海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

04/04/30 23:42

>>1
http://qb2.2ch.net/sakud/head.txt
を読んだ上で、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
で呼び出しを行ってください。書き方は他のレスを参考に。

04/05/01 01:17

>>2
ご指導ありがとうございます。このような運営系の板に来るのは
初めてなもので、勝手がわからずにいろいろとご迷惑お掛けします。
またのちほど、その誘導先のスレで伺ってみます。

04/05/10 14:04

スレタイがタイ健全スレだと荒れるので
新しくスレタイを変えて
タイ旅行総合スレ２３（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で）
が立ったんですが一部の人が後から健全スレ２３を重複と知りつつ嫌がらせのごとく
立ててきてしかもこちらを荒らしてきて迷惑しているので何とかしてください。
宜しくお願いいたします。

**まな板** · 04/05/10 18:13

>>4
せめて>2を読んで書けないのかね、この人。

ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、
「（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で）」というのも、ねつ造。

現在海外旅行板に残っている「雑談スレ」にコトの経緯が残っている。
荒らしが自分の推してるスレタイにしたくてここ数ヶ月がんばっている、
というだけなのですが。

**異邦人さん** · 04/05/10 20:20

>>5

というか健全スレは本当に総合スレなのか？
もし本当に限定スレでなく、総合スレだと言いたいのなら、「健全な」とか
「好きな」とか修飾語を付けずに、「タイ総合」とか「タイ旅行総合」とか
にするのが普通だと思うが。
「スレタイと中身は別だ」というのが健全スレ支持者の決まり文句だが
今の健全スレのタイトルは異常すぎるぞ。

04/05/10 21:53

健全スレは特定の旅行スタイルに「あくまで」こだわる人のスレだから、
総合スレとはいえないと思う。
このスレ、最初は「健全なタイが好きな・・」となっていたことから
もわかるように、いまでも「タイが嫌いな人がタイへ行く必要がない」と
いって、一切のタイ批判を封殺しようとする人が多いみたい。

04/05/19 14:48

>>5
>ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、

過去の健全スレがソースになるんじゃないの？
「健全」や「好きな」という言葉をつけるのを、嫌う人もいるのは事実。

04/05/19 14:50

削除人が出てきて適当な弁明をしないのがよくない。

**異邦人** · 04/05/25 17:20

削除人の弁明が全くないようなんですが。

& ◆hux4ZayGeA · 04/05/25 17:28

タイ関係スレのこれまでの削除方針は、「削除人の心得」に抵触して
いると思うんですが。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
特にこの点。

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

& ◆vDn3MDiuZY · 04/05/25 17:37

エロねたを排除したいというのが目的なら、これまでのように「健全スレ」
以外のスレッドをとにかくつぶすというのではなく、度を越したエロレスを
個別的に削除すればいいと思うんですがね。
嵐のコピペを拾っていくのと同じくらい簡単じゃないかな。
そのうえで、やりたいならアク禁でもなんでもして。

04/05/26 14:02

それ以前に海外から●を使って串つかってスレ乱立。
ってどうなのかね？

& ◆vDn3MDiuZY · 04/05/30 23:36

海外旅行板の削除があまりに偏向しています。
荒れに荒れている「健全なタイ」スレ（荒れる理由があって荒れていると思う
のだが）を削除せず、まともに進行している「タイ」スレを削除してしまう。
その理由は重複スレだということのようですが、「健全」スレこそ「タイ総合
スレッド」に対抗して立てられた重複スレです。
それに、韓国スレでは、重複のまま放置されている。

【健全な】韓国旅行パート29【書込みを】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085760367/l50
　韓国フリークの馬鹿どもへ　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084938042/

削除人のタイスレ削除は、不公平な恣意的削除と言わざるを得ません。
また、この削除人はかつて固定ハンドルで健全スレに書き込みをし、
論議の多い健全スレに肩入れする発言をしていました。
海外旅行板削除人の責任ある弁明を要求します。

**違和感** · 04/05/30 23:58

今回の「タイ」スレの削除について私も疑問を感じます。
いままでの常連さんのあいだの経緯や確執など後から参加したものにはどうでもいいことです。
スレの雰囲気をみて選ぶだけです。「健全」に進行しているとは思えない「健全版」を見比べて
比較してまともな話になっている「タイランド」をいきなり削除されたのは極めて残念です。

04/05/31 13:57

>>15
その論理だと、荒らせば任意のスレをつぶせることになってしまいますね。
それでは荒らしを助長する結果になり、荒らし合戦を引き起こすだけです。

**違和感** · 04/05/31 20:01

>>16
削除の理由がスレで「明確に」わかるように一言書いて頂けるといいのですが。
けっきょく，タイのスレでは荒らし＞削除＞荒らし＞削除の繰り返しで改善が見られないと投げられている，ということですか？

04/05/31 21:44

>>17
誰に向かって言ってるのかよくわからないけど、削除の理由なら
削除ガイドラインと、ここ↓に明確に書かれてますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/558

04/05/31 21:55

個別具体的な削除の理由だろ。
裁判で判決だけなら「有罪。死刑」でいいわけだ。
判決理由にあたる部分のこと。

04/05/31 22:01

＞　　　　　　シリーズ化されてない方のスレが重複スレと見なされる可能性が高いです。
＞>555　スレ内容を見るに、現段階では誘導先の方が本スレと住人さんがみなしているのでは？
＞　　　　とりあえず住人さんで調整下さい。

これでは、今回の一方的な削除の、具体的な理由とは到底言い難い。
調整がつくどころか、話し合いもないうちにとにかく削除するという
やりかた。

＞シリーズ化されてない方のスレが重複スレと見なされる可能性が高いです。

他人事のような言い方だが、シリーズもの優先が絶対でない（可能性に
すぎない）なら、自分がそう「見なし」た個別具体的な理由があるはず。
具体的な削除の理由がいえるはず。
それが言えないなら、恣意的な削除という批判を受けても仕方がない。

◆NuLLpO.FOo · 04/05/31 23:54

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┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
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┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
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04/06/01 09:30

>>20
「シリーズ物優先」がデフォルトで、それを覆すに足る理由がないだけでしょう。

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 04/06/01 15:23

>>2のｽﾚで呼び出ししてないようだけど・・・
『travel』『oversea』両方とも、海外旅行板については検索にかかりません。

**朝日は糞** · 04/10/08 14:40:29

『無外流削除宿酔 ★』って在日朝鮮人か？
韓国で日本人がレイプされない様に注意を呼び掛ける書き込みすると、削除されるゾ。

【荒らしは】韓国旅行パート33【スルー汁】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096174543/l50

oversea：海外旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/l50

削除依頼出してるのは、毎回アサヒネットのヤツなんだよな。
依頼出してるのと削除してるのって、グルじゃねーかな？

04/10/08 15:47:25

またyournetか。

**”削除”依頼してるものだけど** · 04/10/09 01:35:05

>>24
コピペばっかりじゃあないですか。コピペ荒らしを議論とは言わんでしょうに。
それもコピペに見えないように工作して貼るし。悪質。

http://kankoku_manse.tripod.com/
http://innolife.k-server.org/
だいたいここから貼ってるようですね。

言論の自由を否定しませんが、明らかなガイドライン違反は勘弁して下さい。

**朝日は糞** · 04/10/09 03:15:01

>26
次スレからテンプレとしてコピペさせれば文句ないね？
削除されるから元通りにコピペしなければならないだけの事。
スレのみんなが、日本人が韓国人犯罪に巻き込まれない様に、頑張って忠告してるだけの事。
レイプに危険な食事、そういう個人の幸福なり尊厳を守ろうという事を否定するなら、あんたは２ちゃんから去れ。

**”削除”依頼してるものだけど** · 04/10/13 23:17:44

スレでは削除にキャンキャン抗議していながら、ここには来ないんですね。なんで？

04/10/24 09:53:26

削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097009572/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097033334/

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複

何度でも書きます。
明らかに後から立てられているのに様子見などとは到底納得いきません。
スレが伸びているからというのは理由になりません。
確認を怠って上記スレを立てた人がおかしいんでしょう？違いますか？
時間的に↓が本スレです。
トラベラーズチェック総合スレPart-2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097007485/

04/10/25 21:12:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/508,513

コピペ犯はyournetさんですか．．．

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 04/11/02 14:07:09

>>29
スレタイ及び1以下のテンプレ部分を前スレの内容から変える場合は、もう少し早めの
前スレ900あたりで貼ってみて、意見を募るのもトラブル回避策の一つではないでしょうか。

あと主張されているスレ立ての時間ですが、それだけが削除判断の根拠とはなり得ないので
冷静にスレ住人さんとの話し合いを持つのがよろしいのではないかと思います。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

04/11/11 13:01:38

>>27
こんな意見も出てまつが。

□規制解除要望□yournet.ne.jp専用 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100055879/114

114 名前：154.152.150.220.ap.yournet.ne.jp　04/11/10　17:48:04 ID:AGABnSnl
ちょっと遅すぎだな・・・
なんか傘下のプロバでごたついてそうな気がするの俺だけ？
今までは結構、対応速かった

それからよ、原因作ったDQNだがよ、俺も韓国には常々、なんだかなぁと
思っているから、敢えて、そこには突っ込まないが
あの、「何が悪い？」ってな勘違いした態度はなんだろうな・・・
お前のせいで巻き添え食らってるやつには、コメント無しかよと・・・
イラクで人質になった馬鹿3匹みたいな態度は疑問だ

04/11/11 22:50:43

削除人に注目されないよう投稿頻度を落としつつも続けてますね。＞嫌韓コピペ荒らし
別ISPなのか携帯なのか．．。

**猥褻陰陽師** ◆27IQKsN09A · 04/12/01 19:54:27

チョン削除人乙

04/12/01 20:07:35

削除人さんは、韓国人なんですか？
それとも統一教会系の旅行代理店の人なんですか？
在日系や統一教会系の旅行代理店の人は、女性に韓国一人旅をよく勧めるそうですね。
そんな事を積極的にするのも、在日系や統一教会系だけだと聞き及んでいます。

どうなんですか？
削除依頼が無くても韓国について不名誉な書き込みを削除されるのは、そこらへんが
理由なんですか？
反論されないと、沈黙は同意だと思われてしまうのが世の常ですよ。

? · 04/12/01 20:36:33

いいえ韓国人なんかではありませんよ
運営陣は全員、金正日軍事大学で教育を受けたエリートで構成されています♪

**依存症か？** · 04/12/16 00:20:04

嫌韓が行き過ぎて、四六時中韓国の事を考えて、
頭の中が半島ネタでショートしてるノイローゼの典型だなｗ

04/12/18 11:02:18

削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ

のループなんだよね。

上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。

04/12/24 08:36:09

意見は鷺板に来て言わないと相手にされないわけだが。
それと、「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」ですなあ、ﾊｧ...

830 名前：異邦人さん投稿日：04/12/24 00:30:50 ID:h63VIKlb
海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/38

＞38 sage 04/12/18 11:02:18 HOST:j*****.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
＞→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ
＞のループなんだよね。
＞上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
＞yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
＞別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と書いてあるが、アサヒネット（中の人：無外流削除宿酔 ★）が自分で削除依頼出して自分で消して
自分で荒らし報告スレに通報ｗして規制をかけさせるという自作自演の結果、大きな反発を喰らい
このような事態になりました。
なお、彼は自分を攻撃する者は以前規制された人物の逆恨みだと一途に思い込んでいるので
このような削除の仕方がどれほど異様で異質なものなのか理解できていません。

04/12/28 21:55:48

しかし、いつまで続けるのやら。

1. 削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除依頼／削除
→依頼者、削除人叩き（板違い）→削除依頼／削除
→鷺板行けの誘導→無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除依頼／削除

2.ニュー速あたりに1.の状況を伝えて？削除人糾弾のスレが立つ
→「ニュー速みてきますた」「記念カキコ」→1.の不毛なループに同調意見（板違い）
→削除依頼／削除

２段になっただけでけっきょく不毛なループのわけで。
批判意見に自信満々ならば、問題提起者or同調者の誰か、ここに来てはどですか？

**異邦人さん** · 05/01/28 14:07:15

「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除した理由をぜひ聞かせて欲しい。
削除されるような理由は、全くないと思う。
前スレを立てたのは、俺ではないが、削除されるのはおかしいと思ったから
新しく立てておいた。
重複スレでもないし、海外旅行に関する話しをしている。
もしこのスレをどうしても削除したいのなら、１で書いた※削除人へで書いたことに
詳しく反論してからにしなさい。

41 · 05/01/28 14:10:04

タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

41 · 05/01/28 14:11:30

おっと、失敗。もう一度。
タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106805661/l50

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 05/01/28 17:41:56

>>41-43
↓こちらで処理した削除人氏を呼ばないと回答来ないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

アンチスレ立ってから、タイ関連の乱立が収まってる印象を受けてたのですが、
41さんとは理由が違いますが、乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。

05/01/28 20:57:12

>44
去年の夏頃からはタイ関係の重複（アンチ・非アンチ・エロ含む）スレは
ほとんど立っておりませんでした。
せいぜいスレ数が900を超え、次スレが立つときに、
スレタイを微妙に変え、重複スレを立てることがあったぐらいでしょう。

ですから、削除人には
「乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。」
の理屈は通じないと思われます。
実際、ひとつの国（または都市）にスレひとつがルールですから、
アンチだろうがなんだろうが、複数スレが立っていたことだけが
削除理由なのではないでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/29 15:12:51

重複で処理しただけですけどねぇ。。

**参加してもよかですか？** · 05/01/30 16:33:30

>>46
ひとついえるのは、恣意的な削除だけは絶対してはいけないということだよ。
あなたの削除が恣意的なのかどうか．．．
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」と「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
普通に常識的に考えたら重複ではないだろ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/30 20:33:30

>>47
あなたの常識はどうだか知りませんが、海外旅行板では、
基本的に、１ヶ国１スレが常識のようですよ。

利用する場所のルールは、よく調べてから使いましょう。
旅行に行く前の下調べと同じように。

**カンボジア帰りの旅行者** · 05/01/31 01:27:36

>>48
はあ？はっきりいってしまうが、おまえがタイヲタなんだろ。
タイスレはひとつだけではなく、既にたくさんあるだろ。
バンコク、北部、ビーチ。
バンコクは主要観光地、地域かもしれないが、北部はどう考えてもあてはまらない。
じゃあなぜ北部スレを削除しない？

４１ · 05/01/31 16:21:12

>>48
一国一スレは、あくまでも原則でしょ。
それに先に「Ａ国を好きな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ａ国を嫌いな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
また先に「Ｂ国を嫌いな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ｂ国を好きな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
これは、削除人屋＠放浪人★さんの個人的な判断で処理するのではなく
もっと議論しなければならない問題だと思うよ。

51 · 05/01/31 17:05:06

最近はね、板違い珍走団やオレはこの板で何でもするぞ文句あるか的な
勘違いさんも多いからルールは守らんと
>45さんと削除人さんの判断が正しいと思うぞ

４１ · 05/01/31 17:27:03

>>51
あのね、俺が>>50で書いたことにたいして具体的に書いてくれないと
話にならないんだけど。

51 · 05/01/31 18:19:23

むかしだったらね、空気読んでる大人ばっかだったから大暴走するヤツは少なかったさ
いまはね、ホントに勘違いが多い。板違いや重複スレを平気で立てたり
だからルールが重要になってくるわけさ。アホが増えたあかげで許容範囲が狭くなったというか..
先に立った、あとに立ったは
昔の基準でいまは総合的な判断であぼーんしてるはずだよ
アンチスレをOKとするならそれなりのスレ乱立対策やルール改正案やら
具体的な提案が論理的になされてればいいと思うな
いまの状態じゃ削除されてゴルァって文句言ってる珍走団と同じ

05/01/31 18:49:08

>>49-50
ローカルルールをお読み下さい。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

47 · 05/01/31 19:04:53

>>53 >>54
５０の問題提起にたいして、まったく答えになっていない。
ちゅうか,両方のスレを統合して「タイ」とか「タイ旅行」というような中立的な
スレにしてまとめるのがいちばんいいと思うが。好きな人たちのマジスレのやつらが、それを
拒み続けた過去があるから、嫌いな人のためのスレを立てられても、重複にはならないし
文句をいうのもおかしな話。
ちゅうか、今回は嫌いな人たちのスレが、まだ削除されるような様子はないので、
今のところ全く問題なし。でももし今度削除されたら、みんな黙っていないと思うよ。
好きな人のためのマジスレ支持派の人よりも、嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが
たぶん圧倒的に多いと思うから。

05/01/31 19:32:05

重複を認めないっていうなら
好きな人のためのマジスレが終わった瞬間に嫌いな人のためのマジスレを立てれば
そこが終わるまでタイスレは立てられないという事になるよね。

05/02/02 14:00:16

>55
＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうがたぶん圧倒的に多いと思うから。

香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。
重複スレとして削除されるか、別板の「タイランド」スレと合流されるか
してもいいのでは？

削除人さま
新しい「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」また立っていますが、
一度重複として処理されたスレの再スレ立ては、削除以来を出すべき？

05/02/02 14:02:44

>56
2chでは明文化されてはいないようですが、
継続スレが本スレとして認定されることがほとんどです。
ですから、今の「健全な～スレ」が終わって新スレを立てる隙に
別名スレを立てたとしても、重複スレとして削除されました。

去年もこんなことばかりしていた人が荒らしていましたね。

４１ · 05/02/02 16:49:07

>>57
レスをよく読め。途中で旅行とは話がそれる場合があるが、基本的には
旅行の話をしている。スレのテンプレでも「タイを旅行する上でどこが問題
なのか話し合いましょう。」と書いてる。
途中で話が旅行以外のネタにそれてしまうのは、他のタイスレでも同様のこと。
それに俺個人としては、「タイ旅行」というような中立的なタイトルで
好きな人たちのマジスレと合流しても全く問題なし。「好きな人も、嫌いな人も
どうぞご自由に」というようなスレ方針で。でも>>55にも書いてるように、それを
拒否してきたのは好きな人たちのマジスレ支持者の方ではないの？
いわゆるタイヲタと言われているタイ好き派たちは、タイの悪い点を書き込まれるのを
極端に嫌がるから。
１８０度違うスレを立てられて、重複だと喚いても、筋が通らないと思うよ。
好きな人たちのマジスレがあまり人気がなく、悔しい気持ちは分かるけど。

05/02/03 21:01:52

そんなことないよ、テンプレになにをどんだけ書いてあっても、現状は全然違うじゃん。
自分も>57の意見でいいと思うけど。

＞いわゆるタイヲタと言われているタイ好き派たちは、タイの悪い点を書き込まれるのを極端に嫌がるから。

そう？
別にソースがあるタイの悪い点のことなら、本スレにもいっぱい書いてあるけど？
単純にタイ批判が続くことで、海外旅行板として内容がスレ違いになってしまうのが
嫌われるだけじゃないの？

＞１８０度違うスレを立てられて、重複だと喚いても、筋が通らないと思うよ。

逆ギレじゃないでつか、これでは。
せめて2chのルールを正しく理解できるようになってから、論議の場に来るべき。
ルールを都合よく読み替えたり、原則を大きくねじ曲げるのでは意味がない。

↑ · 05/02/03 21:55:23

そんなこと書かずに、一言だけ「確認したの？妄想でしょ？」と書けばいいじゃん。
家族ビザ男、おまえ、一時帰国中か？
嫌いな人たちのマジスレを荒らしているのは、おまえ。

05/02/04 00:38:45

申し訳ないが、家族ビザ男ではない。
そういう人を攻撃するために自分の意図に沿わない人間を
そう決めつけるためだけにスレ立てしている、と判断していいのだね？

なおさら重複スレ削除を推進する理由が増えているが。

05/02/04 00:43:33

551 名前：異邦人さん Mail：投稿日： 05/01/29 13:32:39 [ ppp-202.176.184.115.revip.asianet.co.th ]

海外旅行板の「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ２」を削除した人、
質問したいことがあるので、こちらまで来てください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/

うーん、やっぱりリモホ見ると>61といい、タイからのアクセスみたいだけど
危ない海外板じゃ書き込めなくて、なんとかして
健全じゃない話題を「海外旅行板」でやりたい人なのかな？

＿ · 05/02/04 17:03:57

>>63
俺のことだね。
売買春の話をするつもりは一切ない。ちなみに今はタイから、危ない海外板のみに
書き込めないということはない。タイから書き込んでいるが、在住者ではない。ホテル
に泊り、タイでは仕事もしていない。

タイを嫌いな人のマジスレがなぜ人気があるかというと、タイを旅行する上での問題点
を遠慮なく書き込めるからだと思う。何度もいわれているが、タイは邦人保護件数が
１２年連続で世界ワースト１位。日本人にとっては、世界一のトラブル多発国。犯罪とまで
はいかなくても、タイに不満を持ってる人はたくさんいるんだよ。そういうことも遠慮なしに
書き込める。それなのに、いわゆるタイヲタといわれてる人たちが、好きな人たちのマジスレ
に固執して、まるでタイ政府観光局の代弁スレのように、好きな人のためのマジスレを続けて
いることに不満があったからだと思う。

05/02/04 20:06:57

いや、だから人気もなにも……
スレの削除と人気は関係ない。

>57からきちんと読み直してきてください。

： · 05/02/04 20:31:26

最初に『ザンビア』というスレがあったとする。
後でザンビアの総合スレを立てれば、これは重複になるだろう。
しかし、最初に『ザンビアを好きな人のためのスレ』があり、
後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。
明々白々だろ。

05/02/09 14:06:07

>>66
>66
ザンビアでもその条件では重複スレでしょう。
去年からの削除例で明白。
>57-58を書いた者ですが、今までの削除例が書いてあるのでご覧遊ばせ

＿ · 05/02/09 18:10:34

>>67
そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
「立て得」になってしまうぞ。
同一国の類似スレは、重複扱いにしていいが、正反対スレは重複扱いに
するべきではない。

嫌いな人たちのマジスレが削除されずに、よほど悔しいんだなｗ

05/02/09 18:16:12

ローカルルールに「一国一スレ」とある以上、
アンチスレも重複扱いと解釈されますよ、普通。
再依頼を出してみては？

それと、本スレを中立的なスレにすべき
(それ自体はそのとおりだと思います)、
というのはまったく別の話かと。

＿ · 05/02/09 18:30:20

>>69
じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
好きな人も嫌いな人もみんなどうぞという統合スレを立ててから
両スレを削除するのが筋だろ。
でもそうなると、タイに批判的な意見も多く書き込まれるから
タイヲタのほうが我慢できなくなるんじゃないの？
前にも書いてたが、タイは日本人にとっては、世界ナンバーワンの
トラブル多発国だからな。批判的な意見が多くなるのは当然。
それが嫌だというなら、現在の両スレ共存のほうがいいんじゃないの？

05/02/09 18:36:52

>>66
>後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
>重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。

普通に考えたら、重複だと思いますよ。
「一国一スレ」をローカルルールにうたっている以上は。
放浪人さんも、総解釈して処理したんだと思いますが。

>じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
>好きな人も嫌いな人もみんなどうぞという統合スレを立ててから
>両スレを削除するのが筋だろ。

そのように住人が仕切るべきだとは思いますね。
ただ、そうまとまる以前の段階で、削除人の判断で、一スレにまとめられても、
ローカルルールで定めてある以上、文句を言える筋合いのものではないように思います。

05/02/09 18:41:07

>>68
>そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
>「立て得」になってしまうぞ。

そうですよ。だから削除ガイドラインに、「先行スレを優先とする」とあるんです。
スレタイトルの正当性がそのスレの正当性を保証するわけではありません。
削除人を初め、この辺のボランティアの人は、大抵、その論理で動いてると思います。

で、それにまつわるトラブルが起きないように、中立的なスレタイを立てる、
というのは、むしろ板住人のモラルに依存する問題だと思います。
それは住人サイドで調整すべき問題ではないか、と。

_ · 05/02/09 19:49:48

削除人もここまでの議論を読んで、もしバカじゃなかったら
正反対スレまで重複扱いにして削除するのはおかしいと気づいてると思うよ。
だから削除しないんだと思う。

でももし今度削除したら、今度は削除人のほうがあぽーんされる番だ

**通りすがり** · 05/02/09 20:08:48

基地外にまとわりつかれるのがイヤだから削除しないだけなのかも。
こうして、海外旅行板も長期未処理の仲間入りしていくわけですね。。。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/09 20:38:12

海外なんて行った事ありませんが何かヽ(`Д´)ﾉ

『ザンビア』と『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』の2本が重複してる状態なら
「１に書かれている内容」で、『ザンビア』が大きく有利と判断します
実際に削除するかは、スレッドの中身を見てケースバイケースになるとは思いますが

正反対スレを認めて欲しいのなら、ローカルルールを
「１つの国に対して１スレッドが原則です」
↓
「１つの国に対して好き・嫌いでそれぞれ1本まで」
という風に変更をお願いします

05/02/09 23:26:10

スレッドタイトルが現行の本スレでは
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２８★」
となっているのは、エロや薬の話題を「海外旅行板」で
故意ににする人（その後コピペ荒らしなどをした人もいた）が
いたため、現行スレタイに去年は落ち着いていますが、
内容的に「タイ全面肯定」では決してないし、
むしろアンチな意見も書き込まれており、

スレタイ云々が、スレッドの内容を左右する結果にはなっていません。
これは少なくとも過去一年の過去スレを見ていただければ
一目瞭然なのですが、なぜかアンチ現行スレタイの人は
「現行スレ＝内容もタイ全面肯定」
だと決めつけている、というのが現状です。

_ · 05/02/09 23:55:00

＞７６
じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

それに過去の「海外旅行板雑談スレ」の中で、「タイに批判的な意見を
書き込みたいんだったら、タイを嫌いな人のマジスレを立てて、そちらでやればいい」
という発言もあったし。そのとおりに嫌いな人のマジスレを立てたのに
いまさら重複だといわれても困るんだけど。
（自分は過去スレが読めないので、その部分をコピーできない。スマン
誰か探して。）

05/02/10 11:50:45

>>77
>じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
>でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
>現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。
中立的なスレタイが望ましいとは思いますが、そこはスレ住人の空気次第でしょう。
そういう調整能力が、すなわちその板の自治能力、ということだと思いますし、
そこで自分の意見が受け入れられなかったとすれば、
それは自分の表現力のなさを自覚して引き下がるべきかと。

>それに過去の「海外旅行板雑談スレ」の中で、「タイに批判的な意見を
>書き込みたいんだったら、タイを嫌いな人のマジスレを立てて、そちらでやればいい」
>という発言もあったし。そのとおりに嫌いな人のマジスレを立てたのに
>いまさら重複だといわれても困るんだけど。

厳しい言い方をしますが、
いい年した大人なら、自分の頭で判断する力を身につけてください。
「あの人がこう言ったからやったんだよエーン」
は、ここでは通用しません。

_ · 05/02/10 15:32:15

>>76 >>78
おまえら、おまえたちのいってることの滅茶苦茶さに気づいてる？
好きな人たちのマジスレでは、テンプレで「タイが嫌いな人は、嫌いな
人のためのマジスレに行け」と明記してたんだよ。でもここでの議論を
見て、やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。

1 ：異邦人さん：05/02/06 00:39:49 ID:j78j9fXI

タイでの健全な旅行について情報交換や思い出話をするスレッドです。
[過去ログ、参考リンク、FAQ、>>2-10 くらい]

海外旅行板では性風俗や違法行為関係などの不健全な話はご法度です。
そういう話は危ない海外板でしてください。
危ない海外＠2ch掲示板　http://travel2.2ch.net/21oversea/

またタイが嫌いな人は専用スレでどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106805661

05/02/10 16:40:52

>>79
自分の言っていることのメチャクチャさに気づいてくださいな。
他のスレのテンプレの記述が、そのスレの正当性を保証するわけではありません。

>やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
>という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。

記述の誤りに気づいた、ということなのでしょう。
あなたも、早く、意固地にならず、
自らの誤りに気づいて訂正する勇気を持たれることをお勧めします。

_ · 05/02/10 17:28:42

>>80
＞他のスレのテンプレの

他のスレって、ちゃんとタイトルで「健全なタイ旅行を好きな人たちの
ためのマジスレ２８」となってるんだけど。じゃあこのスレを立てたのは
誰なの？まさか荒らしが立てたとでもいうのではないだろうね？
どちらの好きな人のマジスレが本スレになるのかは知らないけど。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107617989/l50

05/02/10 18:08:12

>79
でもスレタイを変えたいという議論も「タイが嫌いな～～」スレッドが立った頃には
ありませんでしたから。

以前、頭のおかしな人がスレタイの是非についていろいろと画策していたようですが
今回同様、言いがかりも甚だしい理由では、むしろスレタイを変えたくなくなる
空気になると思います。

だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
ほぼひとりがタイからネットカフェで投稿しているのだとしか思えなくなってきました。

_ · 05/02/10 18:41:51

>>82
はあ？今までの話の流れが分かってるかい？
別にスレタイなんか変えたくないよ。
ただタイを嫌いな人のためのマジスレが重複だという人がいるので
それに反論しているだけ。
そして今のところ、削除される気配が全くないので、問題なし。
めでたし、めでたしだよ。

05/02/11 12:13:32

>83
あなたこそわかってないですね、スレタイなんか変えたくない。
ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか。

>77で変えたいって書いてあったからレスしたのですが。

_ · 05/02/11 15:04:28

>>84
はあ？変えたいなんて一言も書いてないだろ（藁
日本語の読解力ゼロだろｗ家族ビザ男だな。

＞じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
＞でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
＞現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
と書いたのは、現在の話ではなく、過去（当時）の話だ。勘違いもはなはだしい。
もう一度>>77を読んでみな。変えたいということは全く書いていないから。

& ◆4RshIuWbfw · 05/02/11 17:59:55

先に「ザンビアを好きな人のためのスレ」があって
後に「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」を立てても
重複には、ならないでしょ。当然。
「ザンビア」という中立スレにまとめてから（←これが重要）
両方とも削除というなら、話はわからないでもない。

でも今はタイを好きな人のためのスレと嫌いな人のためのスレで
うまく住み分けできてるので、このままでいいでしょう。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 18:18:11

>>86
現在のLRは『１つの国に対して１スレッドが原則です』
なので「好きな人のためスレ」「嫌いな人のためスレ」は重複スレになると判断される可能性が高いです
実際に削除されるかどうかは別問題ですけども

という事で、LRと現状がずれているならLRの修正とかお願いします
（アンチスレも認められる場合があります、等）

８６ · 05/02/11 18:31:26

>>87
俺も修正をお願いしたいと思う。
でも『原則です』となっているということは、あくまでも原則で、例外もある
ということでしょ。
ケースバイケースで判断されるなら、まあ現状でもいいと思うが。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 18:51:35

ケースバイケースだから消される事もある、って事で

修正をお願いしたい、というか
LRは自治スレで話し合って、住人さんで決めてください

海外旅行板の自治スレは、まだ無いみたいですけどね

**ぼんぼん** · 05/02/12 14:38:55

嫌いスレが削除されたとしても、健全スレが「健全な」タイ批判で埋まる
だけ。
健全スレで幻想振りまくことに固執するタイヲタに、それが耐えられ
るかな？

２ちゃんねらのタイに対する見方も変わりつつあると思う。
以前は「タイは親日国」みたいな幻想だけで満足する人が多かったようだが、
実際タイに行った人の発言が増えてきて、「タイは東南アジアのニダー国」と
いう意見も強くなっている。

219.93.184.118 · 05/02/12 14:42:08

>>82

>だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
>ほぼひとりがタイからネットカフェで投稿しているのだとしか思えなくなってきました。

最初からそう思いたいんでしょ。

俺はマレーシアからだが。
タイなんか好んで行くかよ。まともな人間が。

**myｄ** · 05/02/12 19:11:22

>>78
>どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。

タイ総合がいつも削除されるからここで議論が始まったんでしょうが。
あんた頭おかしんじゃないですか。

>いい年した大人なら、自分の頭で判断する力を身につけてください

君は中学生ですか。
自分の頭で判断するのと、何でも独断で押し通すのとは違うの。
あんたは何のために議論してるの？

**myｄ** · 05/02/12 19:19:35

>>84
>ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか

タイが好きな人の本スレが「健全タイ」スレです。

タイが嫌いな人の本スレが「タイが嫌いな人のマジスレ」です。

だから重複ではないね。

健全スレの住人は、「タイが嫌いな人はここに書き込みするな」というの
を連発してきたからね。

一国一スレはあくまで原則。国に関係ないテーマスレもたくさんある。

健全スレにへばりついてるのは業者なんでしょうが、ネガティブな書き込み
を一切読みたくない、奇麗事だけで済ましたいというのなら、２chに来る
べきではない。
そういうひとは、旅行人の掲示板でも行けばいい。

ＫＬ · 05/02/13 18:08:52

>>57 ：　　　　　：05/02/02 14:00:16 HOST:W184216.ppp.dion.ne.jp
>>55
>＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうがたぶん圧倒的に多いと思うから。
>香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
>同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
>すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。

同じ人が罵ってるってのは、タイ信者が殴り込んできてるからでしょ。
同じ人かどうか定かではないが、同じような文体が目立つのはタイ擁護者の方。
罵ってるのはほとんどタイ信者（タイヲタといわれている）のほうなんだが。

「タイを嫌いな人スレ」が「旅行と違う内容」ということはない。
タイはガイドブックなどでは賞賛されすぎているという現実がある。
「微笑みの国」とか「やすらかなる国」とか、あまりにも現実からかけ離れて
いる。タイ社会やタイツーリズムの現実を知って置くことは、旅行者にとって
必要なこと。
タイで嫌な思いをしないためにはそういう先入観を修正しておく方がいいし、
タイの現実についてあらかじめ知ることによって、我慢できそうにない人はタイを
避けて旅するという選択もできるようになる。
タイの治安の問題もあるが、接客業の質の低さもよく知っておいた方が嫌な思いを
しないですむかもしれない。
たとえば、タイが嫌いな人たちの理由の一つに、タイ社会の差別主義、特に人種差別
主義というのがある。
お客に対する人種による差別扱い、白人崇拝主義など。
「オリエンタルバンコク」などの「超高級」ホテルに高いカネをかけてとまって、
いいサービスを期待する人は多いが、現実は日本の吉野屋以下のサービスで、その
うえひどい人種差別待遇を受けて嫌な思いをして帰ってくるという人が後を絶た
ない。そう言う嫌な思いをしないためにも、タイの負の部分を知って置くことは
旅行者にも有益だと思う。

05/02/17 01:37:07

自治スレという名前の自治スレはないけれど、
現在では雑談スレが自治スレの役割を果たしているから、
どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、
最低でもここをクリアする必要があるんではないのかね？

少なくともよそのスレはそうやってるから、やらずに消されても文句はいえないね。

_ · 05/02/17 02:19:11

議論することは問題ないが、タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、議論を誘導しないかどうかが
気になるところ。いつもＩＤを変えながら出てくるから。
それから、「クリアする」と書いているが、どうしたらクリアになるのか？
賛成意見が多ければクリア？もしそうならば、一人何役もしたほうが
有利になるな。

05/02/17 15:02:13

>どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、

出発点が違う。
どうしても嫌タイスレを否定したいのなら、、、
でしょうが。

05/02/20 01:20:14

>96
＞タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、

根拠がないんですが……
たまに自分の意見と相反すると、すぐに「家族ビザ男か？」とか
言い出すわけのわからない人がいるんですが、
確実なウラを取ってから言ってください。
私もこのスレで「家族ビザ男」扱いされていますがね（苦笑）

_ · 05/02/20 02:31:16

>>98
論点をすりかえるなよ。問題は、あんたが家族ビザ男本人かどうか
ということではなく、家族ビザ男本人がＩＤを変えながら出てくる
ということ。その実例をスレの中からコピーしたから、あとは各自で
これを見て、判断してもらったらいいと思う。

186 ：　：05/02/05 04:55:28 ID:W4U8gFoU
>>170
＞空欄になってるレスのほとんどは、家族ビザ男による書き込み。

確認したの？

187 ：　：05/02/05 05:00:21 ID:upFZhNCJ
>>170
家族ビザ男を僻んでるの？

188 ：　：05/02/05 05:05:04 ID:HTX5bk/c
>>182
コテンパンにやられて僻んでるんだ（W

189 ：　：05/02/05 05:06:27 ID:UT9AN9Yg
>>185
タイ批判を
されたからといって、わざわざ反論
なの？

うそばっかり書いているから訂正されてるだけじゃん

05/02/20 13:18:35

「タイ総合」の削除が問題になったときに、雑談スレでさんざん議論があったんだよね。
でも>>99が指摘してる通りの調子で、まともな議論にならなかった。
雑談スレでまた議論しても同じ調子になるだけだから無駄。

問題は削除人の筋の通った弁明がいつもないこと。だから、削除忍もひまな粘着タイヲタ
かあるいは業界関係者が、海外旅行板の方向性を自分の好みに誘導するためにやってる
だけなんじゃないか、というもっともな疑いが生まれる。