海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

05/02/24 18:04:33

>>150
一般的な話を述べたまでのことですが＞頭の悪い人
「頭の悪い人は来てほしくないです」と管理人もどこかで言っています。

しかしながら、その言葉を自分に対するoffensiveな発言である、と認める、と言うことは、
あなたは、自分で自分のことを「頭の悪い人間」と認めた、という風に理解してよろしいのですね。

05/02/24 18:05:11

まあ、>>153は煽りですから、流してください。
あえて言うと、

>>149
＞ほんとうは「タイ総合スレッド」というような、価値判断を含まない
＞タイトルの総合スレを基本にすべきだと思う。

には、心の底から賛同です。
但し、「好きスレ」が最初から存在する以上、
他にタイスレが立てば、ローカルルールに照らして、
それは重複となります。

逆に、元々「嫌いスレ」があって、
そこに「好きスレ」が立ったら、やはり同様に重複扱いになると思います。

そうした問題を避けるために、
「総合スレ」と言う案には大賛成します。

但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

だからがんばってローカルルール変更運動でもしてください。

05/02/24 18:06:24

と言うか、どこか、単純なところでボタンのかけ間違えをしてて、
それで妙な思い込みをし過ぎてる気がします＞その辺の人

前にも書いたけど、ローカルルールがなければ、
あのスレを重複で処理する削除人はいないと思いますよ。

05/02/24 18:31:05

こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

現状の処理に対する対応の問題(ＬＲの適用におけるアンチスレの正当性)と、
板のあるべき姿に対する問題意識(理念としてのアンチスレの正当性)とは、
切り分けた方がいいんじゃないかと思います＞touchtelindia.netとかその辺の人
前者に対しては「否」ですが、
後者に対して「否」という人はいないと思います。

05/02/24 20:23:26

>>154
＞但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
＞現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

先に立ったスレや番号を振っているスレが絶対的に優先権をもつ
というのもどうかと思う。

健全スレが大方の人から嫌がられているわけだから、タイ総合スレ
を新たに建てて、健全スレのほうを削除してもらうということも
あっていいと思う。

& ◆Qm0IBGRD6k · 05/02/24 20:26:22

>>153
＞しかしながら、その言葉を自分に対するoffensiveな発言である、と認める、と言うことは

あなたは妄想狂ですね。
あなたの言葉自体が、offensiveだということです。
育ちが悪い人間の粗野な言葉だってこと。
誰の言葉に対するなんて誰も言ってないが。

こんなところにへばりついて荒らしで一日過ごすのやめませんかw

05/02/25 20:18:42

つーか相手がID変えて自作自演して押し切られてるってことは、
自分も一人、相手も一人なんだから条件は一緒。

結局内容で負けてるってことだよな。

static30-224.dsl-del.eth.net · 05/02/26 16:38:42

>>159

みんなが自作自演するわけじゃないだろ。
普通の人間は、そういうことをするのを潔しとはしないもの。
あんたたちはどういう感覚なのか知らないがね。

＿ · 05/02/28 06:27:24

予想通り、家族ビザ男が連日、ＩＤ変えて自作自演してるね。
同じことを何回も聞くし、わけの解らない質問はするし。
もうループ厨は、無視してもいいだろう。

**いいかげんにしろ** · 05/03/07 16:08:40

タイマンセーの家族ビザ男が
今度は別のスレで、問題を起こしてるな。
もう大迷惑！

＿ · 05/03/09 03:28:01

>>161 >>162
その家族ビザ男が
削除屋＠放浪人らしいなｗ

05/03/10 16:05:24

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/602-604
とりあえず、苦笑ネタ、と言うことで。

マジレスしますが、こういうことを言ってる限り、
この場で、あなたたちの発言が、まともに取り上げられることはありません。
そんなレベルだから、ＬＲ改正運動さえ、まともに進行できないんでしょう。
内心応援してましたが、もう知りません。

以降放置。

＿ · 05/03/10 17:12:32

>>164 というか、もうＬＲを改正する必要はないだろ。
なぜなら、海外旅行板、危ない海外板で、いつも荒らしをしてたやつが
削除人だと、ほぼ明らかになったんだから。
なぜ海外旅行板のタイ関係スレが、あれだけ大荒れになったのかよく判った。
もう問題の、削除屋＠放浪人を運営本部に通報して
リコール請求するしかない。
武道板と同じことが起きるよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110306878/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110396108/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110422123/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/03/10 22:50:36

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ

05/03/11 00:22:53

>166
いくら削除人さんでも、頭のおかしな人は放置してあげてください。

＿ · 05/03/11 01:11:52

26 名前：＿：05/03/11 00:58:36 ID:hQyCqOyT
お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか

↑このルールを一番守っていなかったヤツが、実は削除人だった。
それが最大の問題だろう。

？ · 05/03/11 01:20:20

むしろ汽車に石炭をくべれるだけくべて大暴走させる方向で(*ﾟ∀ﾟ)=3

＿ · 05/03/11 04:19:33

27 名前：）：05/03/11 04:15:08 ID:uwiMPJOI
一般の利用者でも、あれだけ煽りや叩きが酷かったら問題になるのに
削除人の立場を悪用して、専用ブラウザツールでＩＤを変えまくって
自作自演して、粘着してやっていたのなら、ただでは済まない問題だろ。
たかが掲示板だろと、言ってる場合じゃないぞ。

ソム · 05/03/11 18:05:55

>>170
激しく同意します。
それに海外旅行板では、削除依頼を出されていた自分（家族ビザ男）
が立てたスレを削除せずに、削除依頼を出した人の方のスレの方を
削除したようだ。あちらの方のスレは削除依頼も出されていなかったそうだ。
こういうことをしてて、いいのか？？

05/03/12 22:46:04

海外旅行板のＬＲには、「重複スレ禁止」というのはあるが、
「シリーズタイトル優先」というのはない。

ＬＲを形式的に適用するというなら、旧スレが９００を超えてから
最初に立った総合スレを（タイトルや１の内容に特に問題がなければ）
本スレとみなして、後に立ったものをシリーズタイトルであろうとなか
ろうと機械的に削除していいはず。

しかし、これまで削除人は、つねにシリーズタイトル、というより「健全スレ」
を優先し、先に立ったものであれ他のスレを削除してきた。

これは、どうみてもＬＲの形式的適用では説明の着かないものであり、
一定の価値判断に基づく削除人の裁量による、特殊なＬＲ解釈による削除
といわざるをえない。

海外旅行板は業者の草刈り場でもあり、削除ボランティアに業者が入り込んで
いるという疑いには合理性がある。

05/03/12 22:52:41

：
とにかく、削除人がこれまでにしてきた、「自分は形式的にＬＲを適用して
いるだけだ」という言い訳はまったくつじつまの合わないもの。

シリーズタイトル優先という規定はどこにもない。

しかも、削除依頼も出ていないスレを削除する。

やはり、健全スレを一人でもちあげている人物が、削除人の地位に
ついているとみるのが合理的だと思う。

＿ · 05/03/13 01:05:27

>>173
今の健全スレを作ったのはパタリロという人だよね。
彼が働いている店では、ひろゆき公認の、２ちゃんねるカフェを
開催していたようだ。
だから何らかの形で、２ちゃんねるの運営に関わっている可能性は
否定できないと思う。
http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/3548/banboo.html

あ · 2005/04/18(月) 13:56:22

あ・ああ

**げらげら** · 2005/06/06(月) 16:40:38

『二度と行くかと思った国』スレが事実上タイのアンチ擦れのようなふうになってんな。
ＬＲを変更する必要もなかったな（笑）

_ · 2005/08/11(木) 18:28:28

またまたタイスレで騒動があったな。
削除人はどのような判断で削除してるのか。
いつも同じ奴だし。

質問 · 2005/08/11(木) 19:14:40

削除屋＠放浪人☆への質問
①【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 14【タイ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123486405/
②★タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★30★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120863778/
①、②のスレが削除されました。しかしそれぞれのスレは残されたスレより先に
立てられています。なぜ①、②のスレを削除したのか、わかりやすく具体的に
答えてください。それと②のスレはスレストをかけたのに、①のスレはいきなり
過去ログ倉庫に入れたのはなぜでしょうか？海外旅行板では削除人が証拠
隠滅を図ったという説も出されてましたよ。①のスレは残された同じタイトルの
スレより時間的にも早く立てられていますし、１の内容にも特に問題はなかった
し、レスの数も多かったですから。２ちゃんねるの重複スレの削除の規定では
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」と書かれていますよね。

2005/08/11(木) 19:19:50

一言。

やはりここでごねる連中には、
脳無ししかいないようだな。

藻前たちが、この辺の人から、どういう目で見られているか、
もう少し洞察力があれば分かりそうなものだが、
それが分からないから、やはり脳無しなんだろうな。

**178** · 2005/08/11(木) 19:29:22

ルールがルールとして守られないようじゃ２ＣＨも終わり。
そして質問や議論を封じ込めようとするのが一番卑劣なこと。
>>179のように。

- · 2005/08/11(木) 19:45:24

>>179
ここは削除議論をするところなんだが。
海外旅行板の健全スレで議論したほうがいいのかね。

>>178
今と同じ問題が、2月3月ごろこのスレで議論されています。
論点は出尽くしてると思う。
HOST:ncr-static-010.237.247.61.touchtelindia.net
HOST:static24-45.dsl-del.eth.net
この二つは自分がインドのデリーのネット屋から書いてたもの。
海外旅行板では「在タイがタイからID変えて書いてる」なんて健全厨に
いつものレッテル貼られたものだが。

**名無しの妙心** · 2005/08/11(木) 21:44:05

>>178
２は
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120866531/
このスレかな、重複先？
８月８日時点のレス数を見た限り、停止されたスレの方が少ないみたいだから、
問題ないんじゃないかな。処理も停止だし。

1のスレに関しては、提示できるならできればログを提示した方がいいと思うよ。
もしかすると、まったく同一名称のスレッドだから、間違えての削除かもしれないし。
そういうミスな可能性もあるんだから、最初から証拠がどうのこうの言い出しちゃうのは
感心しないな。

**名無しの妙心** · 2005/08/11(木) 21:45:33

ついでに言うなら、荒らしの相手をわざわざしない。
>>180とか>>181前段みたいにね。

とりあえず、こういう場では感情的になるとろくな事が無い。
クールに行こうぜ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 00:01:14

>>182
という貴方は海外旅行板の住人さんなのですか？
数の根拠は２ちゃんではあまり意味が無いと思うのですが？

優先順位は>>178さんの言うとおり
時間＞１の内容＞レス数で、評価ポイントとしては一番低いはず。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/12(金) 00:08:18

>>178
タイ旅行のスレッドに関しては、依頼が出てからしばらくの間、
念のために様子見をしていましたが、止めた方のスレッドは、
特定の時間にだけ、不自然にレスが伸びる事を数十回繰り返して
いるだけで、ネタが無くなると、重複がどうこうというレスばかりで
伸びてただけでした。

特に最初の方は、それでレス数に差が出来ていましたので、
時間とレス数だけで判断するのは、その時点では微妙と考え、
時々スレを覗きながら観察してました。

最終的には、内容的にも残した方が、有用なレスややり取りも多く、
残したスレの方が、普通に伸びていました。
以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。

あと、消えたと言ってるスレッドでしたら、こちらにありますけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel2tr/1123486405/

スレストするほど有用なレスがあるわけでもなかったので、
ゴミ箱へ移転してあります。

タイスレッドの伸び具合等々や、その他の状況を鑑みて、
継続スレとしての>>1内容の方を重視して残しました。
早い遅いと言っても、数十分程度の話ですし、前スレの最後の
方の流れや、関連スレの流れも総合的に判断して処理しました。
http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1119/1119172814.html　←重いですけど
http://makimo.to/cgi-bin/html2dat/html2dat.cgi?travel2_oversea/1119/1119172814.html
↑datだけならこっちで見れます（こちらの方が軽い）。

**自治屋** · 2005/08/12(金) 01:06:49

規定は>>178氏が最後の文で書いた通りだと思うけどな。
個人的な意見だけど>>178の②を止めたのは理解できなくもないが
①を削除したのは理解に苦しんだ。
現行スレも削除されたスレもどちらもたいして有用なレスはなかったと思うし。
ちなみに①のスレを立てたのは自分ではないが現行スレの削除依頼を出した
のは俺だよ。①のテンプレも今までのを受け継いでいないが納得のいくもの
だと思ったし。というか過去のバンコクスレのテンプレはスレによって変わっていて
同一のものではなかったし。
それと多くの人が不思議に思ってるはずなのがいつも「まな板」という人が
削除依頼を出してそれが受理されること。でも今回の①はまな板ではなかったな。
②はまな板が削除依頼を出している。一体何者なんだろう。ご本人が出てきて
議論に加わってもらえないだろうか。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 02:20:12

どちらもさして有用なレスがなかったのなら、
判断を受け入れて何か問題があるんでしょうか？

総合的に見た場合、前者の方を残した方が良かった、
という議論ならばともかく、前者も後者も大差ないのだから、
規定通りに削除されなければならない、という議論には何の意味も無いかと。
だって、どっちが削除されようが自治的には問題ないわけですから。

前者の方を残すべきだったという事、及びその理由を
述べるべきであって、それを述べずに処理における削除人の
裁量ばかりを問題視するべきではないでしょう。

どっちでもいいのならどっちでもいいという事になるわけですしね。

それから、削除依頼者によって処理の仕方が左右されるような事はありません。
依頼が出たら、却下も含めて削除判断が行われる。ただそれだけだと思いますよ。
依頼を出されても削除されないような、そういう有用なレスをつける事を
考えるべきだと思います。陰謀論に拘泥せずに、ね。

**自治屋** · 2005/08/12(金) 03:51:35

>>187
どっちでもいいのなら先に立てられたスレを残すべき。
スレが立てられた時期、時間帯が優先順位の一番だろ。
違うかい？

**自治屋** · 2005/08/12(金) 04:00:59

まさか削除人はこれを知らないわけではないと思うがもう一度熟読
して欲しい。

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が
続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

- · 2005/08/12(金) 15:03:10

>>185 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/08/12(金) 00:08:18 ID:???0
＞止めた方のスレッドは、
＞特定の時間にだけ、不自然にレスが伸びる事を数十回繰り返して
＞いるだけで、ネタが無くなると、重複がどうこうというレスばかりで

削除人の妄想としか言いようがないな。
今は専用ブラウザー持ってる少数の人しか下がってるスレをあげられない
から、結果的にそうなっただけじゃないのか。

特定の時間にあがってくるということなら、「健全スレ」がいつもそうだ
とおもう。
しかも同じような質問ばかり。

健全スレ住人らしいタイヲタはマレーシアスレまで荒らしてる。
マレーシアスレがあがるのは、「タイ嫌いがタイのイメージを悪くするため
に上げて」るんだってさ。

こういうキチガイ沙汰の元凶である「健全スレ」はいっそ廃止するのがいい
と私は今考えている。
タイ旅行の情報は、危ない海外板に普通の旅行情報も含めていっぱいスレが
ある。健全スレ以外にも海外旅行板だけでも「バンコクスレ」「ビーチ」
「タイ北部」と三つもあり、タイの旅行先をほとんどカバーしている。
タイ初心者はバンコクスレに質問すればよい。
危ない板にしても２ｃｈ運営がわ認めてる板だろうからｗ、そっちの旅行スレ
（「質問に答えるスレ」など）にもリンクを貼っておいてもいい。
タイの王室や文化や宗教が好きで好きでたまらないという人の賛美やノロケこそ、
国際情報板のタイランドスレにでも書けばいいんだよ。

- · 2005/08/12(金) 15:09:44

海外旅行板にいまタイスレが４つもあること自体が異常。
健全スレ、タイ北部スレは必要ない。

「バンコクスレ」をタイ総合スレ兼務として残し、地域スレは「ビーチ」だけ
認めるという程度でよい。

今の健全スレが終了したら、次のタイ一般スレはどんな名称であれ認めない
という提案。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 16:28:08

>>188
どっちでもいいと「貴方たちが判断してるなら」問題にする必要は無いって事。
削除人はよりくわしく中身を見たうえで、より有用に利用されてるスレを残した、って事でしょ？
それに対して「こっちの方が有用だった」と言わずに「どっちもどっちなんだから
先にたった方を残さないとおかしい」と言ってる事自体、板の通常利用を考えた場合、
意味が無い議論にしかならないじゃないか、と。

こっちの方が残されるべきだった（有用なレスが多い、などの理由で）、という反論をしなさい。
どっちでも良かったのだから、削除理由の優先順位を尊重するべきだ、などという反論は、
＞総合的に判断します。
の一文がある限り、つまりは削除人の裁量権がある程度認められている限り、
意味を為さないわけだから。だって、総合的な判断を行い、尚且つそれが別に住人には迷惑では
なかった、問題が無いという事になるわけだからね。「どっちでもよかった」と言う事は。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 16:29:15

>>191
そういう縛りを入れるなら、ある程度ローカルルールの改訂なども
視野に入れて議論してみたらどうかな？
国ごとのスレの数を限定するなどして。
実際海外旅行板において同一国のスレの乱立などで困っているのでもない限り、
あまりオススメはしないけど。

- · 2005/08/12(金) 17:19:42

>>192

そういうことだと、「重複スレは禁止」というローカルルールは実際上
まったく意味のないものになるね。

どのスレが「残すべきスレ」なのかは削除人がそん専権として「総合的
に判断」してようやく決まるわけだから、削除が行われるまでわからない
ということになる。

つまり、先であろうと後であろうと、スレを立てた時点ではそのスレが
削除されるべきかどうかはわからないということ。

- · 2005/08/12(金) 17:33:10

>>193

現実にタイスレが乱立している。
しかも、「健全スレ」はいさかいの種になっていて、半分くらいは罵り
あいで埋まってるのが現実。
タイやタイ人を少し批判したり、行ってみて嫌な思いをしたと言う書き込み
をする人に対して「チョンコ」「ニダー」「お前の顔が悪いから」といった
わけのわからないレッテルを貼る透視能力者ｗの巣になっている。
（実際、タイが嫌いだというとどうして「朝鮮人」にされるのかその理屈が
まったくわからない）

それに比べると、「バンコク旅行」スレは比較的反対が少ないと思われる。

「健全」「好きな」「マジ」といった、価値関係的な言葉をもりこんだスレ
タイは、一つしか立てられないとされる総合スレにふさわしくない。
このようなスレタイを変更できないならばスレ自体を廃止し、バンコクスレ
を総合スレとして兼用してもとくに不都合はないと思われる。
（大部分のタイ旅行者はバンコクから入国する）

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 17:45:40

>>186
ここは削除議論板であるということと、そもそも2chという匿名掲示板において
まな板という者が何者かを問うのはナンセンスだと考えます。

削除依頼を立てることもありますが、それはたまたま「まな板」が
削除依頼を出すことが多かっただけのことだと思います。
どのような結果になったとしても、削除の最終的な判断は削除人がされることですから、
私が議論に加わる必要性を感じません。ごきげんよう。

- · 2005/08/12(金) 17:56:20

バンコクスレに兼用させて罵りあいも減れば資源の節約にもなるだろう。

自分が見てるだけでもこのいさかい3年くらい続いてるから、何か理由が
あるんだろう。

アンチが一人で自作自演してるように思い込みたがってるのもいるようだが
それはまったく妄想。
自分が最初に海外旅行板に来たときにすでにドンパチやってたから。

３年位前（2002年4月ごろ）に、タイから海外旅行板に初めて書き込んだとき
すでにひどい対立があった。
最初は何も知らずに書き込んでいたが、たまたまあがっていたスレが、ソムチャイ
という人の立てた「タイのことなら俺に聞け。アライ・ゴー・ダイ」という
スレだったので、そこにいろいろまじめにタイで感じたことなどを書き込んだ。
とくに問題のない内容のスレだったが、あとで見ると健全スレ（当時は「タイ
が好きな人のマジスレ」だったと思う）の人からひどくたたかれていた。
自分が書き込んだソムチャイのスレ（健全スレからみればアンチスレ）のほう
が雰囲気がよかったし、タイ旅行の現実（明と暗）を公平に表してると感じた。
当時から健全スレ派の「アンチスレ」を潰そうとする異常な執着には閉口した。
初タイのときだったのでよく覚えている。

**名無しさん** · 2005/08/12(金) 19:48:04

>>197
そのころのスレ見ても、なんかあなたが説明してるような
感じには全然見えないんだけど。ちゃんと過去ログは残ってる
から、変に自分の思いこみで書かない方がいいよ。

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1012/10120/1012061120.html
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1014/10141/1014173927.html

上見て判るのは、アンチとかそういうんじゃなく、単に嫌がらせで
荒らしてる馬鹿がいるってだけだけど？
罵りあいだったら、なんか両方悪そうだけど、単に一方的に嫌がらせや
荒らしをしていて、そいで無視されてる奴が居るだけに見えるんだけど。

健全スレが荒らしてるとか、なんか根拠があっての事ですか？
そのころの自治の人が貼ってるようにも見えるけど（後半は、
どうも嫌がらせ荒らしが、自治だか健全スレだかの住人を
装って、荒らしてるだけに見えるし）。

そのソムチャイさんも、自スレが潰されたら、普通に合流して
お話してるじゃん。

一人じゃないでしょうね。荒らしてるのは。けど多くても２人か３人だろね。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 19:57:57

>>194
そういう考え方なのが問題といいますか何と言いますか。
ルールはルールを守る為に存在しているのではないのですから。
ルールに意味があるか無いか、が争点になっている時点で、
議論としては無意味である、と私は言っているわけです。

だってどちらが残すべきスレだったのか、の住人の判断の結果が
「どっちでもいい」だったのでしょう？　少なくとも、ここまでのお話を見る限りでは
そうとれます。ですから、どちらかのスレが残るべきであったというのならば、
その点をはっきりと申し上げてはいかがですか？と述べているに過ぎないのですが。

先にたったスレが正統であると主張されるのでしたら、
そのスレが正統であるという事を述べれば良い。
後にたったスレがそうであると主張されるのでしたらその逆を。
「どっちでもよい」という言葉を用いられている以上、
どちらかが正統であるという主張は放棄なされているとしか
判断できないと思います。
その主張を為さらないのでしたら、どうしてそもそもどちらかのスレが
削除された事を問題視するのか、という疑問が生じてしまいます。
何故なら、問題は生じていないはずなのですから。
重複先は残っていて、同趣旨の話題を語るスレは今現在も存在しているわけですから。

ついでですが、その例えに対して反論をさせてもらうとするならば、
ローカルルールにそういった文言があるという事は、良識ある人間が
板を利用する上では十分存在する価値があると思われます。
だって、誰も禁止と謳われている行為を自らやるような馬鹿ばかりではないでしょう？
性悪説を元にした極論ですよ、それは。

だいたい、どちらかのスレに統一する事を怠って、どちらもスレが伸びるような
状態になっている時点で、ローカルルールが意味が無いとか仰られても、
説得力に欠けるのではないかと思いますが。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 19:59:58

あと、罵り合いに拘泥してる馬鹿は、さっくり無視すればいいと思いますよ。

2ちゃんねるを快適に利用する為には、そういったある種の見極めと、
ある種の忍耐力も必要になるのではないかと思いますよ。

少々その忍耐力と見極める力が足りていない方がおられるように思います。
罵り合いに拘泥してくれるなんて、それだけ無視しやすいという事だな、
と私なんかは思っちゃうわけですが。

2005/08/12(金) 20:42:27

>>196
まな板さん、なぜあなたが削除依頼を毎回出すのでしょうか？なぜそこまで
健全スレを死守することに躍起になるのでしょう？
そこまで関与するあなたが、この議論に加わるのは必然だと思いますが。
依頼してそれが通れば、それの理由を明かす必要がないという傲慢なスタンスは
極めて不快です。
あなたは匿名掲示板の特定の板の特定の国のスレを、自分の思い通りに進めすぎです。
スレのLRはあなたの主導で決めたのではないですか？

因みにあなたのこのスレでのレスは、>>5 >>63 >>65 >>76 >>82 >>84 >>95 >>98ですよね。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 21:58:01

>>201
なぜ「まな板」が削除依頼をするのかという疑問は個々で答える必然を感じません。
先に述べたよう、個々の興味で答えるものだとは感じておりません。
単純にわからない人には何を述べても曲解されてしまうだけでエネルギーのムダだと考えております。
では。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 22:50:53

>>185削除人さんよぉ

>>190さんの意見もあるが、折れには「特定の時間に不自然に」ってのが客観的な
判断とはとても言い訳にしか聞こえない。
ここんとこはどうい裁量なのか、比重とか、そういうことを解説してくれないか？
そうでないととても納得のいく判断ではないぞ。

さらにここ
>>以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。
過去の経緯を知っているのであればなお「健全…」を残した理由
がわからない。折れたちが３年前から訴えている内容も理解してくれて
いるってことだろ？

もう一つ疑問がある。削除依頼
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/237

削除申請理由について、これ、却下してもいい申請理由ではないのかね？
こんな前例をつくって後々困るのは削除人ですぞ。もし、削除した裁量が前述の
内容ならば、削除したあと、呼び出される前にキチンと理由説明しなさいな。
こんなことするから折れたちが不満に思うんだよ。わかるだろ？

削除人は板が荒れないような削除することが本来の仕事ではないのかね？
これでは全く削除人と言う立場を利用して、面白がってるように捕らえられても
しかたのないことだよ。呼びだれて理由後付、これではなぁ…

2005/08/12(金) 23:26:26

>>202
なぜそのように一方的に突っぱねるのでしょうか？毎回タイスレのことで定期的に
この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？
あなたが問題をこじらせてるだけですよね？
わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。
エネルギーの無駄という言葉で一蹴する態度は如何なものか。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 23:37:39

>>204
無駄といってるんだからやめたほうが良いよ。

掲示板で、議論が無駄、なんていう人はそもそも
おかしいとしかいえない。だろ？
書き込んで、意見を言ってこそ掲示板なんだ。

まな板とは、最初自分が立てたスレを保守する為に最初のうち
頑張ってきたんだろうけど、今となっては大勢の方に迷惑をかけて
いるってこと、わかってやっている愉快犯だろう。
しかも削除理由が尋常じゃないぞ、今回は。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 23:41:28

今回の件については匿名掲示板において個々のやり方や個々の考え方は意味がないと考えています。

＞この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？
あなたが問題をこじらせてるだけですよね？
わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。

強引すぎです。必要を感じません。
賛同をできない人もいるかもしれませんが、私は運営の人でもありませんし、
そういう人（賛同できない人）がいてもいいと思っています。
どういう結果になっても、削除人や運営側の意志に従うだけです。
ですから議論に応じる必要がないと思っています。
自分が問題をこじらせているとも思っていません。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 23:58:48

また、「まな板」ひとりの発言程度で問題がこじれるようなものであれば。
そもそも議論の進め方が明らかに低すぎるのか、問題としての意義は低いものであると思います。（住民に「スルー」されてしまう可能性も考えられるでしょう）
そして、どういう運営側の判断がなされても、2chの政だと考えていいます。
>>196では遠回しにそういうことを述べているつもりですので、ご理解下さい。
では、ごきげんよう。
よいお盆休みを。私も実家に帰るのでお相手はできないでしょう。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 00:18:26

新しいメンバーが誰も来ないなぁ…（ｗｗｗ
もうＤＡＴ落ちしてしまったようなんですが、これから何を言っても無駄ってこと？？？

そうならば、次タイスレは総合スレッドに、っていう意見は正論なはず
次回まな板氏が継続スレ立てたとしても認めたくないんだけど。

>>191からの論点は
何が正しいか、どれが正論か、継続スレ優先の削除理由を断ち切る
にはどうすればよいか、この辺が論点ですな。

こんな話題なら、自治スレに移動してもいいかなと。

削除人に対する質問は引き続きここで。
特に継続スレがどの程度削除判定に有利なのか先に聞いておくべき。
もう一度呼び出さないといけないのかな？

**自治屋** · 2005/08/13(土) 00:48:54

県知事も多くの県民に支持されて長年その職を務めてるのなら
全く問題ないが、一部の権力層だけに支持されて多選されてるような
やつは消えて欲しいね。
健全スレも今で３０スレ目。みんなに支持されてここまで続いたのなら
問題なかったのにな・・・
それと初期の頃のバンコクスレは健全スレとは一線を画していたが
今ではテンプレまで健全スレと同じものをコピペしている。
これってスレ住人が望んだことなんだろうか？？

- · 2005/08/13(土) 00:59:11

>>199-200
すごい勢いだな。
どこからそんな気持ち悪い情熱がでてくるのか・・・・
>>198
そもそもソムチャイという人がその後どうなったかなど知らないし、
どうでもいいんだけどね。

これまで健全スレに執着する人は、「重複スレだからＬＲに反する」といって
対抗スレを削除させてきた。
重複スレというのは、後からたった同じ趣旨のスレという意味だろう。

後でも先でもよく、「総合的に判断する」という削除人の発言は、ＬＲは
どうでもいい、全部自分で判断するということでしかない。

>>200
他人の人格批判はどうでもいいから。
君がよく悟らなければならないことは、健全スレおよびそれを仕切っている
ごく一部の人たちをよく思っていないのは、二人や三人ではないということ。

これだけの異常な執着心をもった一部の健全スレ主たちが、タイ旅行初心者
たちに向けて偏ったタイのイメージを宣伝し、タイをネガティブな面を覆い
隠し美化しようとしていることは誰の目にも明らかだから。

自分もタイには何度か行っているから、健全スレの質問に答えたことも
何度もあるし、普通のレスをしたこともあるが、これからは控える。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 01:02:47

>>209
No、少なくとも折れは。
今のバンコクスレに書く気もない。

まな板氏が今の時間沈む発言をしたあと、タイスレとバンコクスレの
書き込みが止まったな（ｗｗｗｗｗｗ　削除人がいう不自然な（ｒｙ

新たにまな板氏が営業領域を拡張しているとしか思えない。
そしてまた削除人がそれを支援しているようにしか見えない。

バンコクスレの問題はこの問題がかたずいてからと、折れは
思っているが、根本は同じところにあるんだよなぁ…

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 01:18:52

そもそも、健全スレというのがどういったスレを指すのかすら、
第三者的視点ではわからないわけですが。

ご自分たちの過剰反応が、そもそも存在しない問題を
わざわざ招いている可能性についても考慮を及ばした方がいいと思いますよ。

荒らしは反応があるから荒らす。
これは人間心理の上でも割と不変的な、一つの真実と言っても
いい事柄であると私は思いますが。

まあ、そういった事をまったく顧みず、結果的に板やスレが
荒れるのもよしとされるのでしたら、その自由を強いて止めようとは思いませんが。
私使ってない板ですし。

>>208
先ほどから何度も述べている通り、継続スレだから云々の部分を問題視する前に、
処理の妥当性そのものを問うべきかと。こういう形だから、こちらのスレの方が残るべきであった、
という論証は未だ為されていないような気がするのは気のせいでしょうか？
繰り返しになりますが「どちらでもよかった」という事ならば、そもそも問題視する理由が無い、
という事になってしまいますから。まずはその点をはっきりさせておくべきかと。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 01:30:16

屁理屈だけ言ってるやつはスルーでＯＫ

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 01:32:06

>>212
第3者的観点＝知らないやつが口出しするな
とも読めますよ。

「どちらでもいい」という意見の真意がわかってないようですね。

「★タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★30★」が残されるべき
　　理由も具体的に述べられませんが
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
　　が残されるべき理由も無い。まな板氏が言うように削除人がそう
　　判断した結果だけ。
だってそうでしょう？十数分後に重複スレが立てられたのですから
住人だってどっち使えばわからない人もいますよ。
こちらのスレが残るべき、って理由、立った時間以外に利用者
が判断できる要素は無いのでは？

というのが折れ絶ちの見解ですけど？それも読み取れないのですか？

あなた、協力するつもりなら、第3者的に言えること言えば？
話がかみ合いませんよ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 01:39:14

と、自ら議論を拒否し、マイルール最高と仰っている方は荒らしと何ら変わりがないとｗ
貴方の両目は、ごはんを見る為だけについているのですか？ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 01:55:55

>>214
でしたら、利用者的にはどちらが削除されても問題ないわけで、
ここで異議を申し立てる意味も無いのでは？
有用なレスがついていたというのならばともかく、
削除によって損失が生じたわけではないのですから。

どちらのスレを使って良いのかわからない状態が解消された事で、
むしろ有益だったとすら言えると思います。
なのにどうしてここでこうして異議を申し立てているのか、
その理由がわからないんですが。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:01:09

ついでに申しますと、

＞最終的には、内容的にも残した方が、有用なレスややり取りも多く、
＞残したスレの方が、普通に伸びていました。
＞以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。

と>>185にあるように、最終的に残ったスレの方が有用なレスが多かった、
というのが判断の理由の一つとしてあるわけで、削除されたスレの方が
残されたスレよりも有用なレスが多かった、という事も合わせて反論しないと、
それは反論足り得ないと思います。

その辺りを攻めたらどうですか？と言っているわけで、頭から異議申し立てを
否定しているわけではありませんよ。どうも勘違いされてるみたいですけど。

- · 2005/08/13(土) 02:01:13

マイルール最高とおっしゃってるのは削除人（およびまな板氏？）のほう
ですよね。どうみても。

ところで、海外旅行板のうわさでは、まな板氏（料理人？）は２ちゃんねる
カフェみたいなのをどこかで経営してるということですが、そういう事情が
運営側の現在のやり方と関係あったりするんでしょうか。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:03:59

>>216
それすらわからないんやったら口出ししたらあかんのとちゃう？
それ最初に聞くべきなんちゃう？
タイスレ乱立の原因がどーだとか、読んでないんだ。

一般の人のことを言ってるだけで
なんで削除してくれてありがとう、ぼくたちはこのスレを使え
ばいいんですね！ってことになるわけ？
直前のレスしか読まないんですねー。

以後スルーでするー

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:14:56

>>219
少なくとも、ローカルルール他から判断できない理由を持ち出して、
削除人に異議を申し立てるべきではないと思いますよ。
削除人はあくまで第三者であり、事情を理解した上でなければ削除するな、
などと言っていては放置される事になるだけですよ。

少なくとも、この件（>>178からこっち）については、
わかるも何も、込み入った事情に関する説明は一切無いとしか
私には読めなかったです。健全スレがどうのこうのというのも、
わざわざ荒らしに対して過剰反応しているな、としか思えませんでしたし。

察するに、危険な海外板との使い分けの点で問題が生じているのでしょうけども、
健全スレがどうのこうのと取りたてて問題視し、それを根拠に罵り合いを始めたりするのは、
荒らしへの反応以外のなにものでもないと私には思えますが。

まあ、そういった点で私に不勉強な点があるにしても、>>217で申し上げたように、
判断の理由として有用なレスの有無が挙げられ、その点についての反論が
一切無い現状では、やはりこの削除に対しての異議申し立てはおかしいのではないかな、
と考えざるをえないです。何度も申し上げてますが、まずその点をはっきりさせるべきかと。

ぶっちゃけた話、「俺たちの気にいらないスレを何で残すんだよ」と言っているのでは？とすら思えます。
無論これは極論ですが。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:17:42

乱立の原因なんて、重複の判断にはあんまり関係ないんだけどなー
要は有用なレスが沢山ついている方が残されるって事なんだけど

そう言う点をふまえて、妙心氏は攻めたらどうかって言っているのに

貴方の言い方を真似ると、削除のルールも知らない奴は余計な事を言うな！
ですなｗ

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:20:00

>>221は>>219へのレスね

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:21:21

>>212
＞私使ってない板ですし。

板使ってない人が何言ってんの？
説得力ないよ。板使ってないんだから詳しい状況が解らないだろうし。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:23:56

>>221
喪前なんか、人には見えないものが見えているようだな（ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:24:07

>>223
削除人も大方が第三者ですよ。
削除議論板で行う議論は、常に第三者にも理解できる
形で行うのがベターかと。

もっとも、理解できない奴は来るな、と言って放置される道を
選ぶのもまた好き好きですが。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:30:03

普段、板を使ってる人は俺達に反論する人はいないようだな。
というか反論できないようだ。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:32:51

板を使ってる人、カモーン♪

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:35:12

>>226
それはちょっと驕り杉では？説得力はあまりないが、一般論であること
という忠告は受け入れようと今は思っている。

それに今は夜中だし

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:55:16

>>223　>>224

板を普段使いしていない奴や、板事情をよくわかっていない奴は関わるな、
というのは、板出身でない削除人さんも関わるな、と言っているのと同じなんだけどね

妙心氏が仰っているように、第三者たる削除人さんでも解るように、消された方のスレが
有用なレスが多かった、と言う事を証明したり、残った方のスレが客観的に見ても
消される理由がある事を証明するように議論しないと、意味無いよ

今のままじゃ、たんなる我が儘にしか見えんね

**自治屋** · 2005/08/13(土) 03:03:23

よく解っている人、カモーン♪

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 03:20:02

もう、寝るわ（ｗ　今日も仕事だし～

あんまりうるさいんでデータ出したぞ。
有効性はこれが折れ様のルールだと言うことではないので
勝手に決め付けんなや。

「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
スレがたった日時：7/9 8:02
レス数：240/336(71.4%)
　まともな議論の展開は40スレ以降
　こちらのスレを支持する意見が多い（有効レス数に含まない）
　テンプレなし

「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
スレがたった日時：7/9 8:48
レス数：270/374(72.1%)
　まともな議論の展開は８２スレ以降
　テンプレあり（有効レス数に含む）
　煽り、批判多し（有効レス数に含まない）
　あぼーんあり

レス数：240/336(0.714)はスレストかかるまでのレス数。前の数字は
折れの脳内有効レス数（ｗ　後ろの括弧内は有効スレのパーセント。

これに削除人の脳内係数をかければスレッドに対する有効ポイント
がわかるぞ（ｗ　有効レス数は喪前らで調整してくれ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 03:20:08

はあ、夜中の三時に人集めですかｗ

スルーするのは構わないけど、削除人さんに相手されない事だけは保障してあげるよ
削除の事を「よくわかってない」人に、助言してるだけだからね、こっちは

どっちが消されようが、私も普段使っていない板だから、どうでもいい事だし
ま、話が聞きたくなったらまた呼び出してちょ。
聞く気のない相手に助言する程、こっちもお人好しじゃないんで。であ

**自治屋** · 2005/08/13(土) 03:54:56

普段板を使ってない人２人（？）がなんで必死なんだ？ｗ

2005/08/13(土) 13:27:35

>>206
個人的な主張は意味がないというなら、なぜ削除依頼の際に「まな板」と名前欄に書く
必要があるのですか？
削除人にまな板という名前を浸透させて、便宜を図ってもらいやすくするためですよね。
わざわざ削除依頼板でまとめと称して整理して、点数稼ぐのはどうしてでしょうかね。
あそこまでやれば削除人は嫌でもあなたに一目置きます。
それがあなたの狙いでもあるわけですから、それで「まな板」を名乗る。違いますか？
そうでなくてももう2年以上あなたはこのタイスレに関与して、削除依頼も率先して出してきた。
全てが運営側がしたことで私は関与してないというが、そのような方向性を
誘導してるのはあなたです。
賛同できない人がいるのを知りながら、あなたが仕切るのはおかしくないですか？

>>196でまな板が何者かを問うのはナンセンスというなら、名前欄にスペースのみの
名無しでもいいはずです。「まな板」を使う必要性もありませんよね。
どうせホストが表示されるわけですから。

>>233
おかしいですよね。はっきり言って荒らしと同じです。板の住人でもないと
言い切ってるわけですから。
このスレまでやってきてこちらの主張に難癖を付けられる筋合いはないです。
それが2人もいるのが尚更不可解。
わざわざこのスレまで来るのは、タイスレ住人以外にいないでしょ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 16:12:02

いよいよもって電波浴会場の準備が整ってきたようですｗ

決めつけは、電波のはじめの第一歩ですよー

必死って言うけど、基本鷺板住人の私としては、これくらい通常ですが何か？ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 16:13:28

>>235
そういうレスは必要ないと思います。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 16:28:05

当事者である削除人、まな板は出て来てすぐ消えてしまった。
そして普段板を使っていないという第三者だという人２人が俺達のレスに
反論したり批評をしたりする。そして何が言いたいのかというと削除人に
あまり文句をつけるなと・・あまりにも奇妙だなぁｗ
当事者同士で論戦したいんだけど。普段板を使ってる人なら当事者ではなくても
利用者ということで大歓迎だけど。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 16:47:10

>>237
"当事者"と貴方たちが目しているであろう荒らしは、当然ながら
この場には来ないでしょう。
来なければそれだけでこれだけ自分の事を話題にしてもらえ、
来ないだけで混乱させられるわけですから。
荒らしの相手をするのも荒らし、という言葉には、
荒らしの事など端から相手にするな、という意味も含まれてます。

削除人氏が来ないのも、当然と言えば当然です。
繰り返しになりますが、処理に対しての反論が未だ為されていないわけですから。

>>231でデータの提示がありましたが、有効レス数の数は
後発スレの方が多い、という数字になっているわけで、
総合的に判断した結果の先発スレの処理を否定するものではないと思われます。

そもそも、一体何がどう問題なのか。
一体どうして欲しいのか。どうなったら満足なのか。
そういった点について、わかって貰って当然、という態度を取られている限り、
これ以上の説明などは削除人氏からは為されないのではないでしょうか？

意を為す為には労を惜しむな、ですよ。

2005/08/13(土) 19:58:50

>>238
あなたは板を使ってないと言い切った方ですね？だったら今後一切ここには
口を出さないでください。
出てくる必要もないですよね。あなたには無関係な板のタイスレについての議論です。

削除人でもないあなたが削除人の心理を語るのはやめていただきたい。
あなたが疑問を投げかける必要もない。
こちら側を勝手に荒らし呼ばわりされる筋合いはない。
あなたの態度そのものが荒らしです。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 23:57:08

しかし朝日ネットの中の人が毎回自分のことをさしおいて言うように（ｗ
ここでごねも仕方ないんだろうなぁ。

削除人達は発泡酒でも飲みながら
「また海外旅行板の馬鹿ドモがゴネてるよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
って笑っているんだろうなぁ。

「さーて、次も馬鹿どもが本気になって怒って
かかってくるように適当な理屈つけて削除したろ。ｳｴｰﾊｯｯﾊ」
てなー。

折れもそんな削除人になってみたいよ（ｗ
楽しいだろうなぁ。

**自治屋** · 2005/08/14(日) 00:51:08

削除人が改心しなくても他の利用者に削除人が酷いことをしている
ということを理解させればある意味では成功。
俺の友人や知人にも見ててくれよとメール送っておいた。

**,,,** · 2005/08/14(日) 01:12:54

http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 01:15:04

「まな板先生に学ぶ正しい次スレの立て方」β板

・旧スレが870辺りに達したら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして900を越えるようにする
　あまり焦らずに気づかれないように…

・900をちょっと越える時間は誰も利用していない早朝が良いでしょう。
　でも、誰かが先にスレを立ててしまっても大丈夫です。（後述）

・次スレを立てたら、テンプレートは忘れずに貼ります。
　これが無いと削除対象となってしまうからです。

・貼り終わったら、馬鹿どもが荒らしに来るのでそれを見て今までの疲れ
　を癒しましょう。これからが大変です。

・さて、誰かが荒らしてくれたおかげ即死判定は免れました。
　今は即死判定は無いようですが、いつ復活してもおかしくありません。
　再度ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして100スレぐらいまで頑張ってスレを伸ばしましょう。
　「今、タイは雨季ですか？傘は必要でしょうか　２４歳女」といった
　当たり障りの無い内容が良いでしょう。

・この時に、既に対抗スレが立っているはずです。
　削除理由はテンプレートが無いとか、ＬＲに無いことでも何でもＯＫ。
　何故なら、削除人は「荒れるほうのスレ」を残すのです。
　貴方の削除依頼で、荒れれば荒れるほど削除人が喜びます。
　削除人がいちばん２ちゃんねるの面白さを知っています。

・削除人が死刑執行するまでの１ヶ月くらい、馬鹿どもが騒いで楽しませて
　くれるはずです。

・さて、期待通りに対抗スレは削除されました。ここで最大のイベントです。
　馬鹿どもは「本スレが削除された」と大騒ぎします。ここでのポイントは
　この馬鹿どもに絡まないことです。削除人の機嫌を損ねて次回からの
　楽しみがなくなってしまうからです。静かにその雑酒②でも飲みながら
　静観し、次のスレを立てるまでの鋭気を養いましょう。

- · 2005/08/14(日) 01:34:47

ところでさ、海外旅行板を見もしないのにここの議論に熱心に入ってくる人
って、「削除議論板の住人」なのか？
削除議論だけが好きな人なのかね。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 01:38:45

>>195
今冷静になって読むとあんたの意見が一番まともだな。
その意見折れもノッタ！次からうまくやってよ。
他の人もこの意見をよく読んで理解してほしいな。

といっても折れが手出しすると台無しにしそうなので
折れはこれまでどおり、馬鹿を演じることにするよ。
折れが囮になればやりやすいだろ？

もうそれしか残っている手段はなさそうだしな。
問題は、そのことにまな板がとっくに気がついて
タイスレと同じようにコントロールしてることだなぁ。

- · 2005/08/14(日) 01:52:58

>>195
賛成してくれて有賀と。
健全スレやってる奴は、すごい情熱傾けてるから、真っ向から正論でいっても
なかなかうまくいかないと思う。

自分もバンコクスレのテンプレには違和感があるけどね。
確かに昔はああいうふうじゃなかったな。
説教がましくああしなさいこうしなさい、あっちに行きなさい、みたいに
指図されてる感じが嫌。

もっと自然に秩序が保たれてる感じになればいいと思うんだけどね。
タイだからどうしてもナイトライフの話題は出るのが自然なわけで、それ
が買春丸出しにならない程度のところで、怒鳴りつけるのではなく、
住人全体の空気で持って一定のライン内に保てるようなスレになればいい
と思うんだけど。
業者とかタイ政府の宣伝みたいなマンセースレの雰囲気になるのが一番嫌
だった。

- · 2005/08/14(日) 01:57:44

知らない人に誤解されないように行っておくと、健全専門の「歩き方」やロンプラでも
ナイトライフという項目はあるわけね。
タイなら、キャバレーショーやオカマショーみたいなの。
そういうのは歩き方にも載ってるはず。
ロンプラなんかゴーゴーバーの指名の仕方まで載ってるけど。
ゴーゴーバーのぞくだけでは買春でもなんでもないんだし、
とにかくバランス感覚を取り戻してほしいと思う。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 02:05:54

>>247
おいおい、それは「餌を与えないでください」だ。
あくまで、この（削除板）の住人はルール厳守が大前提だから（ｗ

健全といったら、健全なんだ。ナイトライフは健全とは程遠い。
ぜったい、健全スレでナイトライフの話題なんてご法度だからな（ｗ

スレの住み分けをしましょう、という話題に。わかるだろ？

- · 2005/08/14(日) 02:08:11

まあそれならそれでいいよ。
俺はとくにこだわらないけど、たまにちょっと踏み外す人がいると
仕切ってる人がヒステリックに怒鳴りだすのが嫌だっただけ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 02:14:44

>>249
ちょっと思惑が違うかもしれないね。

そのヒステリックに過剰反応する人が多いのか、数人なのかしらないけど
そんな書き込みが多いのが海外旅行板の特徴だからねー。
折れもそれには禿げ同。

折れが思うには、もし仮にタイの首相かバンコクの市長やるなら
どっちがいい？っていう究極の選択と同じと思っている。といったらわかってもらえる？わからんか（ｗ
だんだん酔ってきたかも？ｽﾏｿ

- · 2005/08/14(日) 02:18:36

賛同者もようやく一人得られたようなので
>>195の方向性で再提案しておきますね。

**自治屋** · 2005/08/14(日) 08:54:58

タイスレが多すぎというのは同意だし、バンコクスレを残すというのは
個人的には賛成というか、そうして欲しいと思うのだが
現在のＬＲからしてバンコクスレだけでなくタイスレも立てられること
になっているのだから俺達が反対しても間違いなく立ててくるよ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 14:08:31

>>251
>>252

えーと、その話題は自治スレに戻りませんか？
リモホ吊るして参加したくないと考える人が多いので。

削除人も戻って反論しないようだし、もう終わったことと思って
いるのでしょうね。再度呼び出して問い詰めてもまたのらりくらりと
かわされるだけでしょうし、意味がなさそう。

今回の削除は削除人の個人的な判断によって消された疑い
が高いまま放置しましょう。そのほうが今後の展開に効果的と思われます。
次回、同じことをするはずですので、そのときに今回のケースも
証拠として残しておきましょう。

３回目は（４回目なか？）もうね（ｒｙ