるでしょうし、
何人かに聞いてみれば、判断に困ることも無いでしょうし。
一応、「この分野は多少詳しいです」程度の情報はあってもいいかもしれま
せんけど、守備範囲を、あまり絞らずにやる方がいいと思います。。。
といっても、そしたら「やってみる」のが大変になるですかね。。。
（なんかもう「やってみる」のが前提になってるようですが） >>180-181
今はモ（狼）は雑談２カテゴリだからな。
これを芸能カテゴリーに戻すつもりか？（汗） ＞削除屋＠江之島狂兵衛 ★ さん
とりあえず、>>158の5w1hにあてはめて
みてほしいなーと。
（何度も似たような指摘を受けてるような気がするが） どこで（場所）
どのように（方法）
この２つがすれ違ってると思うんだが いろんな考え方、見方があって良いと思うが、考えて出てくる問題は自ずと対応できる
だろう。
場所なんてどこでもいいじゃん。悩むような問題じゃない。
方法とかって、実行し、感じ、問題点や有効点をあげ、徐々に形付けていくわけだろ。
で、ダメそうなら止めちゃえば良いだけじゃん。 _, ,_ 彡つ
（ ‘д‘）彡つ
⊂彡☆))Д´） >>192 俺みたいな奴には嬉しいな。。
活動量が少ないから目立たない、スキルも無いから
大量に消す削除人のおこぼれをタマに消す。透明が必要無さそうな依頼をね。
勿論誰かにお願いなんか、行った事は無いよ、空気だから。
悪循環だよ、スパイラルだよ。俺ら空気削除人は。
削除ツールの使い方なんか恥ずかしげも無く聞いてみたい。。
携帯でしかボヤけない俺みたいなダメ削除人もいるんだよ、、
うむ、だからこそ、ここで何度も言われている事は
そういう内気な人間が新たに窓口を設けたからと言って使うのか？
という問題なのだが。
少し不思議なんだが、人に相談できない人間は、そもそも何故2chに来て、
しかも削除人なんて濃い作業をしたくなったのかね？
掲示板は情報集積の場であると共に、交流の場でもある。
その場において、より積極的な役割を担おうと思う人間がコミュニケーションが苦手である
という事自体、少し不可解ではあるんだが。
普段はどこかの住人として発言しまくっているが、
名無しで無いと責任が生じるから話せないのか？
会話するための2chではなく、ログをROMしに来ていて、そのログのSN比の悪さを
何とかしたくて削除人になったのか？
悪いが、共に俺が勝手に脳内で描く2chの削除人像からはずれている気がするんだが。
hello読んで返事できる人間増やす、でいいと思うんだがなあ。 >>195
遠慮なくQで聞けばいいのに。
ツールを知る事で、飛躍的に作業効率が上がる→活動量が増える
俺みたいな例もある。
誰に聞くかは問題だけど、削除関連板とかで好感持てると思った人にアタックしてみれば？
よほど礼儀をわきまえてない人以外は、断る人・無視する人はあんまりいないと思うですよ。 >>196
>少し不思議なんだが、人に相談できない人間は、そもそも何故2chに来て、
>しかも削除人なんて濃い作業をしたくなったのかね？
この場合、重要なのは「成る奴の動機」ではなく
「成らせた奴の判断基準」。（´Д｀）-y~~~
その謎を解く鍵は、ココにある。
http://kusare.30.kg/ 数々の反対意見や、慎重にもう少し煮詰めよう発言にかかわらず、
もう既にひろゆきがやるっていう管理人最低出てるんだったら、
さっさと次のステップへいけばいいのに。
削除人の中からならだめだったらキャップ停止してお終いっしょ。
次のステップはお好きなのをどうぞ↓
A. 相談役 ★ さん登場で、スタート宣言。
B. 相談役 ★ 採用方法の告知と採用の開始の宣言。
C. 相談役 ★ 採用方法案募集告知と募集開始の宣言。
D. 削ジェンヌ ★ 氏がどこ吹く風と某所で新人募集告知。 >>172 削除屋＠江之島狂兵衛ちゃん ★
ξ*´ー`ξノ□ イエローカードDAZO!と♪
○イエローカードの理由
・使い物にならなくなった踏み絵(>>157-160参照)はボケて遊びましょう。
・このスレのあるべき場所は批判要望板が最適。
この板では、削除ガイドライン等を拡大解釈しなければ存在できません。
（ま、ワタシはそんなお堅くないから～削除依頼まではやんないけどさ。）
・今回の狂兵衛ちゃんは、問題提起者です。
ケースは違えど、自らの意見の本質を潰してしまう発言は控えましょう。
こんな些細なことに対してまでも「管理人との相談があって」といった、
権威をちらつかせていると受け止められても仕方がないレスは、
自らが発した問題提起の本質に疑念を抱かれるだけです。
>>178 削除屋＠小太郎ちゃん ★
相談役ちゃ～ん!!相談役ちゃ～ん!!
ξ=´дξ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ ( ヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
.))|￣|○ ←相談役★
ξ=´∇｀ξ
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ( ) ← >>192 たもたも★
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
| | / ＝ ＿) ／ ／ ／ , ・,‘
| | |. ／ ／ ,' , ・,‘
/ |＼ ＼ ／ ／| |
∠／ ￣ !､＿／ / ）
|_／ >>202
名称を変えただけかと。
名称に火病を起こして、また粛清の荒らしを巻き起こす人がでるかもしれないし。 えーと。読解力不足かもしれませんが、
・派閥制
管理人
└派閥（代表）
├削除人★
├削除人★
└削除人★
↓これが
・相談役制
管理人
└相談役★┬削除人★
├削除人★
└削除人★
ってことであってます？ >>154
他薦はねー。
クラス委員や町内会役員の選出みたく厄介ごとを他人に押し付けてるイメージがしてどうもね。
>>159とか>>162とかも文面通りに読めなくて「言い出した以上お前がやれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
書かれてもいない悪意を勝手に感じてしまうんだよ。
私見だけど、世話焼き係ってのは選ばれてなるものじゃなくて、お節介な性格した奴が自発的に
買って出るものだと思うんだわ。理想だけどね。
＞つーか、いままで有志が個々でやってて、それがいくつかの例で
＞ひずみを生んでいるから、こうやって新たな制度作りを提案したのじゃないかと思うのですが？
有志って誰？ 歪みを生んだいくつかの例ってどんなの？
素で具体例が思い浮かばんのだが。 まぁ誰がなってもいいからとりあえず誰かなれよ
よっしゃ >>222 キリがいいからお前で決定。
とりあえずやってみよう >204さん
よくわからないけど、こんな感じだと思ってる。
違うのかな?(^_^;
グラフィックキー判らんから、全削除人さんから全相談人さんへ全部線引いてね。
# 線がないと隔離に見えてしまう…(^_^;
管理人
└派閥（代表）
├削除人★ 相談役★
├削除人★ 相談役★
└削除人★ 相談役★
むむ?(^_^;
管理人
└派閥（代表）
├削除人★ ---+--- 相談役★
├削除人★ ---+--- 相談役★
└削除人★ ---+--- 相談役★
>>172
強制力無いって割には従う・従わないって単語が出てくるのがよく分からんな。
相談役っていうのは相談を持ちかける側よりも立場的には上位に位置する人？
＞理由２～４
経験を積んだ人のアドバイス・指針・詳しそうな人。
目に付く単語を並べてみると、随分と上等な解答（≠回答）を期待されてる役職なわけだね。
人事考課や査定面が切り離されてるとはいえ、相談相手というよりは実務面でのリーダー的役割を
連想するんだけど、合ってる？ >>205
まぁ、それはあるかもですね。＞押し付け合い。
具体例はまぁ・・・ごにょごにょ。（汗
ただ、私が推薦したいと思っている人は、
そういうことを嫌がりそうな人たちなんですよ。
能力や適性はすごくあると思うのにね。
で、相談役ってどの程度の人数を考えておられるんでしょうかね？
カテゴリ別だとしても結構な人数になる？
複数カテゴリを受け持つとしても、結構な人数になりそうな気がしてきた。
（個人的にはその縛り、好きじゃないんだけどね） カテゴリって４０近いよな。ＢＢＳＴＡＢＬＥで見ると 特定の人が特定のカテゴリを集中的に面倒見ると
判断が偏るとは思わない？
それとも多少偏ってもガンガン消されるほうがいい？ 相談系統という意味ではこうなるような。
管理人
├派閥（代表）
├─┼削除人★─┐┌相談役★
├─┼削除人★─┤├相談役★
├─┴削除人★─┤├相談役★
├派閥（代表） │├相談役★
├─┼削除人★─┤├相談役★
├─┼削除人★─┼┼相談役★
├─┴削除人★─┤├相談役★
├派閥（代表） │├相談役★
├─┼削除人★─┤├相談役★
├─┼削除人★─┤├相談役★
└─┴削除人★─┘└相談役★
相談役よりは、板の自治スレに名無しで聞きに行ってもらうのが
一番手っ取り早いような気がするのは気のせいでしょうか。 んで、カテゴリごとに、という感じで全面的に進んでるみたいだが、
カテゴリ内の全ての板で扱われる事象に興味がある、という人など
まずいない、というようなカテゴリもあるんじゃないかと思うんだが。
実際、たとえが自分の事で正直スマンカッタだが、プロレスと格闘技はわかっても、
バレーボールや釣りなんかの事はさっぱりわからんぞ。
他カテでも、趣味カテや文化カテ、学問カテなんかはカテごとの区分けが非常にしにくいように思う。
そこら辺の適正者を見つけ出す作業というのは、一体どうやって行なうのかな？
何と言うか、俺みたいなコミニュケーション不全な人間の補助みたいな目的なら、
カテゴリ別とかに拘るんじゃなく、ただ単に相談役 ★として相談を全面的に
受け入れる人を複数設けた方がいいんじゃないか、という風に思った。
無論、中の人が誰であるか、などの情報は伏せたままでね。 個人的にはいらないと思うんだけどなぁ
削除判断を手助けするためのものっていわれても
基本的には判断に迷ったら消さないでしょ?
相談しなきゃ分からないものは消さなければいい 削除人はどの板に対しても、公平でなくてはならないと思います。
削除人の活動は、住民さんが2chを使いやすくする為に働くのと同時に、
板住人の総意であろうと左右されない、というのも、両立しなくてはなりません。
板ごと（カテゴリごと）の相談役が、これを両立できるのか、ちょっと疑問です。
私は、削除人ではなく2ch住民として、自分が常駐している板の削除判断は、
無意識でもどうしても恣意的になるので、できるだけ避けています。
相談役になる人も、いい意味でも悪い意味でも恣意的になるのは避けられないと思うし、
相談役に相談しない削除人は、「空気嫁」とか言われて、
だんだんその板の削除に行きにくくなるんじゃないでしょうか？
あと、私は普段滅多に相談をしない人です。
IRCは雰囲気に馴染めないとか、雑談が苦手とか、そういう理由も無くはないんですが(^^；
それ以上に、質問で安易に回答を得てしまう、
自分から学習しない削除人ではありたくないからです。
削除でつまづいたり、迷ったりした時、相談したい事の答えは、
ほとんどの場合過去ログに書いてあります。
各板の依頼スレや議論スレ、自治スレをさかのぼっていくと、
大抵の疑問は解決します。
さらに、>>217さんの言う通り、迷ったら消しちゃダメなんですから、
迷ったらその依頼スレをブックマークして、他の削除人さんの処理を見せてもらって、
少しずつ覚えていけばいい事だと思います。
何故、そんなに急いで回答を得る必要があるんでしょうか？
どうしても、分からない、どこにも書いてないなんて疑問は、
そう滅多にあるものじゃないです。ICQで充分です。
以上の理由で、私は「今このスレで提案されている相談役」の役割の人は、
不必要と感じます。
ただ、スクリプトの不具合などシステム面の相談は、できる人がいた方がいいと思います。 なんかさぁ、ここで不要とかいらないとか言ってる人は、２ちゃんねるのこと知り尽くしちゃって
るんだろうか。
むしろ、そんな人が相談役になれば、もっと上手く回るかもね。 単に、まず相談事の数自体を減らせよ、と
helloのメール溜まり過ぎとか（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）
ひ（ｒｙに質問集中し過ぎ（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）とか、
現システムでは相談しにくい人がいる（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）なら、
まず相談案件を減らしていく事が、根本的解決だろと、
聞く方が何でも簡単に、分からない事は人に聞きゃいーやーって思ってるから、
聞かれる方が崩壊するんだよ
聞かないで、調べたりじっくり観察すりゃ済む事まで、いちいち聞いてませんかい？
そうじゃないと窓口が増えても、いつかは窓口が壊れるだけよ
ト（ｒｙのようにな
まあそもそも、このスレに登場してる削除人は、
ほとんど（・A・）ｲﾗﾈって言ってるように見えるけどな 最初に形を決めようとから、使い道（利用法）に限りがでちゃうんでしょ。
もっと流動的に運営すれば、意外な利用法がでるかも知れない。
ほらっ言った通りになったろボケ!!で、終ってもいいじゃん。 2chは良くも悪くも民主主義じゃないから、ひ（ｒｙが興味を持てば
どーせどんなシステムでも稼動しちゃうんだけどさ
>>222
現状、このスレを見る限り、>>1しか困ってなさそうで、
（>>1すら本当に困ってるのかどうかも不明だけど）
特に大きな問題点が出てるとは思えないのに、新たなシステムを作る必要があるのかと
「意外な利用法」なんてタナボタくらいしか、メリットが無いもんを
作る必要があるのかと
「迷ったら消さない」って逃げ道がせっかく用意されてるのに、
何も全部自分で解決しなきゃならない事はねーべ
分かんない事は人に任す、できない事はできる人にやってもらえばいいんだよ
あとはもうさ、面倒な質問は全部妙心に聞いとけ つーか、FOXとかがいつも言ってる2chの理屈に沿えば、
相談役システムがどーしても欲しい奴は、勝手に自主的にはじめればいいんだよな
必要無いって思ってる奴と、誰が相手でも相談しにくいって奴は
どーせ使わないんだろうし
揉め事になっても、どっかで2スレくらい議論があって、野鳥スレで悪口吐きまくって
誰かが消えたりして、2004年2ch史に載って、それで終わりだ
相談役派閥と相談役いらない派閥に分かれそうだけどな
相談役─┬─いるよ
│
└─いらないよ
なんか、相談役ができても、今とあんまり変わらないような気もするな >>214
はっきり言ってなにがなんだかわかんねーよその図 もう、中級以上の（スレッド関連スキルのある）削除人を全員、
「相談役」にしちまったほうが人選の問題が簡単に片付いて、
みんなＨＡＰＰＹになれると思うのですが。。。（汗）
それより、削除人の心得の改訂をきぼんぬ。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
もう、これはいらないわけだ。
つーか、これからは、「よくわからないので、試しに削除してみました～」も
ＯＫなんだから、いずれ相談する必要もなくなる罠。 管理人が削除に関する質問や相談をたくさん受けてて大変なので
負担を減らしたいってのが目的なら、効果あるのか疑問。
管理人でないと判断できないような質問だから
忙しいのわかってて敢えて質問してるんでそ？
管理人に聞くまでもなかったらそのへんの削除人に聞くし。
整理板の案件のみ管理人裁定と同等の判断下せる立場の人作って
削除議論で揉めたらその人呼び出すってのはどう？ いやだから、それが相談役なのでは…
よくわかんないけど >>172読むとそこまでの権限は想定してなさそうだったんで。
（たくさんある相談窓口の１つで、従う必要なし） だからさ、やってみりゃいいって人は>>199見て
次のステップへとっとと行きゃいいじゃん。
いらないって人は無視して今まで通り。 BBSPINK
エロゲー・葱・葉鍵 削除屋＠cyan ★・飛べない削除屋 ★
エロパロ・エロ漫画小説・エロ同人 削除屋＠cyan ★
風俗全般 削除彩虹 ★
ソープ 削除屋三太郎 ★
その他は誰も見ないので長期未処理の常連。 長期にたまりやすい板こそ、相談役つければ良いんじゃないかな？ 相談役の削除人の判断 ＞ 相談役でない削除人の判断
になる危険大と思うのだがどうだろう？
詳しいということは、そこの板の住人ということだろう？
住人が削除すると、往々にして、ガイドラインぎりぎりまで踏み込んで削除しがち。
他の削除人と相互補完してる現状ではあまり大きな弊害はないが、
相談役の判断が他の削除人の判断に影響、もしくは優越するとみなされがちになると大問題。 初質板と最悪板なら板事情に詳しいですが。。。
削除人としてではなく、住人としてですが。。。 雑談板の板事情に詳しいって、そりゃただ馴れ合い固定なだけじゃない? 私も今のところ、板やカテゴリごとの相談役は必要に思えないです。
名無しで住人さんに聞いたり、自治スレ等を覗いてますので･･･
でわ･･･ helloへのメール・相談を減らすためだけに相談役を置くと
意外な結果になるかも。
今までなら処理に迷った削除人がメールしていたのが、
削除人と相談役の意見が相違した場合、削除人・相談役の
双方からも確認・質問のメールするので、逆に増えるんじゃないかな？
緩衝材のつもりが、かえって削除人同士のいざこざが増えるかも。。。
まぁ、その方がヲチする野次馬にとってありがたいのだが。。。
サッカーのフォーメーションでないが、システムを先に決めるのか
選手に合わせたシステムを選ぶべきなのか・・・
難しい問題だな。 だがな。。。
どうも、ラインコントロールできるＣＢがいないのに３バックから
４バックに変更しようとしているように思える。＞相談役
まぁ、ひ（ｒｙが言うように成功するかどうかやってみればわかるんだけど。 ウン紺野とかけまして
病鬼威惨魔と解く
そのココロは
どちらもハナシをわかりにくくするために
「喩え」を使う。（ ﾟдﾟ) ＞紺野
くだらん事に労力をさいてるんじゃねぇよ。バカが。 とりあえずbbspink系の相談役は
としあき ★
で決まりだな。 >>245
としゆきﾀｿとは違うの？
としゆきなら俺様のマイフェイバリットキャラだぽ。。。
あああああとしゆききゅ～～～～～～～～～ん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
それだけ。 >>242 たもたも ★
ρξ・ ・、ξたもたも★～アルカディアにコンドーム付けて下ちゃい…。
･。･ξﾉД`ξ･。･ つけて下ちゃい。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
