海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

04/04/30 23:42

>>1
http://qb2.2ch.net/sakud/head.txt
を読んだ上で、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
で呼び出しを行ってください。書き方は他のレスを参考に。

04/05/01 01:17

>>2
ご指導ありがとうございます。このような運営系の板に来るのは
初めてなもので、勝手がわからずにいろいろとご迷惑お掛けします。
またのちほど、その誘導先のスレで伺ってみます。

04/05/10 14:04

スレタイがタイ健全スレだと荒れるので
新しくスレタイを変えて
タイ旅行総合スレ２３（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で）
が立ったんですが一部の人が後から健全スレ２３を重複と知りつつ嫌がらせのごとく
立ててきてしかもこちらを荒らしてきて迷惑しているので何とかしてください。
宜しくお願いいたします。

**まな板** · 04/05/10 18:13

>>4
せめて>2を読んで書けないのかね、この人。

ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、
「（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で）」というのも、ねつ造。

現在海外旅行板に残っている「雑談スレ」にコトの経緯が残っている。
荒らしが自分の推してるスレタイにしたくてここ数ヶ月がんばっている、
というだけなのですが。

**異邦人さん** · 04/05/10 20:20

>>5

というか健全スレは本当に総合スレなのか？
もし本当に限定スレでなく、総合スレだと言いたいのなら、「健全な」とか
「好きな」とか修飾語を付けずに、「タイ総合」とか「タイ旅行総合」とか
にするのが普通だと思うが。
「スレタイと中身は別だ」というのが健全スレ支持者の決まり文句だが
今の健全スレのタイトルは異常すぎるぞ。

04/05/10 21:53

健全スレは特定の旅行スタイルに「あくまで」こだわる人のスレだから、
総合スレとはいえないと思う。
このスレ、最初は「健全なタイが好きな・・」となっていたことから
もわかるように、いまでも「タイが嫌いな人がタイへ行く必要がない」と
いって、一切のタイ批判を封殺しようとする人が多いみたい。

04/05/19 14:48

>>5
>ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、

過去の健全スレがソースになるんじゃないの？
「健全」や「好きな」という言葉をつけるのを、嫌う人もいるのは事実。

04/05/19 14:50

削除人が出てきて適当な弁明をしないのがよくない。

**異邦人** · 04/05/25 17:20

削除人の弁明が全くないようなんですが。

& ◆hux4ZayGeA · 04/05/25 17:28

タイ関係スレのこれまでの削除方針は、「削除人の心得」に抵触して
いると思うんですが。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
特にこの点。

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

& ◆vDn3MDiuZY · 04/05/25 17:37

エロねたを排除したいというのが目的なら、これまでのように「健全スレ」
以外のスレッドをとにかくつぶすというのではなく、度を越したエロレスを
個別的に削除すればいいと思うんですがね。
嵐のコピペを拾っていくのと同じくらい簡単じゃないかな。
そのうえで、やりたいならアク禁でもなんでもして。

04/05/26 14:02

それ以前に海外から●を使って串つかってスレ乱立。
ってどうなのかね？

& ◆vDn3MDiuZY · 04/05/30 23:36

海外旅行板の削除があまりに偏向しています。
荒れに荒れている「健全なタイ」スレ（荒れる理由があって荒れていると思う
のだが）を削除せず、まともに進行している「タイ」スレを削除してしまう。
その理由は重複スレだということのようですが、「健全」スレこそ「タイ総合
スレッド」に対抗して立てられた重複スレです。
それに、韓国スレでは、重複のまま放置されている。

【健全な】韓国旅行パート29【書込みを】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085760367/l50
　韓国フリークの馬鹿どもへ　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084938042/

削除人のタイスレ削除は、不公平な恣意的削除と言わざるを得ません。
また、この削除人はかつて固定ハンドルで健全スレに書き込みをし、
論議の多い健全スレに肩入れする発言をしていました。
海外旅行板削除人の責任ある弁明を要求します。

**違和感** · 04/05/30 23:58

今回の「タイ」スレの削除について私も疑問を感じます。
いままでの常連さんのあいだの経緯や確執など後から参加したものにはどうでもいいことです。
スレの雰囲気をみて選ぶだけです。「健全」に進行しているとは思えない「健全版」を見比べて
比較してまともな話になっている「タイランド」をいきなり削除されたのは極めて残念です。

04/05/31 13:57

>>15
その論理だと、荒らせば任意のスレをつぶせることになってしまいますね。
それでは荒らしを助長する結果になり、荒らし合戦を引き起こすだけです。

**違和感** · 04/05/31 20:01

>>16
削除の理由がスレで「明確に」わかるように一言書いて頂けるといいのですが。
けっきょく，タイのスレでは荒らし＞削除＞荒らし＞削除の繰り返しで改善が見られないと投げられている，ということですか？

04/05/31 21:44

>>17
誰に向かって言ってるのかよくわからないけど、削除の理由なら
削除ガイドラインと、ここ↓に明確に書かれてますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/558

04/05/31 21:55

個別具体的な削除の理由だろ。
裁判で判決だけなら「有罪。死刑」でいいわけだ。
判決理由にあたる部分のこと。

04/05/31 22:01

＞　　　　　　シリーズ化されてない方のスレが重複スレと見なされる可能性が高いです。
＞>555　スレ内容を見るに、現段階では誘導先の方が本スレと住人さんがみなしているのでは？
＞　　　　とりあえず住人さんで調整下さい。

これでは、今回の一方的な削除の、具体的な理由とは到底言い難い。
調整がつくどころか、話し合いもないうちにとにかく削除するという
やりかた。

＞シリーズ化されてない方のスレが重複スレと見なされる可能性が高いです。

他人事のような言い方だが、シリーズもの優先が絶対でない（可能性に
すぎない）なら、自分がそう「見なし」た個別具体的な理由があるはず。
具体的な削除の理由がいえるはず。
それが言えないなら、恣意的な削除という批判を受けても仕方がない。

◆NuLLpO.FOo · 04/05/31 23:54

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04/06/01 09:30

>>20
「シリーズ物優先」がデフォルトで、それを覆すに足る理由がないだけでしょう。

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 04/06/01 15:23

>>2のｽﾚで呼び出ししてないようだけど・・・
『travel』『oversea』両方とも、海外旅行板については検索にかかりません。

**朝日は糞** · 04/10/08 14:40:29

『無外流削除宿酔 ★』って在日朝鮮人か？
韓国で日本人がレイプされない様に注意を呼び掛ける書き込みすると、削除されるゾ。

【荒らしは】韓国旅行パート33【スルー汁】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096174543/l50

oversea：海外旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/l50

削除依頼出してるのは、毎回アサヒネットのヤツなんだよな。
依頼出してるのと削除してるのって、グルじゃねーかな？

04/10/08 15:47:25

またyournetか。

**”削除”依頼してるものだけど** · 04/10/09 01:35:05

>>24
コピペばっかりじゃあないですか。コピペ荒らしを議論とは言わんでしょうに。
それもコピペに見えないように工作して貼るし。悪質。

http://kankoku_manse.tripod.com/
http://innolife.k-server.org/
だいたいここから貼ってるようですね。

言論の自由を否定しませんが、明らかなガイドライン違反は勘弁して下さい。

**朝日は糞** · 04/10/09 03:15:01

>26
次スレからテンプレとしてコピペさせれば文句ないね？
削除されるから元通りにコピペしなければならないだけの事。
スレのみんなが、日本人が韓国人犯罪に巻き込まれない様に、頑張って忠告してるだけの事。
レイプに危険な食事、そういう個人の幸福なり尊厳を守ろうという事を否定するなら、あんたは２ちゃんから去れ。

**”削除”依頼してるものだけど** · 04/10/13 23:17:44

スレでは削除にキャンキャン抗議していながら、ここには来ないんですね。なんで？

04/10/24 09:53:26

削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097009572/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097033334/

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複

何度でも書きます。
明らかに後から立てられているのに様子見などとは到底納得いきません。
スレが伸びているからというのは理由になりません。
確認を怠って上記スレを立てた人がおかしいんでしょう？違いますか？
時間的に↓が本スレです。
トラベラーズチェック総合スレPart-2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097007485/

04/10/25 21:12:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/508,513

コピペ犯はyournetさんですか．．．

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 04/11/02 14:07:09

>>29
スレタイ及び1以下のテンプレ部分を前スレの内容から変える場合は、もう少し早めの
前スレ900あたりで貼ってみて、意見を募るのもトラブル回避策の一つではないでしょうか。

あと主張されているスレ立ての時間ですが、それだけが削除判断の根拠とはなり得ないので
冷静にスレ住人さんとの話し合いを持つのがよろしいのではないかと思います。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

04/11/11 13:01:38

>>27
こんな意見も出てまつが。

□規制解除要望□yournet.ne.jp専用 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100055879/114

114 名前：154.152.150.220.ap.yournet.ne.jp　04/11/10　17:48:04 ID:AGABnSnl
ちょっと遅すぎだな・・・
なんか傘下のプロバでごたついてそうな気がするの俺だけ？
今までは結構、対応速かった

それからよ、原因作ったDQNだがよ、俺も韓国には常々、なんだかなぁと
思っているから、敢えて、そこには突っ込まないが
あの、「何が悪い？」ってな勘違いした態度はなんだろうな・・・
お前のせいで巻き添え食らってるやつには、コメント無しかよと・・・
イラクで人質になった馬鹿3匹みたいな態度は疑問だ

04/11/11 22:50:43

削除人に注目されないよう投稿頻度を落としつつも続けてますね。＞嫌韓コピペ荒らし
別ISPなのか携帯なのか．．。

**猥褻陰陽師** ◆27IQKsN09A · 04/12/01 19:54:27

チョン削除人乙

04/12/01 20:07:35

削除人さんは、韓国人なんですか？
それとも統一教会系の旅行代理店の人なんですか？
在日系や統一教会系の旅行代理店の人は、女性に韓国一人旅をよく勧めるそうですね。
そんな事を積極的にするのも、在日系や統一教会系だけだと聞き及んでいます。

どうなんですか？
削除依頼が無くても韓国について不名誉な書き込みを削除されるのは、そこらへんが
理由なんですか？
反論されないと、沈黙は同意だと思われてしまうのが世の常ですよ。

? · 04/12/01 20:36:33

いいえ韓国人なんかではありませんよ
運営陣は全員、金正日軍事大学で教育を受けたエリートで構成されています♪

**依存症か？** · 04/12/16 00:20:04

嫌韓が行き過ぎて、四六時中韓国の事を考えて、
頭の中が半島ネタでショートしてるノイローゼの典型だなｗ

04/12/18 11:02:18

削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ

のループなんだよね。

上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。

04/12/24 08:36:09

意見は鷺板に来て言わないと相手にされないわけだが。
それと、「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」ですなあ、ﾊｧ...

830 名前：異邦人さん投稿日：04/12/24 00:30:50 ID:h63VIKlb
海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/38

＞38 sage 04/12/18 11:02:18 HOST:j*****.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
＞→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ
＞のループなんだよね。
＞上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
＞yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
＞別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と書いてあるが、アサヒネット（中の人：無外流削除宿酔 ★）が自分で削除依頼出して自分で消して
自分で荒らし報告スレに通報ｗして規制をかけさせるという自作自演の結果、大きな反発を喰らい
このような事態になりました。
なお、彼は自分を攻撃する者は以前規制された人物の逆恨みだと一途に思い込んでいるので
このような削除の仕方がどれほど異様で異質なものなのか理解できていません。

04/12/28 21:55:48

しかし、いつまで続けるのやら。

1. 削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除依頼／削除
→依頼者、削除人叩き（板違い）→削除依頼／削除
→鷺板行けの誘導→無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除依頼／削除

2.ニュー速あたりに1.の状況を伝えて？削除人糾弾のスレが立つ
→「ニュー速みてきますた」「記念カキコ」→1.の不毛なループに同調意見（板違い）
→削除依頼／削除

２段になっただけでけっきょく不毛なループのわけで。
批判意見に自信満々ならば、問題提起者or同調者の誰か、ここに来てはどですか？

**異邦人さん** · 05/01/28 14:07:15

「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除した理由をぜひ聞かせて欲しい。
削除されるような理由は、全くないと思う。
前スレを立てたのは、俺ではないが、削除されるのはおかしいと思ったから
新しく立てておいた。
重複スレでもないし、海外旅行に関する話しをしている。
もしこのスレをどうしても削除したいのなら、１で書いた※削除人へで書いたことに
詳しく反論してからにしなさい。

41 · 05/01/28 14:10:04

タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

41 · 05/01/28 14:11:30

おっと、失敗。もう一度。
タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106805661/l50

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 05/01/28 17:41:56

>>41-43
↓こちらで処理した削除人氏を呼ばないと回答来ないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

アンチスレ立ってから、タイ関連の乱立が収まってる印象を受けてたのですが、
41さんとは理由が違いますが、乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。

05/01/28 20:57:12

>44
去年の夏頃からはタイ関係の重複（アンチ・非アンチ・エロ含む）スレは
ほとんど立っておりませんでした。
せいぜいスレ数が900を超え、次スレが立つときに、
スレタイを微妙に変え、重複スレを立てることがあったぐらいでしょう。

ですから、削除人には
「乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。」
の理屈は通じないと思われます。
実際、ひとつの国（または都市）にスレひとつがルールですから、
アンチだろうがなんだろうが、複数スレが立っていたことだけが
削除理由なのではないでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/29 15:12:51

重複で処理しただけですけどねぇ。。

**参加してもよかですか？** · 05/01/30 16:33:30

>>46
ひとついえるのは、恣意的な削除だけは絶対してはいけないということだよ。
あなたの削除が恣意的なのかどうか．．．
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」と「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
普通に常識的に考えたら重複ではないだろ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/30 20:33:30

>>47
あなたの常識はどうだか知りませんが、海外旅行板では、
基本的に、１ヶ国１スレが常識のようですよ。

利用する場所のルールは、よく調べてから使いましょう。
旅行に行く前の下調べと同じように。

**カンボジア帰りの旅行者** · 05/01/31 01:27:36

>>48
はあ？はっきりいってしまうが、おまえがタイヲタなんだろ。
タイスレはひとつだけではなく、既にたくさんあるだろ。
バンコク、北部、ビーチ。
バンコクは主要観光地、地域かもしれないが、北部はどう考えてもあてはまらない。
じゃあなぜ北部スレを削除しない？

４１ · 05/01/31 16:21:12

>>48
一国一スレは、あくまでも原則でしょ。
それに先に「Ａ国を好きな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ａ国を嫌いな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
また先に「Ｂ国を嫌いな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ｂ国を好きな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
これは、削除人屋＠放浪人★さんの個人的な判断で処理するのではなく
もっと議論しなければならない問題だと思うよ。

51 · 05/01/31 17:05:06

最近はね、板違い珍走団やオレはこの板で何でもするぞ文句あるか的な
勘違いさんも多いからルールは守らんと
>45さんと削除人さんの判断が正しいと思うぞ