「相談役★」というのを考えてみました。
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削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。
管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。
・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を（単数or複数）おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した（たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策）
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。
思いつきですが、どうですかね？ >>34
紺野さんは意図がわかってない予感です。
>>35
基本的には、削除判断だとかスキルの使い方とか、
要するに派閥制度みたいなもんです。
スキルアップの推薦なんかも、ひとつの仕事になるかと。
>>36
正直にぶっちゃけてしまうと、
現状の削除人さんの行動を、全面的に把握できてる人がいないと思うんですね。
かつてはそういう人もいたみたいですが、今はそうではないと。
さっきも言いましたが、派閥制度の代替案というか、補強案というか、
そういう感じなわけです。
>>38
いや、私が別に悩んだりしてるわけではないんです。
私は現状ものすごい綿密な考証と絶大なる自信を持って削除してますんで。。。
昔は、よくご相談に上がらせてもらいましたよね。
ただ、なかなか相談できないと思うんですよ。たとえば、今後新人さんやなんかが
出てきた場合に。そういう場合に、「この人にこのこと聞いていいんだろか？」的な
逡巡がどうしても出てくると思うんですね（出来る人は別にいいと思うんですけど）
そういうときに、この人は相談に乗るのも仕事ですよーみたいな人がいると
いいなあと思ってみたです。
>>40
信頼できないというか、忙しいかも、、、とか詳しくないかも、、、とか
そういう逡巡で、削除を躊躇してしまう削除人さんがいるんでないかと。
紺野さんはそのへんを「躊躇するなら削除やめちまえ」と言ってるわけですが、
マンリソースは無限ではないわけで。
容易に解決できる問題は解決すればいいんじゃないかと思ったわけです。
つづきます。 造作の深い方に相談し易い環境を整えることはよいことだとは思いますが
安易に進められて、つまらない縄張り争いや派閥ごっこをするための道具
にならないことを願います。 >>3
>メリット、デメリットともにあると思いますが、
>その辺をうまいこと詰めつつ、有益なシステムができたらなあとおもってます。
メリットは目的に叶えば明らかにあるでしょう。
判断しやすくなるという意味でね。
デメリット、派閥(一般的な)による弊害とかボスに阿らねば活動できなくなるとか。
社内政治的な利用をされる恐れがあるとかかね。 >51さん
>相談役が個人で一生懸命考え（たけど管理人基準とはずれた）判断をして
>その判断に従って処理した削除人が居たらどうなるのか、とか。
>相談役も一蓮托生ですか？
おいら的には、
その判断に従って処理した削除人さんも一蓮托生ですか?
って方向で質問してみたいかも(^_^;
>51 >56
その辺りがどうなるんでしょうねぇ。 悩んだことがあったらhelloにメール
って、helloに来る相談メールに返事を出せる人を
増やしたいってのが管理人の本音なんでしょうね。 >>47
＞大恥を書いたことがありまして。なかなかスレッド上には書きづらいもんかなと。
「昔恥かいたからスレッドには書きづらい」だぁ？
そういうケチなプライドが邪魔して成長を拒んでる馬鹿よりも
恥を恥とも思わない紺野みたいな馬鹿の方がまだ可愛げがあるな。 >>41
ひろゆきさんの審査、信頼、というのはもちろん前提にあります。
そういう意味で、管理人の考えをうまく説明できる人とかがいたらいいなあと
思うんですが。
まあ元が単なる思い付きで、詰めてるわけではないので、
いろんなやり方があると思うんですよね。
実際、私がこのスレ立てたわけですがそれはキッカケでして、
別に１が最終案だとかそういうわけではないです。
※板と密着型削除人、という印象を避けるために、あえてカテゴリに
してみたんですよねえ。一人の人間の眼が十分に届くのは、
最高でもカテゴリぐらいかと思ってカテゴリにしてみたんですが、
別にカテゴリでなくてもいいです。
>>44-45
私の本来の案は３です。
>>46
自治スレで聞くのは「住人の総意」を見解として聞くということであって、
削除に関する具体的な方法論にはならないかと思ったんですね。
>>49
責任の度合いとしては、派閥長とおんなじぐらいかなあと思ってます。
>>51
選ぶ段階で、それがないようにするのがベストかなあと。
そもそも、個人で一生懸命考えた結果、管理人基準とはずれた判断をしてしまう危険性が
あるぐらいの微妙な案件ならば、それこそ管理人に相談すればいいわけで。
＞削除人が個人の責任で（削除権剥奪も含めて）住人と行ってきたやりとりが
＞相談役という人の立場によって微妙になるのは、ちょっと勘弁です。
あくまで、削除の責任は管理人に帰属するものですし、
削除の結果が管理人の意に染まない場合は何らかの処分を受けるわけで。
相談役がよっぽど妙なことを言わない限り、そのへんは今までの
相談システムと変わらないんじゃないかと、そう思ってます。
>>53
まったくです。よけいな雑音が多くならないシステムを作りたいと思ってるんですけどね。
まだつづきますみたいです。 >>52
続きはあるみたいですけど、
＞ただ、なかなか相談できないと思うんですよ。
それは「克服」して貰うしかないと思います。
削除人は一匹狼であることを求められては居ませんですよ。
同じ事を何度も聞くのでなければいいだけ。
＞「この人にこのこと聞いていいんだろか？」
がんがん聞けばよろし。くだらない事でも、別に削除と
関係ない雑談でも。
聞けない人は、相談役 ★なんてのがあっても、結局
聞けないと思うんですけど。
それなりに、責任が発生するというなら、別に名前出して
貰っても構わないと思うんだけど。
相談受けた以上、判らなければ「わからない」と言いますし、
無責任な回答は、普通はしないかと。 >>54
その辺の問題は、今までに起こってた問題はこれからも起こり、
今までに起こらなかった問題はこれからも起こらないんじゃないかと楽観してるんですがダメでしょうか。
今までにまったく起こりえず、予想も対策もできなかったような問題が起こったら、
その時に考えればいいんでないかと。
>>56
最終的には処理は削除人さんの意思でやるもんじゃないかと思います。
相談役の意見は、あくまでアドバイスにすぎないかと。
まあ、あんまりにも的外れな意見をするようであれば、
それこそ管理人がそれを見てどうにかするんじゃないかと。。
>>58
それに近い感覚もあります。
>>59
そういう問題ではないかと。
根性論、精神論ではなくて実際の問題の話をしているわけでして。
つまり、ハッキリと言ってしまえば
「管理補佐もいない、派閥が機能していない現状、それに対する代替制度としての提案」であるということが
前提なわけです。
派閥長は正直各派閥長への負担が大きすぎる（全板、全スキルに関するジェネラリストとして質問を受けなければいけない）
という点から機能しなかったと個人的には思ってるんですが、
それをある程度専門的にすることで解決できないかなあと思ってみたわけです。
昔はトオルさんという人がいましたが、それは権藤権藤雨権藤みたいな感じで、
他の人にそれをやれと言っても無理だと思うわけなんですよ。
弁護士でも何でもそうですが、ある程度システムが成熟してくると、
機能的に分業できるものはそうしていくというのは、自然の流れじゃないかと思ったんですね。 なかなか相談ができない人を救済するためなら、
匿名で質問ができて匿名で答えが返せる
削除人用の掲示板でも設置すれば良いのでは。
それを公開するのか非公開にするのかは悩ましいが。 「削除人の管理」をする人が「削除人」である必要はないよね。
なんか、「削除人の管理」の面では削除権を持たない人の方が
色々見えるものがあるような希ガス。
>>61
放浪人さんはそういう感じでステキな返答をしてくださってますし、
相談をした際には心地よく答えていただけてますが、事実そうでない方もいるわけで。
それに、それは「相談に乗る」人の側の回答であって、
「相談できない」人の回答ではないわけで、
そこを「克服して貰うしかない」だと、結局溝が埋まらない予感です。
>>63
削除処理上では、実例を出さないと相談にも乗りようがないんです。
私も相談する際も、相談される際も必ず一般論ではなく具体的方法論で話をします。
そうすると、結局その人が処理するわけで、まったく匿名性がなくなっちゃうわけなんですね。
それだったら、ＩＲＣでいいわけです（まあ、ＩＲＣが苦手な人もいますけど）。 なんだ・・
お休みしてるように見えるジェンヌさんの帰りを
管理人は待ってらんないのか。
それともジェンヌさんがやめちゃったのか。 同時に、削除依頼の方法について相談する人がいると良いかも知れず。
いや、削除人ではなく依頼者が相談する人。
現状で相談受けられている方もいらっしゃるかと。
放浪人さん、ふぶきさん、続腹筋さん、鶯谷さん、Xさん、、、たもん君もｗ
> あくまで、削除の責任は管理人に帰属するものですし、
> 削除の結果が管理人の意に染まない場合は何らかの処分を受けるわけで。
> 相談役がよっぽど妙なことを言わない限り、そのへんは今までの
> 相談システムと変わらないんじゃないかと、そう思ってます。
過去に削除判断の相違でアカ停止や剥奪を受けた事例もあったと思いますけど
相談役も責任を負うのかどうか。
よっぽど事情を把握してないと、相談役といえど相談を受けられなくなったりしませんか？
それから、責任の度合いを考えると
相談役がアカウント管理（推薦・採用・スキルアップ・剥奪）も果たすのかどうか。
派閥長なら上記4権限をもお持ちだったと思いますが。
削除長であるジェンヌさんがお休みの間に決めちゃう必要があるのかどうかも含めて
微妙な気もします。
単にhelloへの相談メール件数を減らしたいだけなら、それこそ
削除人MLを復活させればよいのでは。 helloは機能していますか？なかなか返事来ないんですけど・・・ 遂にその時代が来たのか、って感じだな。
削除屋が第三者的立場も持ち合わせているってのを認識した上で、運用してみるなら面白いと思うが。
あんまりユーザー重視を進めると、２ｃｈとしての色付けが希薄になるぞ。 なんだろう。
どういう形になるのかはさっぱり見えてこないですが、
＞よっぽど事情を把握してないと、相談役といえど相談を受けられなくなったりしませんか？
その「事情」とやらを把握するのが相談役の役目なんじゃないすかね。
>>67
それこそ、現行のスレでできるんじゃないかと。
>>68
相談役の責任範囲については、詰める必要があると思いますよ。
個人的には推薦可、採用不可、スキルアップ（推薦）可、剥奪不可（ただし評価は可）という
感じで考えています。
ただ、現状でもそれらはほぼ全て管理人自らの手によってなされているわけで、
実情とはほとんど変わらないんじゃないかと思ってますが。
>>71
＞その「事情」とやらを把握するのが相談役の役目なんじゃないすかね。
そういうことです。 相談相手を名指ししたがるから人材不足を起こすわけで。
相手を特定せずに相談して、答えたい奴・自信のある奴が自由に答えれば
良いんじゃないかな。
誰もが意見を発せられるからこその掲示板でしょう。
権威ある発言者による裏付けが欲しいのか？
ノイズを読み飛ばせないお子様が増えたのか？ >>68
そうなの？
＞それから、責任の度合いを考えると
＞相談役がアカウント管理（推薦・採用・スキルアップ・剥奪）も果たすのかどうか。
＞派閥長なら上記4権限をもお持ちだったと思いますが。
>>65
ふむん。匿名性については了解。
ただ、「相談役」 になると急に相談がしやすくなるとも思えないが。
「相談役」 は各削除人に対して普段から積極的にアプローチし、
相談しやすいような雰囲気作りをする、ということが必要では？ うーん。。。
つまりは、中間管理職を増やしたいってことなんかなぁ。 私も>>61の放浪人さんに同意です。
ちょっと疑問なのは、現在相談窓口として各派閥があるわけですが、
>派閥長は正直各派閥長への負担が大きすぎる（全板、全スキルに関するジェネラリストとして質問を受けなければいけない）
>という点から機能しなかったと個人的には思ってるんですが、
私個人としては、機能しなかった理由は別にあるんじゃないかと思ってます。
例えば、現在相談できる人が居ないという方は、各派閥長の人に相談してるんだろうか? って事で。
もし現時点で派閥の人に相談していないようであれば、相談役を作っても結局、相談しないんじゃないかと。
「相談の数・カテゴリが多岐にわたっていて負担になっている」という類の話は聞いたことが無いです。
>相談をした際には心地よく答えていただけてますが、事実そうでない方もいるわけで。
この辺りは、「私でよければ相談に乗るよ。」って言う削除人さんのリストがあれば済んじゃうわけで。
>>74 時計坂さん
そうですよー。
直接削除人さんとやりとり可能なのはスキルアップだけで、他は全て御大将への推薦ですが。
削除人＜－＞相談役＜－＞住人
というよりも
削除人＜－＞相談役＜－＞管理人
というイメージなのかな？
（両方ってのは欲張りな気も・・・） 北派の人間は一体どうすれば。
派閥長不在で。。。管理人に相談、なら今までと変わらず。
西派も現在は似たような状況かも。
現時点で「派閥長に相談」が出来るのって南派だけの様な。
>>73
だから、そういう問題じゃないんですってば。。。
削除判断を権威ある人間の裏づけのもとにとか、
そういう次元の話ではまったくないんですが、
まさかそういう風に読み取ってる人が結構いますか？（汗
>>75
それは当然必要でしょうね。
>>76
ものすごく乱暴に、誤解を恐れずに言えばそういうことになります。
>>77
派閥は、最初のうちは結構機能していたような気がしますけどね、
私は。
＞「相談の数・カテゴリが多岐にわたっていて負担になっている」という類の話は聞いたことが無いです。
これは私見ですし、私が派閥長をやっていたわけではないので、正確なところはわかりません。
ただ、「派閥長はジェネラリストでなければならなかった」という部分は事実ではないかと思うんですがどうでしょうか。
それに、実際派閥長さんは忙しそうでしたしねえ。
それで、段々と講義やなんかもなくなって、人が減ったような気がしてるんですよ。
カウントはとってませんが、「忙しそうだから聞けない」ということも実際あったんではないかと。
相談役案の理念は、そこらへんを、守備範囲を狭くする事で派閥補佐をできる人をふやして
なんとか機能させたい、そこにあるんじゃないかと思ってます。
>>78
住人さんのお役に直接立てる局面があるなら、そういう部分もあってもいいと思いますよ。 >>80さん
あまり方角(?)は気にしなくて良いのでは?
私は北派ですが、以前から「居る人に聞く」スタイルだったので、忍さんがいらっしゃる頃から西派参謀の人とか東の自称少年とか南派とか、あちこちで相談してました。
何処であっても方角を気にする方たちでは無いので、気軽に相談してみては如何でしょうか。
>>81 狂兵衛さん
>まさかそういう風に読み取ってる人が結構いますか？（汗
そういう運用をする人が居るかもしれない、という危惧はあったりなかったりです。
>ただ、「派閥長はジェネラリストでなければならなかった」という部分は事実ではないかと思うんですがどうでしょうか。
私の視点からすると、ジェネラリストである必要って無いと思うのです。
ただ、「ジェネラリスト(の削除人さんが誰か)を知っていれば良い。」って感じで。
この辺りは運用上の話なんで、実際にどうなっていたのかはわかりませんが、実際に全てを派閥の人が自分で処理しようとしていたのなら、改善の余地がありそうです。
>カウントはとってませんが、「忙しそうだから聞けない」ということも実際あったんではないかと。
これはあったかもしれませんね。
これを回避するためのシステムが、副派閥長の方々だったんだと思うわけですが…。
今回の提案については、目的とするところが良く見えない状態なのですが、単に相談窓口を増やす話であれば
>、「私でよければ相談に乗るよ。」って言う削除人さんのリストがあれば済んじゃうわけで。(>>77)
だと思うのです。
そのリストに 事情に詳しい板 蘭があれば事は済みそうな感じに受け取っているんですが。
中間管理職を増やしたいのであれば、別口で考えた方が良いのかも。
>>81
どんな次元の話なんだか聞いてみたい所ではあるが。
そろそろマルチレスポンスは控えた方が良いぞ。＞江之島狂兵衛
話の流れが分断されるし、あれもこれも自分で抱え込もうとしてる様に見える。 >>81
＞それに、実際派閥長さんは忙しそうでしたしねえ。
＞（後略）
そういう理由であるならば、ジャンル別で線引きするのは、
反対しておくです。それで負担が減るとも思えず。
かえって、大変なところと、何も相談もなく閑散とする
ところと、忙しさの差が出るだけだと思いますよ。
均等に分散されることはあり得ないでしょう。
守備範囲を狭くするようでいて、そういう差が出来るなら
（忙しければ人増やせばといっても、そうもいかないだろし）
あまりいい案とは思えないです。
あと、>>78の 削除人＜－＞相談役＜－＞管理人
がやりたいなら、別にジャンル別に用意する必要もないし。
>>75のような事をやるのも、負担を増やすことになる気がします。
分散したら、その負担が減るとも思えません。
気楽に相談できないという事実があるなら、「より気軽に相談でき
る人を用意する」んじゃなくて、「気軽に相談できるように周囲も
仕向ける」方が、いいんじゃないかと思うですが、違うのかなぁ。 >>82
＞そういう運用をする人が居るかもしれない、という危惧はあったりなかったりです。
まあ、確かに場合によっては、誰もが予想しなかった
とんでもない使い方をする人がいますから、、、起こりうるかといえば、
可能性としては起こりうる、としか言えないでしょうねえ。
まあ、なんとかなるんじゃないかとは思っていますが。。。
派閥制度の評価に関しては、まだ固まってもいないでしょうし、
正直まだ終わったものというわけでもないので、なんとも言いづらい部分がありますが。
理由はどうあれ、実際「派閥が機能していない」「それによって削除人さんを大局的に見る人がいない」
という事実はあると思うですよ。
ものすごくぶっちゃけて言えば、それが改善されれば無理にこの役職はいらんと思うです。
目的としては、何度も言いますが相談窓口を増やすということのほかに、
削除人さんを包括的に見る人がいないという事実に対する一つの対策であるということがあります。
もちろん、別口の案があり、それのほうがデメリットが少ないのであれば、
そちらを私は喜んで支持したいと思うです。
>>83
忠告どうもです。実際の運用の話になれば無理にマルチレスをするアレでもないんですが、
今のとこそもそもの意図がよく通じていないようですので、そこを何とかしようとしてまして。
頃合を見計らってただの一参加者になります。
明日以降ちょっと忙しいんで、できるうちに言えることを言っとこうというのもありまして、
ちょっと口を挟みすぎかもしれませんが、すいません。
>>84
二つの目的を総合した上でカテゴリ別という案を出してみたんですが、
そこは別にどうにでもなるんでないかと。
ただ、削除人の案件別のスペシャリストをおくという考えは、
検討の余地があるんではないかと思っています。
方法論としても、いろんな案がありますのでどんどん対案を出していただけたらと。
気軽に相談できる雰囲気を作る、ということは確実に必要ではあると思います。
なかなか難しいですけどね。 >>85
＞目的としては、何度も言いますが相談窓口を増やすということのほかに、
＞削除人さんを包括的に見る人がいないという事実に対する一つの対策であるということがあります。
ちょいと欲張りすぎだな。忍の二代目を分業制で誕生させたがってる様だが。
窓口云々と包括的に見る（リーダー的役割？）は切り離して別々に考えた方が良いぞ。
＞気軽に相談できる雰囲気を作る、ということは確実に必要ではあると思います。
あと、雰囲気云々については。
雰囲気作ってやらなきゃ相談も出来ない様な甘ったれは今すぐ消え失せろ
と言っておこう。 なんとなく気になった部分だけレスしてみます。
＞気軽に相談できる雰囲気を作る、ということは確実に必要ではあると思います。
雰囲気は作ろうと思ってもなかなか作れないと思います。
ただ、狂兵衛さんの言いたい事もなんとなくわかるような気がしないでもないのですが。
私としては雰囲気を作るよりも、また別の相談できる「場」を作るほうが
いいような気がします。
既存の削除議論等の2ch上の板や、helloにメールで相談、IRC・Qを使った相談とは
また性質の違う「場」を作れれば、メリットはあるかもですね。
削除人にもいろんなタイプの人がいるわけですから。
たとえば、既に数人の方が言われてますが、削除屋MLとか
削除屋専用匿名掲示板等が一例として考えられなくはないですね。
ただ、私も絶対必要だとは思っていませんが。
あとは他の人は色々言ってくれているので、また思いつくことがあったら
書き込んでみますね。 >>85
反対ばかりって言うのもあれなんで、少し別な意見もですが。
＞目的としては、何度も言いますが相談窓口を増やすということのほかに、
＞削除人さんを包括的に見る人がいないという事実に対する一つの対策であるということがあります。
狂兵衛さんが問題視してるのは、要はここですよね？
派閥が機能してなかった理由の一つに、長が忙しかった以上に、派閥長
以外の役割を担うはずの補佐の顔が、見えてこなかったというのがあると
思います。補佐といいつつ、「この人に相談していいのか？」という不安が
大きかった。そもそも、質問に答えてる人も、あまり見かけませんでしたし。
（それが一番の問題？）。だから、長に比重ががかりまくっていた。
一応、派閥長が任命しただろうし、お墨付きはあったんでしょうけど、日頃
どういう活動してるのかとか、顔が見えないだけに、なんか居ても意味が
無い気がしたです。
だから、変に顔の見えない新キャップによる役職作るよりは、削除人同士で、
気軽に相談したりするにはどうすればいいか、ということを考えた方がいい
気がします。旅する削除屋さんが、>>87で提案してるように、MLや専用
匿名掲示板も、一つの方法かもしれませんけど。
>>88
＞気がします。旅する削除屋さんが、>>87で提案してるように、MLや専用
＞匿名掲示板も、一つの方法かもしれませんけど。
よくわからんのだが。非公開の場を欲しがるのはなぜだ？
相談事っていうのは、そんなに削除屋以外から非公開にしなきゃいかん案件ばかりなのか？ あと、別に何でもかんでも派閥は失敗だったとも思いませんけど、
やり方的に問題だなと思ったのは、スレッドをそれぞれ分けたことかも。
一つのスレッドでやっていれば、もっと切磋琢磨じゃないですけど、
機能してたのかなぁ、という気がしているです。
（そしたら、もう派閥とかじゃないですけど）
そういうスレッド設けて、気軽に相談が出来れば、また違ったんじゃない
かなという気も。質問しても、答える人がいないスレッドじゃ、意味無い
ですからね。答える回答者が多い方が、より機能しやすかったんじゃ
ないかと思うです。
それが、相談キャップで実現するなら、それはそれで、面白いかも、
とか思ってみたり（だから、相談する係りを作ること自体には反対はしない）。
あと、変に責任を重くするのは、どうかなぁ、と思うんです。
相談役なら、本当に「相談に応じる」だけでいいじゃないですか。
（当然、発言には責任は持つにして）
全体を包括的に見る人が居ないと思うかも知れませんけど、
それはそれで、切り離して、別に考えた方がいいと思います。
そういう人は、大勢必要なわけじゃあないですし。
二兎を追う者は一兎をも得ず。 >>89
非公開にこだわってはいないですよ。
ただ既存のものと同じだったら作る意味がないと思ったのと
他の人が既に提案しているので一例として挙げたにすぎないですから。
あくまでも狂兵衛さんの意見に対する対案として挙げただけで
その辺誤解されても、、（苦笑） >>89
別に他意はないです。
オープンの相談場所はあるし、Ｑもすでにあるし、
ＩＲＣもありますし、あえて「オープンな相談場所」を
さらに増やすことで、相談者が増えるというわけでもない
気もしましたんで。
その「相談がしにくい、出来ない」人が、どういう形態を
求めているか、によるでしょうね。もっとも、現状でどの
チャンネルにも相談出来ないような人は、ここでも提案は
してくれなさそうな気もしますが。。。
オープンの場所でやるなら、>>90で書いたように、相談スレを
利用するだけですね。ただし、「相談役」という回答者を設ける
という部分だけが、少し違うんですが（けど、それで改善される
かなぁ。。。）
匿名で相談したいというなら、別板に作らないといけませんが。。。 と、書いて思ったけど、その「現状、相談しにくい人が、
どういう形態だったら相談しやすいのか」という部分を
解決しないと、何やっても無駄ですよね。
けど、相談もしてくれない人の意見を、どうやって集約
すればいいんですかねぇ。。。 それが判らないと、
何やっても机上の空論になっちゃうかも。
ここに書いてくれれば、一番早いですけど。
あるいは、誰かヒアリングして代理投稿するか。 そもそも、「相談したいことがあるけど躊躇した」 経験がある人って
どれくらいいるんだろうか。
いや、「相談」 に限定するから悪いのであって、
削除人同士気軽に意見交換ができる場、
というのが必要なのだということかね。
(つまり、既存の場ではそれができていない？) ありゃ、何か携帯からぱっと見て思ってたのと違うなぁ・・・。
俺もマダムンと同じような感じで、議員選出みたいな感じで
監査役（というと言葉は悪いが）を選出するのか、と思ったんだが、
どうやら主眼は違う所にあるみたいね。
三権分立で云々みたいなの考えてたんだが（苦笑
相談するってのは、他人の意見を聞けば良いわけで
客観的な意見として、その方面に詳しく無い人でも良いわけで
スレッド削除にしたって、スキルがあぼーんだけの削除人の意見でも、それはそれで参考になるのね。。。
おいらは実際に、その方面に詳しく無い人に相談することが多いわけで
いったい誰が相談役に立候補するのかな。。。
おいら？立候補はパスですよ。（誰も望んじゃいないって）
#削除人としてなら、なんぼでも相談に乗りますが。
と、ちょこっと思っただけ。それでわ おいらは「暇つぶし」で誘導屋やってる者です。
誘導がてら、面白いネタがないかと探しまくってるんですが、
毎日、必死に便器にへびりついたウンコを片付ける削除人さんの
努力と苦労には頭が下がります。
感謝されることよりも、掃除の仕方が悪いと文句を言われることが
多いでしょうが、あまり気にせず、がんばって欲しいなぁと思うです。
削除人とかが★でホスト情報が非表示なのは、言わば掃除用の
ビニール手袋だと思ってます。さすがに、素手でウンコを掃除するのは
「あんまりだー」なので、管理人から支給されてるんだと思いますが、
肝心の掃除道具（スキル）は経験等、様子みて各人に配布されてるようですね。
でも、２ｃｈには色んなトイレや便器があるので、その道具を使って
どう掃除したらいいのかわからない掃除屋が頻繁に管理人に
相談するので今回、相談役というのを作ろうということになったらしいですね。
削除人って本当に大変ですね。
たかが、ウンコの掃除なのに。
でも、ほどほどに頑張ってください。
ウンコの匂いが体だけでなく脳に染み付いちゃいますから。（笑）
以上、乱文どうもすみませんでした。
では失礼します。 以前の忍さんみたいな役でしょうか？
自分は「相談しにくい人」の上位に入ると思いますｗ
私の個人的な視点からではありますがレスをば。。。
>>92-93
じっくり考えて返信できるメールでの相談口が一番欲しいですね。。
私のように毎日ネットしていない場合
掲示板は相談すると次に来たときは既に亀レスになってますし
ＩＲＣはたまに伺って質問だけして帰るというのは申し訳ないですし
Ｑは即レスが前提みたいなところがありますので。。 ★の幻想にとらわれすぎじゃないすかねぇ。
１．現状の何が問題で
２．その原因は何で
３．改善するためには何が必要で
４．どういう手段を執るのが最適か
とまあ、これくらいのことを最初に書いてもらえると
また違うと思いますけど。単に★の役職増やせば
何かが良くなるってものでもないでしょう。 気軽に相談できる問題と人事的包括的管理問題か。
やはりこの二つは問題が違いすぎるので
放浪人さんの>>90二兎を追う者は一兎をも得ずだと思います。
気軽に相談というのは派閥長的なものなら人につく形になるわけです。
こういった事象がありました的なものなら問題につく形になるわけです。
ほんとうに目的(一応>>1として)のためなら事象ごとに長けた方を相談役とする、
或いは議論板あたりにでも事象ごとにスレッドを作るとかMLを作るとかが有効でわ。
情報の蓄積による後々の有効活用を考えるなら事象ごとのスレッドですかね。
専用板を作る案についてはよく意味がわかりませんが
判断前に相談していて、それを見ていた厨が
｢このﾊﾞｶ削除人、自信もないのに人に頼って処理しやがったぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ｣
などと言って荒れるのを防ぐためですかね。
むしろ削除人の相互ｱﾚなものとして問題ないと考えるのですが・・・ >>99
＞Ｑは即レスが前提みたいなところがありますので。。
そんなことないんじゃないかなぁ？
数日前のＱにレスして、その返事がまた数日後、ということもよくあるのでは。
私も最初はすぐ返さないといけないかと心配してたけど
最近は相手の返事も自分の返事も遅れても気にならなくなってる。
これって私がものぐさ野郎になったってだけ？(^^;) 削除人相談室は、あんまり機能してないかも。
削除人への質問する方と、雑談やネタで遊ぶ方と、
荒らしや抗議でいっぱいで…。
「削除人が質問しても叩かれてるのでネタスレ」
という解釈も以前はあったようです。
「誰かにお願い」のような削除人専用の別のスレッドを作るのはどうかな？
ＩＲＣはリモートホストが場の全体の公開されるので利用しにくいのかも。
ＩＣＱだとメッセージ送った方にしか通常はわからないので。
メールで質問するのはかなり心理的に抵抗があります。 管理人が多忙すぎて、Qやhelloでいろんな人から来る同じような質問に対処できないのが発端だと考え、
・削除判断のFAQ的な情報集積所があると良い
・余計なチャチャ入れ、削除人への叩きは防ぎたい
・管理人もそれなりにチェックできる仕組みでないといけない
・IRCだと、ログが残らないので情報集積にならない
・Qだと１対１なので、情報集積にならない
となると、★のみが書き込みできる板を一つ作ってはいかがでしょう？
★なしの方は削除議論板なり運用情報なりで疑問点なり突込みを入れると言う事で。 ＞江之島狂兵衛さん
レスどうもです。少しわかってきました……。
>>90>>104
相談室が寂れてしまっているのは、派閥スレをいろんな板に分散してしまったのも一因かも。
どこで相談したらいいか見えづらくなっているし、過去にあった話とかも探しづらくなっている……。
>>99 = 削ラサク。さん
＞掲示板は相談すると次に来たときは既に亀レスになってますし
亀レスでも、なにも問題ないと思いますよ。
むしろ掲示板は、リアルタイム性をあまり気にしなくて良いツールだと思います。
実況やニュー速のように、即レスがもとめられているところでもないですし。
基本的には、相談のやりとりなどは議論板のような見えるところでやってほしいですね。
そうすることで、あとから読むであろう新しい人にも有意義なログになると思います。
煽りとかチャチャとかあるけどそれらは放置して、オープンなところで話し合った方が、
幅広い意見が集まりやすいと思っています。
もし相談しづらいという人が見ていたら、その人のためにメッセージを書いておきます。
「知らないことは恥ではない。知ろうとしないことは恥である」
放浪人さんがいうように、もっと気楽に相談してもらっていいと思いますよ。
疑問を持って、考えて、質問してみて、会話して、経験することで、さらに活動に幅が広がると思います。
基本的には、いまある>>36のような方法を上手く活用してもらって、
あとは旅するさんとかのMLや専門板?みたいなのを作るかどうかが、「相談」に関する話ですかね～
＃というか、MLってまだ残っていませんでしたか？
もう一つは、「削除人さんを包括的に見る人」の必要性ですか？
これって、どのくらい必要なものなんだろう……。
「削除人さんを包括的に見る人」
こればっかりは、管理人や、今helloのメールを見られる人が
中心となって決めてもらわなきゃ、なんでわ >>85 狂兵衛さん
>理由はどうあれ、実際「派閥が機能していない」「それによって削除人さんを大局的に見る人がいない」
>という事実はあると思うですよ。
これは同意です。
>目的としては、何度も言いますが相談窓口を増やすということのほかに、
>削除人さんを包括的に見る人がいないという事実に対する一つの対策であるということがあります。
これについては>>82で書いたけど、
>中間管理職を増やしたいのであれば、別口で考えた方が良いのかも。
ということで、相談できる人と中間管理職(?)は分けたほうが良いと思います。
理由は負担と適性の分離で、両方を同じ人がこなすことになれば負荷が増えますし、カテゴリに詳しい人が必ずしも削除人さんを纏めることに適性があるとは限らないわけで。
適性がある人だけを相談役にするとなれば、相談人さん候補の門戸を狭くしてしまうだけに思うのです。
で、中間管理職の人を増やす件については、現在の派閥の人と同じものを別枠で取ることになるわけですよね?
となれば、古い酒を新しい皮袋に入れるだけでは意味が無いんで、派閥制度の問題点から議論を始めるべきだと思うのですが。
現場から離れてるのでアレですが
今回のひろゆきさんの意図って「helloやQで相談される量を減らしたい」
なのかなと思ったりしました。
だとすると、｢相談できない人間はどうこう」というのは的外れで
むしろ、私みたいな「なんでもかんでもhelloへ相談してくる人間」を
管理人の手間を掛ける前に叩き落とす窓口（ｗが欲しい、
ということでは、、、と思ったり。
相談役キャップを増やす事に関してははっきり反対で。
現状の削除キャップで対応できるというか、すべしかと。
以前の派閥制度導入の時も、補佐さんという名前（ネタキャップ？）だけで
身元を明らかにされなかったり、相談のルートすら確保できなかった
という点が派閥制度の失敗だと私は思ってます。
つか、ネタじゃなかったのかと(^_^；
あと、推薦や採用・スキルアップに関しては、前回のアレがあるので
別口として考えた方がいい、というのに私も同意です。
現状、唯一の公認まとめ役のジェンヌさんがお休みされてる状態で
しかも責任の所在をはっきりさせにくい案で無理に回しても、
前回の轍を踏む気がします。
規制情報板のように、★しか書き込めない板で
共有★を作る（相談さん★とか）。
で、相談する人も回答する人も、全員その共有★を使う。
これで、荒らすような輩の混入を防げるし、気軽に相談と回答が出来る。
ログが残るので、後から見た人にも情報として役に立つ。
共有★の中の人は、基本的には削除人（復帰屋）で、
鷺板の質問スレ等で、真面目に答えてあげてるような
コテハンさんも共有★を使えるようにするかは後々考える。
どうでしょ。 放浪人さん、旅団さん、他、ほとんど書いて下さったのでちょっとだけ・・・
helloと別の相談窓口メールでも用意するのかしら？
メールって、ID添えるとかしないと
削除人の証明ができなかったりするから
helloを読める人とかじゃないとかえって出しにくくないですか？
QやIRCの延長でフリーメールで話すことは今でもありますけど。
他にも削ラサク。 ★さんのように相談しにくいと感じてる人が
名無しでもいいから何か書いてくれると問題点が見えていいかも。
あとは>>35-36や>>101を参考に箇条書にするなどしての
案をお持ちの方のプレゼン希望です。
>99
＞ＩＲＣはたまに伺って質問だけして帰るというのは申し訳ない
時間とれる時、相談にのる側にまわってもいいかなって気になった時に、
「こんにちは」って遊びに来るだけでいいのでは？
IRCにいても、わからなかったり時間なくて答えられない時には
誰も無理してまで答えてるわけじゃないと思いますよん。 なるほどなるほど。
確かに分けたほうがいいかもですね。
某所で訂正しろということだったので、
「南派以外の派閥は機能していない」ということに訂正します。
まあ、機能したところで南派は少数精鋭主義なので、
あまり負担減にはなってないかもです。
個人的にはもちろん大好きなんですけどね、南派。
ただ、
>>110のγさんに関して。私は管理人でないのでそれが正しいとは言えないですが
そもそもの私の発案にはそういう意図が含まれていることは事実です。
何度も申し上げているように、「相談役★」というのはただ単に
「現状をなんとかしたい」という思いから思いつきでブチ上げただけのものなので、
別にどうしても相談役じゃないとイヤだとかそういうわけではないです。
現状のシステムをなるべく変更せずに（削除人さんに必要外の負担を強いることなく）、
もっとやりやすい状況に変えることが出来るのならば、それが一番かと思います。
いろんな角度から皆さんの考えを知ることが出来て、少なくとも私個人としては非常に有意義です。 >>114
＞「現状をなんとかしたい」という思いから思いつきでブチ上げただけのものなので、
>>110の虎さん他のレスをお読みになっているでしょうか？
「現状をなんとかしたい」が何なのか共有できていないから、
話が迷走してしまっているような気がします。
(狂兵衛さんとγさんとかが、噛み合っていませんよ)
ということで、ここはひとつ仕切り直しでお願いします。(^_^;)
>>112
それだと、回答する側の責任の所在がはっきりしないです。
削除屋共通キャップがなくなったのと同じ理由で、反対で。
責任の所在が明らかにならない部分は怖いです。
>>108
>管理人や、今helloのメールを見られる人
が現状では管理人しか居ない＆
管理人が現場を把握できてないのでスレが立ったのかと。
つーか、中間管理職って、
２ｃｈの削除ガイドラインや削除人の心得に沿っている方ほど
馴染まないシステムなように思うのは私だけでしょうか(^_^；
(´-`).｡oO( 言っちゃいけないのかもしれないけど、
削除の現場と管理（と山のような雑務）をこなせてたのは
ミ,,ﾟДﾟ彡さんが例外的＆超人的だったからだと思ったり。 > それだと、回答する側の責任の所在がはっきりしないです。
責任の所在と言われておりますが、結局判断は自分ですよね。
「アノ人が言ったから」という言葉を用いてしまう人が
削除人に向いているとは思わないのですが。。
誰が発言したかは、管理人には（調べようと思えば）分かるわけで、
気軽に相談、回答できる意味では良いと思うのですが。
誰かの言質を取りたいのか、自分の中の疑問を解決したいのか、
問題点を明確にすれば、相談、回答用の共有★に意味があると思います。 >>115
何度も問題点等については書いてるんですけど。。。
現状は要するに、
「削除人さんを包括的に見てるひとがいない」ということです。
そもそものこの提案の原点はそこです。
スキルアップも滞っていますし、新人削除人さんも板が増えている（＝依頼が増えている）にもかかわらず
増えてないですよね？
その原因の一つには、要するに管理し切れてない（この言葉に拒否反応が強ければ、「見てあげられない」という言葉に置き換えても可です）と
いうことがあるんでないかと思ったわけです。
この膨大な人数に膨れ上がった削除人さんの数々を、一人で見ることは、一人を除き不可能です。
少なくとも、管理人は他にもやることがありますし、露骨に忙しそうなので何でもかんでも相談するのもためらわれると。
派閥制度は南派以外は機能していませんし、そもそも南派は少数精鋭主義な上、
入門するのが厳しく、なおかつ開祖によるマンツーマン指導とあって、大人数を抱えるのは物理的に無理です。
なので、元々私が持っていた「削除人の一部専門職化」という考えと
絡め合わせて、昔で言うところの管理補佐と、派閥長、そして相談窓口としての働きを
すべてを解決できる手段として（実際出来るかはこの際別です）「相談役」というものを考え出してみたわけです。 管理補佐という肩書きはかつてありましたが、彼のイメージがあまりにも強く、
彼と同程度の働きをやれというのは酷以外の何ものでもないので、ふさわしくないかなあと。
派閥長を増やすということも手段としてはありますが、派閥制度そのものが
それを提案したたもん君の意図とは違った形で実現し、実際機能していないと。
その機能していない原因が派閥制度そのもののシステム（一例として、先述の守備範囲の広さがあります）にあるとしたら、
派閥長を増やしたところで結果は同じかと思ったわけです（個人的には、派閥制度発足時（≠考案時）の派閥の住み分け自体が
そもそも北のトップであった彼の存在があったからこそ機能しえたものであって、彼がいなくなった時点で派閥の機能停止は必然であった気がします）。
というわけで、まったく新しい肩書をつくることで、その辺の問題をクリアできるんじゃないかと、
こう考えた結果が、「相談役」だったわけです。
ですから、以上に述べた「現状の問題点」が解決できるのであれば、
相談役という制度にこだわる必要は、まったくありません。
その意味で、「相談役」という制度を否定されてもちょっと私は困ったりするわけです。
元々提案を否定するには対案が絶対的に必要ですが、
この件に関しては特に、相談役はあくまで仮案に過ぎず、デメリットがあるのは当たり前なので、
それを権力がどうだ甘えがどうだとかいう形で否定されても、本来の意図とどんどんかけ離れていっちゃうので（このへん、私の説明不足も原因ですが）。
私の提案が波紋を起こすための一石になればいいと、そう考えての提案です。
よりよいシステムをつくるために、皆さんの意見をどんどん出していただければと。 >>113を受けて現状の問題と思われる点を挙げるだけ挙げてみると
削除現場
・削除が滞ってる（人的資源が不足、潔癖対策？）
・削除で迷う事があるが相談できない（削除判断相談←今回スレを立てた理由？）
・helloのメールボックスが溢れてる（読む人が居ない、回答が来ない）
管理面 現場を把握している人が居ない（休んでいる）
・削除人が増えない（任命役がいない）
・レビジョンアップがない（成長を見守る役？がいない）
・削除判断に問題が発生しても剥奪や停止がない（監査役が居ない） 削除の現場で出した問題については、上のレスで
「相談してください」と申し出て下さってる方も居ますし
上でアドバイスされてるように自治スレへ聞きにいったり、
削除議論板で住人さんと相談すればいいのでは。
>>1提案の内容だと、現場の問題に見えますが、
板付扱いになる弊害＆責任の問題>>49 >>51 >>56の方が大きいと思うので、
役割を振る価値はあまり無いような気がします。
管理面に関して出してみた問題の方については自分は>>111で。 んで、私の文章がわかりにくかった方、
私が小手先の策を弄したもんでわかりにくくなってすみません。
できるだけ「管理補佐」という言葉を使わずに、
またそっちの方向に話を持っていかずに話を進めてみたかったので
非常に回りくどい言い方になりまして、また私の筆力不足もあり、
意図がわかりにくくなりましたことをお詫びします。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 相 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 相 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 談 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 談 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 役 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 役 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ 削除人を管理等をする立場の方達が、その活動(スキルアップや新規採用）
をできなくなっている現状を考えればこういう意見も出るのも当然かな、
とは感じますねー。
以前、削除忍さんのように大量の削除処理をしつつ、削除人の管理や
相談などをこなせる方はいましたけど、現状はそれと同じレベルでの
事をこなせる方は残念ながら管理側の方にはいないように
見受けられます。
削除処理の量事態も増え、ボランティアさんの数も最近の新規採用が
ないとはいえ、以前に比べるとだいぶ増えているという現状を踏まえ
ると、やはり、重要削除を中心に行う方や、削除人を管理する方は
別に作る方が、それらを行う個人の負担や作業効率自体が
あがるように思えますけど、皆さんはどう思いますか？
削除などの相談などはIRCやQでもできるとはいいますけど、
人によってはそういう場で相談しにくい方もいると思います。
やはい、きちんとした形でのボランティアさんの窓口が
機能している方が、組織としては健全だと私は考えます。 なんだ、
相談しにくい人がいるのかと、
一生懸命、気にしないで相談してーって
書いてくれた多くの人の気持ちはどこへやら
>>1にある
＞相談しやすい感じの立場
＞相談を気軽に受けることが出来る
これは２の次で
削除人さんまとめる補佐を増やして
採用やらレビジョンアップをもっと頻繁にしてくれ
ってのが一番いいたかったわけ？
それならそうと最初から書けばいいのに
って思ったのはおいらだけだろうか
helloが溢れるんなら、スクリプト不具合連絡とか
誤爆復帰願いなどの連絡と別に
判断相談用メールアドレスつくれば
埋もれては困るものが埋もれないようになるのでは？ >>125
いや、別に二の次ではないんですが。。。
出発点がそこだというだけで、
少なくとも私の「相談役」案においては
相談受けと管理補佐的役割は軸の両輪です。
ただ、それぞれ分けて考えたほうがいいよーって意見を
たくさんもらって、なおかつ相談はいろんな形でできるじゃん、って
話になったので、とりあえずもう一つの軸のほうを押し出してみただけです。
あと、
＞判断相談用メールアドレスつくれば
＞埋もれては困るものが埋もれないようになるのでは？
helloがあふれるってのは比喩であって、
別に物理的に埋もれるとかそういう問題ではないかと。
管理人一人で対応できる範囲を超えてるという意味じゃないすか。
何やら、、
「気軽に相談できる状態を作り上げる（>>1）」のではなくて、
「削除人を包括的に見る人が欲しい」の？
利用者の為になるようなスレとは思えなくなってきた気が。。
削除人の為にそういう人が必要なら、もう結論は出てるような。
「削除人を包括的に見る人」のニーズは殆ど無いって結論が。。
>>125
同意。 相談って言ってもいろいろあるだろうが、ハッキリした答えのある相談（問題）でも
人によって答えが違ったり、方向性が違ったり、結局誰を信頼するかとかになって
しまうような気がする。アドバイスだけなら誰でも出来るし。
で、どんな形になっても最後は管理人が責任を取る事になるんだろうから、立場が
云々とかってボランティアの域を超えちゃってんじゃない。
純粋に相談方法とか考えなきゃならなくなっちゃったのかな、、 ものはためしにどっかのカテゴリでやってみて、
メリットとデメリットを把握してみるとか。 あれだ
案ずるより生むが易しっつーことで
うだうだ話すよりやってみりゃいいっつーの
だめならだめでもとに戻せばいいことだっつーの
俺が相談にのってやるっつー＾の
心意気で親身に相談にのるっつーの というか、こっちは指導期間十分の熟成しきった南派削除人候補生がいるのに、
推薦枠が凍結状態になっているって現状を
先にナントカしなさいってハナシだ!! (ﾟДﾟ) ひろゆきさん
ひろゆきさんに相談メールを送ってもほとんど返ってきません！
(それで活動しづらいこともあります)
これは仕様でしょうか？
それとも、しょうがないこと？ さくっと次の話題に移行してるけど、「相談する人が居ない。」というのは解決したと認識してO.K.ですか?
未解決だったり、管理補佐的なものと分けて考えるという話なら、別スレたてた方がいいのかな?
>>129 御大将
試すにしても、相談役の人に「何を何処までやっていただくか。」って話が煮詰まってないのような気がするのですが。
>>135
仮に旅団さんが相談役をやって見て、どんな問題があり何を何処までやるべきなのか
試してみようってことかと。 >>136さん
えーと、「XXさんが相談役をやってみて」の部分で、"何を"やっていただくのかが見えなくて…。
削除相談受付だけなのか、推薦やスキルアップまで試してみるのか。
誰を犠s…もとい、ひつｊ…違った。
誰を推してみようかとか考える人も居ると思うので。
管理補佐という言葉を避けてたようですが、
補佐役は、補佐される立場の方が
信頼できる方にお願いなさるのが自然だと思います。
ですから、切離した方がよろしいのではないでしょうか。
誰が何をどう困っているのか、まだよくわかりません。
（>118書くの遅すぎって気が）
試しにやるにしても
誰が何処でどこまでのことをやるのか
ある程度煮詰めないと、派閥と同じことになる予感です。
今困っていて「相談役★さんがいたら相談したい」と思ってる人の
発言が欲しいところでしょうか。 >140のふぶきさんの言う通り、きちんと役割や目的、現状での問題解決だけ
ではなく、ある程度長期的なビジョンももっていなければ
企画倒れになるでしょうね。今までそういう事がありましたし。
あと。。。こういう役割をやってもいいと言う人がいるかと
いうのも問題でしょうね(笑）
作業をしていてちょっと引っ掛かったり凹んだりしたときに
ちょっと相談できて、ついでに叱咤激励してくれる人がいてくれたらいいのになぁと感じることはあります。
でもそういうのは、負担が大きそうですからねぇ。。。 >>140に同意。
そもそも「何をやるのか」も曖昧になってるのに、何を「試しに」
やるのか、よく解らないです。。。
>>142
そのちょっとってのは、同期であったりしてもいいわけですよね？
別に上に立つ人でなくても。それなら、負担はそう無いはずですよね？
答える方も聞く方も、責任とかそういう事まで考えず、意見を交わす
でしょうし。
いま用意されている、様々な相談チャンネルを利用できないというのは、
コミュニケーションを無意味に避けてるんじゃないかな、という気もするんですが。
役職設けて、無意味に重みを付けていく必要性を、私は感じません。
「ああしなさい」「こうしなさい」と言ってくれる人が必要な人が居るなら
別ですが、それって何か。。。
中間管理職なり、管理補佐っぽいのをを作るという話なら、それは
「相談役」とは別の話だと思いますし。信頼出来る人を、それなりの人が
推薦するなり、直接打診するなりすればいい。
helloがパンクしてるんだとしたら、要はそこを見られる人の中に、相談に答え
られる人が居ないからであって、helloを見られる人を増やすか、あるいは別の
「相談窓口」のようなものを設けて、相談に答える人を配置するというだけの
問題と思います。それが相談役というなら、それでいい気も。
ジャンル別に分ける必要性も感じないですし。答えられる人が答えれば。 >>143
>いま用意されている、様々な相談チャンネルを利用できないというのは、
>コミュニケーションを無意味に避けてるんじゃないかな、という気もするんですが。
>124でも言いましたけど、IRCやICQ等に参加するのが嫌な人や、
そういう空気が馴染めない方もいるわけです。
そう言う人達をコミュニケーションに馴染めない人達で
片付けてしまうのもどうなのかな？とは思いますけど。
基本的に、削除に関する相談は運営関連の板上で、そして板状で
公開できないような相談はhelloでのメールだったと思いますし。
勿論、疑問に対する回答が早く得られる可能性のあるQやIRCを
積極的に利用する事自体悪いことではないとは思いますけどねー。
ただ、法浪人さんの言う
＞helloを見られる人を増やすか、あるいは別の
＞「相談窓口」のようなものを設けて、相談に答える人を配置するというだけの
＞問題と思います。
は賛成ですけど。ただ、それを長期的に、尚且つ安定して行える人材が
居るか、そしてそれを引き受けてくれる方が居るかということも
問題になるでしょうね。 >>144
えーと、ちょっと「チャンネル」という言葉に引っかかったんだと思うんですが、
「相談窓口（ＩＣＱ、hello、相談スレ等々）が、沢山ある」という意味で言ったので、
お間違えなく。。。 >145 ほうろうにんさん
あうー。。。了解デスー。。。 ><
その基本の一つであるhelloが機能していない事による
歪が出てきているという事なのかもデスネェ。。。 と、いうより、 helloって何？ という人がほとんどじゃ…。
オレモナー >>147
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へ､ | ／＾i
| \〉｀ |―ー--< 〈\ |
7 , |-- 、, --- 、 ヽ
/ / |＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 |/ ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 |／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳
＼ __＿／
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
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＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
♪ ヘロゥヘロゥ たぬきさん 首都はどこ？
ヘロゥヘロゥ それはね ワシントン。
>>148
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89&lr= やって失敗したところで、掲示板使っている人には直接的な影響はないので
とりあえずやってみるというのはアリかもね。
ただ、狂兵衛氏の 「危機感」 が他の人にも共有できているようには見えないので、
氏が明後日の方向に独走ということにならないように、
一スレ消費する間とか一ヶ月間とか実験の期間を決めて、
その間はなるべく鳥のみなさんは協力してみる。
（そして馬のみんなはそれを生暖かい目で見ると。）
何をやるかって言っても、中間管理職は上と下の調節役だから、何でもやるんだと思うよ。
とりあえず厄介事は全部相談役に振ればいいんじゃない（ｗ この際だから、ぶっちゃけて、忌憚のないところを話し合った方がいいと思う。
特に狂兵衛さん。
何故、このシステムが必要だと思うのか？狙いは何なのか？
現状のどういうところが問題で、新システムでいかにそれが解決できるか？
それと、もう少し具体的に詰めてからでないと、私もとりあえず・・・には賛成できないかも。
自分の場合は
削除人界全体が止まってる現状に
最も短期的なカンフル剤になりえるぐらいの可能性はあると思うけど。
風通しをよくすると言うか。新陳代謝を促すというか。
問題点としては、γさんが仰ってるような削除人の心得との整合性
あとは上下関係が出来ると嫌だなー・・・と言っていた人が居ます。（ｗ
ひろゆきさんに聞いておいたほうが良いこともあるような気がしますが
それはもっと賢くて気の利いた人が、Yes/No形式にまとめてくださることでしょう。（ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
