「相談役★」というのを考えてみました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。
管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。
・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を（単数or複数）おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した（たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策）
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。
思いつきですが、どうですかね？ ＞紺野
くだらん事に労力をさいてるんじゃねぇよ。バカが。 とりあえずbbspink系の相談役は
としあき ★
で決まりだな。 >>245
としゆきﾀｿとは違うの？
としゆきなら俺様のマイフェイバリットキャラだぽ。。。
あああああとしゆききゅ～～～～～～～～～ん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
それだけ。 >>242 たもたも ★
ρξ・ ・、ξたもたも★～アルカディアにコンドーム付けて下ちゃい…。
･。･ξﾉД`ξ･。･ つけて下ちゃい。。。 ξ´；ω；`ξいいわよ！もうっ!! ひとりでできるもんっ!!!! >>245
生まれたばかりの掲示板に帰れ！ 帰れよう！ >>163の問題が解決出来ない限りは、このシステムは派閥同様にうまく機能しないように思えます。
なので、不必要に１票。 「必要ない」というのは意味がないなぁ。
それは「あってもかまわない」というのと同じことだから。
さて。
「あった方がいい」「必要だ」という人はいるけど、
「あったら困る」という人は今のところいないようですね。 ∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ 川o・-・)＜相談役うさぎ ★さん、おはようございます。
（ ﾌﾞｯ!! ゝ ∪ )
>>250 丶～ '´ （＿)＿) 1. ひろゆきへの直の相談の件数を減らす
2. カテゴリごとに事情をよく知っている人間が削除判断の手助けをする
このふたつってぜんぜん違うことだと思うんだよな…
1. に関してはひろゆきが誰かを指名して、「とりあえず管理人裁定案件
はこのひとに投げてくださいです。。」って言って、その人でも受けきれ
ないのを管理人に聞くようにするってのでいいじゃん。
2. はその板をよく担当してる削除屋か、自治スレで有望なのを連れてくる
ってのでいいのかな? いいんじゃない? >>251
>>250でも憂慮されている「>>163の問題」が「あったら困る」の具体例なのでは？ >>253
うん。そう思う。
１は管理人にとって信頼できる人を管理人自身が何人か
指名する以外ないような気がする。
２に関しては権限とか持たない相談役をカテゴリー別に置くくらい
ならあってもいいんじゃないかな。
板（カテゴリー）事情に詳しい人で相談役やってもいいという方の
連絡窓口を書いたリストを削除人間で共有するとか。
でもその相談役は単にアドバイスするだけって感じで。 >>255
＞板（カテゴリー）事情に詳しい人で相談役やってもいいという方の
＞連絡窓口を書いたリストを削除人間で共有するとか。
＞でもその相談役は単にアドバイスするだけって感じで。
ああ、これちょっといい感じかもです。
その「共有」を、本当に全削除人レベルで共有できるシステムを作れば。。。
なんかもう、いろんな角度からいろんなツッコミが来て、
わけわかんなくなっちゃってるのが正直なところです。
・・・ただ、ちょっとだけ反論させてもらうと、
>>200のオニイサマ、
＞この板では、削除ガイドライン等を拡大解釈しなければ存在できません。
管理人がこの板に立てろと言ったのだからガイドラインが出てくる余地はないと思いますが。
＞こんな些細なことに対してまでも「管理人との相談があって」といった、
＞権威をちらつかせていると受け止められても仕方がないレスは、
どこが私の勝手な私見で、どこが管理人の確認が取れているところかを
ハッキリさせておかないと、それこそどこまでが管理人の意見かわからなくなって、
議論するうえで非常に迷惑なんでないかと思います。
あなたがこの相談役制度が気に入らないのはわかりましたから、
意図的に誤読したり、意図的にどうでもいい方向から難癖をつけて、
議論をミスリードするのはやめていただけませんかね？
批判するなら、本質を批判してください。
少なくとも、何でも「権威」に結び付けられると非常に困ります。 特定の板（カテゴリー）事情に詳しい相談役の中の人が削除人だと分かっているのなら、
私の中の依頼心がむくむくと、「詳しい相談役の中の人に（削除判断を）任せた」となりそ。
で、特定の板（カテゴリー）事情に詳しい相談役（実は削除人）のいるハズの板の依頼が
溜まって処理がなされていないのを見掛けてしまったら、私が取りそうな行動は↓
1) きっと相談役（実は削除人）は忙しいんだな。帰ってくるまで放置しておこ。 終
2) わからんけど頑張って片付けてみよっと。 続
2)の頑張るを選択の結果
a) なんとか問題無く削除判断できた予感。 終
b) やっぱり解らぬ。挫折 終
c) 誰かに聞いてみよう 続
c)の聞くを選択してありそうなドラマ
相談役（実は削除人）に聞こう！→居ないジャン！居ないから依頼が溜まっているんジャン！→
→こんな時は自治スレ&IRC&ICQだ→色々な方々に聞いてみる。終了。
相談した結果、ひろゆき氏に問い合わせることにした割合は 16：1 くらい。
私的には相談役（実は削除人）が居なくても何とかなりそうです。
相談役（否削除人）だったらすでに沢山いると思ってます。 プロジェクトのwikiみたいなやつで、板ごとに直面した問題などを書き留めて置けるようなのがあれば使ってみたいかな。
板ごとに流行っているマルチなコピペ集とか。
あー、MLって案が出てましたね。 ML はメールアドレス出るからスレでやる以上に抵抗あるのでは…
というか、相談のしやすさで言えば、たぶん スレ > ICQ > IRC > ML
だと思うんだ。
相談室スレか accuse のボランティアスレあたりをうまく活用するのが
悩める削除屋さんの手助けにはなるんじゃないかと思いました。 相談役 ★ ってかいてあるから
案内人 ★ さんみたいにスレッド上で活躍するのかと思ってたですよ >>260
★など飾りです。ヘボい人にはそれがわからんのですよ
相談出来る人なんて今でもたくさん居るんだから、わざわざそんなポストを作るまでもないと思います。
あとは>>163。それと>>238。 >>256 削除屋＠江之島狂兵衛 ちゃん★
ξ・～・ξ 前段部分は～狂兵衛ちゃんの誤読だからスルーだけどぉ
某スレでワタシの意見「相談役制度は『削除人の心得』
と相反するかもしれないもの」ってのは～γちゃん等と似た意見っ、
そして「相談役制度はコンドーム取り付け男」って意見はぁ
相談受け制度に疑義を唱えている～多くのコ達と似た意見なのは理解できるん??
その点を踏まえて～
>>あなたがこの相談役制度が気に入らないのはわかりましたから、
>>意図的に誤読したり、意図的にどうでもいい方向から難癖をつけて、
>>議論をミスリードするのはやめていただけませんかね？
>>批判するなら、本質を批判してください。
>>少なくとも、何でも「権威」に結び付けられると非常に困ります。
そのレスを見て～間違いなく言える結論だけぇ
ξ=∂ヮ∂=ξノ『何でも「権威」で逃げられたら(何についても、誰もが)困ります。』
あえてワタシからは、こんなレスをする理由を明記しないわん。
っていうか、ワタシが理由を述べるべき案件じゃないと思うからぁ。
「じゃあ誰が理由を述べるべきなんだ？」と聞かれたらぁ
『削除人の心得』や『２ちゃんねるガイドライン』を熟知して守っている削除人ちゃんやぁ
やっぱ、ひろゆきちゃんでしょうねぇ。
狂兵衛ちゃん自身の主観で～議論の経過をまとめてぇ
そして、狂兵衛ちゃんが>>256のようなパピコをしようと思った動機を正直に文にしてぇ
そして文末はぁ
「このオカマ、どうしてこんなレスをするのでしょうか？
ひろゆきさんに「こんなレスをした理由を判断してもらうように。」
などとまで抜かしてます。無理を言いますが、ひろゆきさんが想像
する理由で結構ですから、真面目な回答お願いします。」
http//(このレスのURL)」
ってカンジで締めくくって～ひろゆきちゃんにお出しぃ。 >266さん
そういうスレはかなり以前からあるわけで…(^_^;
スレの最初のほうを見れば、「公になるスレ以外の場所で相談したい。」ってのが、今回の趣旨なんじゃないかと思う。
ξ´ー`ξ やっぱ、ある程度パピコしとくかぁ…。
問題提起がされたときの本質ってのはぁ
『提起された問題』だけに留まらないんよ。
「問題提起をした人物が、何を目的としているか？」とかぁ
「問題提起をした人物が、何故にこのような問題提起をしたのか？」etc...
といったことも～議論参加者は本質として推し量るんよ。
ある人は本質そのものとして。
ある人は本質の裏付けとして。
またある人は本質を理解するため。
始まりからして～板違いスレって指摘される可能性が高いのにぃ
>>1に「管理者に許可を頂いて建てました。」といった一文がないしぃ？
自分のスレの建て方が悪いのに、そのことを指摘されたらぁ
あげくの果てには「非常に迷惑」と～逆切れと取られても仕方のない発言するしぃ？
問題提起者が～議論も何も始まらないうちから排他的な人選してるしぃ？
(>>26にて)
>>16
師匠は相談役の相談役あたりをやってください。
「ＳＳＳＳ（Star Sugiru Sakujonin to Soudan'yaku）」で。
(つづく) (つづき)
問題提起者が～全く意図を説明していないのにも関らずぅ
「その人には意図が伝わっていない」と、一人よがりな発言するしぃ？
(>>52にて)
>>34
紺野さんは意図がわかってない予感です。
(猛烈に中略)
問題提起者が煮詰まるのは良いとしても～提起された問題に直接関わる人(削除人)
へ働きかけようとせず、なぜか同様の意見を発している～提起された問題に
直接関わらない人(ワタシ)に働きかける。しかも、何ら根拠のない憶測に基づいた
排他的な発言をするしぃ？
ぶっちゃけ、議論がこういう流れになっているのは、
狂兵衛ちゃんの説明不足や表現力不足、議論で人と相対せない力量不足、
さらには他人の感情を慮れない人間性が原因（素
P.S.
狂兵衛ちゃんが提起した問題の一つだけ取ってもぉ
例えば、「現行のシステムではなかなか相談できないと思う。」ってのはぁ
これまで、丁寧に相談に乗ってこられたボランティア各位にとってはぁ
それまでの彼らのアイデンティティーを否定する言葉と捉えられても文句は言えないんよ。
その結果がどうなるかは（略
(おわり) >>268-269
お前何様だ？やたら偉そうだけど。
削除人じゃないなら黙ってくんない？
めっちゃウザイ 何様？
病鬼猪様じゃんか。
脳内あぼ～ん修得者以外はこのスレを利用するのはむづかしい。 >163
＞その板の削除は、その方の意向に沿う形じゃないといけないのですか？
相談が必要な人だけが相談すれば良いのでは？
ただ、削除について相談役が削除人ではなく板住人の意見を
後押しする事例は出てくるだろう。
削除を敬遠云々は、別に対立なんぞせんでも削除人は元々その板の
削除をする必要は無いし、引退は元々自由なんだから好きにすればいい。
如何に相談人を言い譯にしようとも自己滿足以上の意味は無い。
＞んじゃ、あなた（相談役）が削除すれば」ということになりませんか？
>235
だからこそ相談役は削除権をもたない人間である必要があると思う。
>>268
相変わらず解り難い文だな。
んー、思うところですが、
迷ったら削除しない＝＝前例のない削除をしない
な現状だと感じています。
で、相談したい内容は、こーいった前例のない削除をしていい？、という
問いかけになってしまうのだと思うですよ。えらい人が2ch統一の判断を
してくれればありがたいなぁ、っていう。
私はとりあえず、ガイドラインを出したり引っ込めたりしながら判断してみて、
とりあえず思うところがあれば気軽に議論に呼んでー、ってスタンスです。
板レベルの問題だとこれで済むんですが、2ch全体基準の議論では
まとまりが付けるのは難しいんですかねぇ。 確かに削除判断に迷った削除人が相談役に相談し、回答を
待って削除するよりも、相談役が相談された時点で判断したほうが
手っ取り早いし、後からニュアンスによる相違による問題発生とかが
ない。
つまり、相談といいながらも、事実上、新手の削除（の判断）の
催促じゃないかと。（汗）
もしくは、責任の転嫁（押し付け）というやつだな。 >>273
＞迷ったら削除しない＝＝前例のない削除をしない
これは必ずしも成立しない。前例のないことでも迷わず削除する
ことだってある。必ずしもイコールではない。
つーかさ、もっと自信をもってやればいいんじゃないの？自信が
ないから相談役なんていう「責任をかぶってもらう存在」を求める
んだろうと俺は思う。そんなのただの削除作業員じゃないか。
それで本当にいいの？
>つーかさ、もっと自信をもってやればいいんじゃないの？自信が
>ないから相談役なんていう「責任をかぶってもらう存在」を求める
>んだろうと俺は思う。そんなのただの削除作業員じゃないか。
わたしもこの思想に激しく同意。
相談員はあってもなくてもいいけどさ。 本当に相談しやすくするためだったなら、先にひ（ｒｙにでなく
他の削除人に働きかけるべきだった。
そして、まず現行の派閥制の問題点を指摘し、改善案を検討してから
新しく「相談役」を作るよう提案すべきだった。
なぜ派閥制が機能しなかったを明確にしなければ、せっかく「相談役」を
作っても同じ轍を踏むだけではないか？
確かに役職が人を変える（成長させる）場合もあるだろう。
しかし、それはその役職に明確なる目的がある場合だ。
相談役という新しい要素で江乃島氏の「削除判断」がどう変わるのか、
活動にどう反映されるのか、おいらは注視していきたいと思ってる。
期待してますのでがんばってください。＞削除屋＠江之島狂兵衛 ★ さん
なんかマトモな事を言ってるような気がするが、
良く読むと‥‥
何の根拠も裏付けもない
屁みたいなレスである事に気づく。
それがMr.ウンコ 紺野さんの妙技。（ ﾟдﾟ) 自信を持った判断というと海王氏とか…。
自分的には彼の判断は是なのだが、それが削除の意味を知っているべき
削除人にすら非難轟々なのはどういうわけだ？
非難した彼らの行動こそが相談人のそれではないか。 腐れさんが相談役になったら、相談しに来た削除人さんを片っ端から罵倒しそうで…。
ま、それはそれで面白そうだ。
>>279-281
……別人だと主張してなかったっけ？ 試しに相談。
>>274
ほぼ同時に２つ立てられた「重複スレ」の削除依頼で、先行スレは1に問題があり、
先行スレを使うか後発スレを使うか、住人の意見が真っ二つに分かれて話がつかない場合、
どちらを残した方が良いでしょうか？ そんなこと管理人に聞いてたんだ?
そりゃイヤになるわなぁ 先行スレの１が削除対象なら先行スレを停止、
重要削除対象なら削除。
後発スレを使ってもらう。
先行スレの１が削除対象外なら後発スレを停止。
先行スレを使ってもらう。 >>290
ミュージシャンスレとか映画スレとかテレビ板とか
勢いor思い入れの強いスレではよくある事だと思うのだけれど
そういう時には090-6186-6954
腐れ３０男に電話すればいいと思います。 >>293 もうちょっとで依頼するとこだったあーっ☆。
わたし手が早いからぁーっ☆。 >>297
-=・=- -=・=-
電番は、一応ググッてみる癖を付けましょう。 たもん君って勝手に派閥とか作ってるし
復帰屋してないしスキル持ちまくりだし嫌な奴だと思ってたけど
ここまでウン紺野を叩いてるとは気に入った！！ >>299
そ
こ
で
気
に
入
っ
た
の
か
YO！
お任せください。僕に明け方電話すれば不機嫌で一発で怒鳴ります。 ８（´∪｀）８
相談役になったので生誕３３年で２回目のアスキーアートを作ってみました。
ξ・～・*ξ お金持ちで～でかいチンコ持ちの人っぽいAAねぇ。 本来放置すべきなんだが、あえて突っ込む。
なんだこいつ!? (((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ あくまで第二段階に移行。
(；￣ー￣)＜ここまでは予定通りですよ、えぇえぇ。
卵を産んだから、今は孵化するまでの抱卵の時期。
で、皆が忘れたころに、唐突に相談役制がスタートすると予想。 １．季節に１回、自己プロフィール（様式指定）をヘロー分室あたりを設定して送る。
２．ボランティア自己プロフィールをデータベース化しカテゴリ別にソートする。
３．カテゴリにおいて謎な案件が出たら、データベースでヒットした人達に相談する。
４．「相談役★」を設定するなら、例えば「（ゲームカテゴリ）相談役７号★」とする。
５．準匿名集団化された「相談役★」での公開討議は「運営カテゴリ」で行う。
補．「相談役★」の位置は「ひろゆき」と「ボランティア」と均等の位置に。
とりあえずは、短期間で解決策を提示できる諮問機関を目指すべきではと思われ。
と、ここまでざっと見てきて思った次第。 削除人専用掲示板の計画が有るようなのでとりあえずそちらが機能すれば
相談役は必要ないかも。の予感。 >>316
正直、アンタが何でトリップ付きで葱板の自治スレに登場したのか、意図が理解できない。 例えば、グレーゾーンのスレについて自治スレで意見が割れまくって
ごちゃごちゃになってる時に、削除依頼が出てるとするじゃん。
今までだったら削除人が「住人さん同士話合って下さい。」で
自治に深く介入しないで住人に話合って決めてもらってた。
ところが板事情を熟知した救世主、相談役★の登場。
削除議論スレにも出て来る出て来る。
救世主と思いきや相談役の中の人が実は自治スレ一方の人で、
片方の意見ばかり全面的に通しまくり。
片方は歓喜し他の住人が「★が言うなら・・・」ってへこたれるかもしれない。
あんまりにも相談人がうるせーもんだから削除人がよれなくなるかもしれない。
削除人でさえ★の権限利用して板自治に★付きで口出しまくって、
「あちゃー」って事態になったことが何度もあるのに。
カテゴリや板ごとの相談役だなんて、板事情について説明する
立場の人なんか設けちゃったら今まで以上にゴタゴタすると
思うんだけどな。
それなのにやってみなきゃ分らないとか、
失敗したらやめればいいじゃんって、
あまり必要とされてないシステムのために
ゴタゴタに巻込まれる方はいい迷惑だよ。 自分が住んでる板を自分の好きなように消したい。
そんな自己中心的な自治厨の延長のような人が、恣意的に
基準を決めたいが為に相談人になったり削除人→相談人に
なったら、あるいはなりたがったりするのかもね。
どう思う？
--
以上、代弁です。 とはいえ、freeとlibertyが峻別できない、一見テロリストのような人の行為に対して、
迅速に対応できないと、二次災害や模倣犯を招く可能性はあると思われ。
要はリスクコントロール、リスクマネジメント、もっとベースの部分で言えば、
ダメージコントロールをきっちりして、うまくやろうということかと思われ。 >>324
そりゃ確かにおおきなお世話。
でも、それとこれとは別の話。
違うということはわかるよね？ >>326
ガイドラインを守ってくれる２ちゃんねらに出来る限りの愛を。
こんな感じでいいかね。 >>328
では、陛下。
何ならよろしいのでしょうか。
未熟なる身と致しましては、「愛」くらいしか言いえて妙な言葉は思い浮かびませぬが。 愛より酒とかエロとかが欲しいんだよ。
おいらにはわかる。
うん。
じゃ、こうなるん？
「ガイドラインを守ってくれる２ちゃんねらに出来る限りの酒とかエロとかを」
なんだか、わけわかめだこと。 で、結局相談役ってのは誰がやるんですか？
･･･、というか相談役って必要ｎ（ry 相談役ってのはひとりひとりの心の中にあるものとかいっちゃったりなんかしちゃったりして。
どうなったんでせうね。 >335さん
>どうなったんでせうね。
ひとりひとりの心の中にあるものでつ(w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
