海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2005/08/11(木) 21:45:33

ついでに言うなら、荒らしの相手をわざわざしない。
>>180とか>>181前段みたいにね。

とりあえず、こういう場では感情的になるとろくな事が無い。
クールに行こうぜ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 00:01:14

>>182
という貴方は海外旅行板の住人さんなのですか？
数の根拠は２ちゃんではあまり意味が無いと思うのですが？

優先順位は>>178さんの言うとおり
時間＞１の内容＞レス数で、評価ポイントとしては一番低いはず。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/12(金) 00:08:18

>>178
タイ旅行のスレッドに関しては、依頼が出てからしばらくの間、
念のために様子見をしていましたが、止めた方のスレッドは、
特定の時間にだけ、不自然にレスが伸びる事を数十回繰り返して
いるだけで、ネタが無くなると、重複がどうこうというレスばかりで
伸びてただけでした。

特に最初の方は、それでレス数に差が出来ていましたので、
時間とレス数だけで判断するのは、その時点では微妙と考え、
時々スレを覗きながら観察してました。

最終的には、内容的にも残した方が、有用なレスややり取りも多く、
残したスレの方が、普通に伸びていました。
以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。

あと、消えたと言ってるスレッドでしたら、こちらにありますけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel2tr/1123486405/

スレストするほど有用なレスがあるわけでもなかったので、
ゴミ箱へ移転してあります。

タイスレッドの伸び具合等々や、その他の状況を鑑みて、
継続スレとしての>>1内容の方を重視して残しました。
早い遅いと言っても、数十分程度の話ですし、前スレの最後の
方の流れや、関連スレの流れも総合的に判断して処理しました。
http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1119/1119172814.html　←重いですけど
http://makimo.to/cgi-bin/html2dat/html2dat.cgi?travel2_oversea/1119/1119172814.html
↑datだけならこっちで見れます（こちらの方が軽い）。

**自治屋** · 2005/08/12(金) 01:06:49

規定は>>178氏が最後の文で書いた通りだと思うけどな。
個人的な意見だけど>>178の②を止めたのは理解できなくもないが
①を削除したのは理解に苦しんだ。
現行スレも削除されたスレもどちらもたいして有用なレスはなかったと思うし。
ちなみに①のスレを立てたのは自分ではないが現行スレの削除依頼を出した
のは俺だよ。①のテンプレも今までのを受け継いでいないが納得のいくもの
だと思ったし。というか過去のバンコクスレのテンプレはスレによって変わっていて
同一のものではなかったし。
それと多くの人が不思議に思ってるはずなのがいつも「まな板」という人が
削除依頼を出してそれが受理されること。でも今回の①はまな板ではなかったな。
②はまな板が削除依頼を出している。一体何者なんだろう。ご本人が出てきて
議論に加わってもらえないだろうか。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 02:20:12

どちらもさして有用なレスがなかったのなら、
判断を受け入れて何か問題があるんでしょうか？

総合的に見た場合、前者の方を残した方が良かった、
という議論ならばともかく、前者も後者も大差ないのだから、
規定通りに削除されなければならない、という議論には何の意味も無いかと。
だって、どっちが削除されようが自治的には問題ないわけですから。

前者の方を残すべきだったという事、及びその理由を
述べるべきであって、それを述べずに処理における削除人の
裁量ばかりを問題視するべきではないでしょう。

どっちでもいいのならどっちでもいいという事になるわけですしね。

それから、削除依頼者によって処理の仕方が左右されるような事はありません。
依頼が出たら、却下も含めて削除判断が行われる。ただそれだけだと思いますよ。
依頼を出されても削除されないような、そういう有用なレスをつける事を
考えるべきだと思います。陰謀論に拘泥せずに、ね。

**自治屋** · 2005/08/12(金) 03:51:35

>>187
どっちでもいいのなら先に立てられたスレを残すべき。
スレが立てられた時期、時間帯が優先順位の一番だろ。
違うかい？

**自治屋** · 2005/08/12(金) 04:00:59

まさか削除人はこれを知らないわけではないと思うがもう一度熟読
して欲しい。

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が
続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

- · 2005/08/12(金) 15:03:10

>>185 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/08/12(金) 00:08:18 ID:???0
＞止めた方のスレッドは、
＞特定の時間にだけ、不自然にレスが伸びる事を数十回繰り返して
＞いるだけで、ネタが無くなると、重複がどうこうというレスばかりで

削除人の妄想としか言いようがないな。
今は専用ブラウザー持ってる少数の人しか下がってるスレをあげられない
から、結果的にそうなっただけじゃないのか。

特定の時間にあがってくるということなら、「健全スレ」がいつもそうだ
とおもう。
しかも同じような質問ばかり。

健全スレ住人らしいタイヲタはマレーシアスレまで荒らしてる。
マレーシアスレがあがるのは、「タイ嫌いがタイのイメージを悪くするため
に上げて」るんだってさ。

こういうキチガイ沙汰の元凶である「健全スレ」はいっそ廃止するのがいい
と私は今考えている。
タイ旅行の情報は、危ない海外板に普通の旅行情報も含めていっぱいスレが
ある。健全スレ以外にも海外旅行板だけでも「バンコクスレ」「ビーチ」
「タイ北部」と三つもあり、タイの旅行先をほとんどカバーしている。
タイ初心者はバンコクスレに質問すればよい。
危ない板にしても２ｃｈ運営がわ認めてる板だろうからｗ、そっちの旅行スレ
（「質問に答えるスレ」など）にもリンクを貼っておいてもいい。
タイの王室や文化や宗教が好きで好きでたまらないという人の賛美やノロケこそ、
国際情報板のタイランドスレにでも書けばいいんだよ。

- · 2005/08/12(金) 15:09:44

海外旅行板にいまタイスレが４つもあること自体が異常。
健全スレ、タイ北部スレは必要ない。

「バンコクスレ」をタイ総合スレ兼務として残し、地域スレは「ビーチ」だけ
認めるという程度でよい。

今の健全スレが終了したら、次のタイ一般スレはどんな名称であれ認めない
という提案。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 16:28:08

>>188
どっちでもいいと「貴方たちが判断してるなら」問題にする必要は無いって事。
削除人はよりくわしく中身を見たうえで、より有用に利用されてるスレを残した、って事でしょ？
それに対して「こっちの方が有用だった」と言わずに「どっちもどっちなんだから
先にたった方を残さないとおかしい」と言ってる事自体、板の通常利用を考えた場合、
意味が無い議論にしかならないじゃないか、と。

こっちの方が残されるべきだった（有用なレスが多い、などの理由で）、という反論をしなさい。
どっちでも良かったのだから、削除理由の優先順位を尊重するべきだ、などという反論は、
＞総合的に判断します。
の一文がある限り、つまりは削除人の裁量権がある程度認められている限り、
意味を為さないわけだから。だって、総合的な判断を行い、尚且つそれが別に住人には迷惑では
なかった、問題が無いという事になるわけだからね。「どっちでもよかった」と言う事は。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 16:29:15

>>191
そういう縛りを入れるなら、ある程度ローカルルールの改訂なども
視野に入れて議論してみたらどうかな？
国ごとのスレの数を限定するなどして。
実際海外旅行板において同一国のスレの乱立などで困っているのでもない限り、
あまりオススメはしないけど。

- · 2005/08/12(金) 17:19:42

>>192

そういうことだと、「重複スレは禁止」というローカルルールは実際上
まったく意味のないものになるね。

どのスレが「残すべきスレ」なのかは削除人がそん専権として「総合的
に判断」してようやく決まるわけだから、削除が行われるまでわからない
ということになる。

つまり、先であろうと後であろうと、スレを立てた時点ではそのスレが
削除されるべきかどうかはわからないということ。

- · 2005/08/12(金) 17:33:10

>>193

現実にタイスレが乱立している。
しかも、「健全スレ」はいさかいの種になっていて、半分くらいは罵り
あいで埋まってるのが現実。
タイやタイ人を少し批判したり、行ってみて嫌な思いをしたと言う書き込み
をする人に対して「チョンコ」「ニダー」「お前の顔が悪いから」といった
わけのわからないレッテルを貼る透視能力者ｗの巣になっている。
（実際、タイが嫌いだというとどうして「朝鮮人」にされるのかその理屈が
まったくわからない）

それに比べると、「バンコク旅行」スレは比較的反対が少ないと思われる。

「健全」「好きな」「マジ」といった、価値関係的な言葉をもりこんだスレ
タイは、一つしか立てられないとされる総合スレにふさわしくない。
このようなスレタイを変更できないならばスレ自体を廃止し、バンコクスレ
を総合スレとして兼用してもとくに不都合はないと思われる。
（大部分のタイ旅行者はバンコクから入国する）

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 17:45:40

>>186
ここは削除議論板であるということと、そもそも2chという匿名掲示板において
まな板という者が何者かを問うのはナンセンスだと考えます。

削除依頼を立てることもありますが、それはたまたま「まな板」が
削除依頼を出すことが多かっただけのことだと思います。
どのような結果になったとしても、削除の最終的な判断は削除人がされることですから、
私が議論に加わる必要性を感じません。ごきげんよう。

- · 2005/08/12(金) 17:56:20

バンコクスレに兼用させて罵りあいも減れば資源の節約にもなるだろう。

自分が見てるだけでもこのいさかい3年くらい続いてるから、何か理由が
あるんだろう。

アンチが一人で自作自演してるように思い込みたがってるのもいるようだが
それはまったく妄想。
自分が最初に海外旅行板に来たときにすでにドンパチやってたから。

３年位前（2002年4月ごろ）に、タイから海外旅行板に初めて書き込んだとき
すでにひどい対立があった。
最初は何も知らずに書き込んでいたが、たまたまあがっていたスレが、ソムチャイ
という人の立てた「タイのことなら俺に聞け。アライ・ゴー・ダイ」という
スレだったので、そこにいろいろまじめにタイで感じたことなどを書き込んだ。
とくに問題のない内容のスレだったが、あとで見ると健全スレ（当時は「タイ
が好きな人のマジスレ」だったと思う）の人からひどくたたかれていた。
自分が書き込んだソムチャイのスレ（健全スレからみればアンチスレ）のほう
が雰囲気がよかったし、タイ旅行の現実（明と暗）を公平に表してると感じた。
当時から健全スレ派の「アンチスレ」を潰そうとする異常な執着には閉口した。
初タイのときだったのでよく覚えている。

**名無しさん** · 2005/08/12(金) 19:48:04

>>197
そのころのスレ見ても、なんかあなたが説明してるような
感じには全然見えないんだけど。ちゃんと過去ログは残ってる
から、変に自分の思いこみで書かない方がいいよ。

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1012/10120/1012061120.html
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1014/10141/1014173927.html

上見て判るのは、アンチとかそういうんじゃなく、単に嫌がらせで
荒らしてる馬鹿がいるってだけだけど？
罵りあいだったら、なんか両方悪そうだけど、単に一方的に嫌がらせや
荒らしをしていて、そいで無視されてる奴が居るだけに見えるんだけど。

健全スレが荒らしてるとか、なんか根拠があっての事ですか？
そのころの自治の人が貼ってるようにも見えるけど（後半は、
どうも嫌がらせ荒らしが、自治だか健全スレだかの住人を
装って、荒らしてるだけに見えるし）。

そのソムチャイさんも、自スレが潰されたら、普通に合流して
お話してるじゃん。

一人じゃないでしょうね。荒らしてるのは。けど多くても２人か３人だろね。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 19:57:57

>>194
そういう考え方なのが問題といいますか何と言いますか。
ルールはルールを守る為に存在しているのではないのですから。
ルールに意味があるか無いか、が争点になっている時点で、
議論としては無意味である、と私は言っているわけです。

だってどちらが残すべきスレだったのか、の住人の判断の結果が
「どっちでもいい」だったのでしょう？　少なくとも、ここまでのお話を見る限りでは
そうとれます。ですから、どちらかのスレが残るべきであったというのならば、
その点をはっきりと申し上げてはいかがですか？と述べているに過ぎないのですが。

先にたったスレが正統であると主張されるのでしたら、
そのスレが正統であるという事を述べれば良い。
後にたったスレがそうであると主張されるのでしたらその逆を。
「どっちでもよい」という言葉を用いられている以上、
どちらかが正統であるという主張は放棄なされているとしか
判断できないと思います。
その主張を為さらないのでしたら、どうしてそもそもどちらかのスレが
削除された事を問題視するのか、という疑問が生じてしまいます。
何故なら、問題は生じていないはずなのですから。
重複先は残っていて、同趣旨の話題を語るスレは今現在も存在しているわけですから。

ついでですが、その例えに対して反論をさせてもらうとするならば、
ローカルルールにそういった文言があるという事は、良識ある人間が
板を利用する上では十分存在する価値があると思われます。
だって、誰も禁止と謳われている行為を自らやるような馬鹿ばかりではないでしょう？
性悪説を元にした極論ですよ、それは。

だいたい、どちらかのスレに統一する事を怠って、どちらもスレが伸びるような
状態になっている時点で、ローカルルールが意味が無いとか仰られても、
説得力に欠けるのではないかと思いますが。

**名無しの妙心** · 2005/08/12(金) 19:59:58

あと、罵り合いに拘泥してる馬鹿は、さっくり無視すればいいと思いますよ。

2ちゃんねるを快適に利用する為には、そういったある種の見極めと、
ある種の忍耐力も必要になるのではないかと思いますよ。

少々その忍耐力と見極める力が足りていない方がおられるように思います。
罵り合いに拘泥してくれるなんて、それだけ無視しやすいという事だな、
と私なんかは思っちゃうわけですが。

2005/08/12(金) 20:42:27

>>196
まな板さん、なぜあなたが削除依頼を毎回出すのでしょうか？なぜそこまで
健全スレを死守することに躍起になるのでしょう？
そこまで関与するあなたが、この議論に加わるのは必然だと思いますが。
依頼してそれが通れば、それの理由を明かす必要がないという傲慢なスタンスは
極めて不快です。
あなたは匿名掲示板の特定の板の特定の国のスレを、自分の思い通りに進めすぎです。
スレのLRはあなたの主導で決めたのではないですか？

因みにあなたのこのスレでのレスは、>>5 >>63 >>65 >>76 >>82 >>84 >>95 >>98ですよね。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 21:58:01

>>201
なぜ「まな板」が削除依頼をするのかという疑問は個々で答える必然を感じません。
先に述べたよう、個々の興味で答えるものだとは感じておりません。
単純にわからない人には何を述べても曲解されてしまうだけでエネルギーのムダだと考えております。
では。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 22:50:53

>>185削除人さんよぉ

>>190さんの意見もあるが、折れには「特定の時間に不自然に」ってのが客観的な
判断とはとても言い訳にしか聞こえない。
ここんとこはどうい裁量なのか、比重とか、そういうことを解説してくれないか？
そうでないととても納得のいく判断ではないぞ。

さらにここ
>>以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。
過去の経緯を知っているのであればなお「健全…」を残した理由
がわからない。折れたちが３年前から訴えている内容も理解してくれて
いるってことだろ？

もう一つ疑問がある。削除依頼
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/237

削除申請理由について、これ、却下してもいい申請理由ではないのかね？
こんな前例をつくって後々困るのは削除人ですぞ。もし、削除した裁量が前述の
内容ならば、削除したあと、呼び出される前にキチンと理由説明しなさいな。
こんなことするから折れたちが不満に思うんだよ。わかるだろ？

削除人は板が荒れないような削除することが本来の仕事ではないのかね？
これでは全く削除人と言う立場を利用して、面白がってるように捕らえられても
しかたのないことだよ。呼びだれて理由後付、これではなぁ…

2005/08/12(金) 23:26:26

>>202
なぜそのように一方的に突っぱねるのでしょうか？毎回タイスレのことで定期的に
この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？
あなたが問題をこじらせてるだけですよね？
わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。
エネルギーの無駄という言葉で一蹴する態度は如何なものか。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/12(金) 23:37:39

>>204
無駄といってるんだからやめたほうが良いよ。

掲示板で、議論が無駄、なんていう人はそもそも
おかしいとしかいえない。だろ？
書き込んで、意見を言ってこそ掲示板なんだ。

まな板とは、最初自分が立てたスレを保守する為に最初のうち
頑張ってきたんだろうけど、今となっては大勢の方に迷惑をかけて
いるってこと、わかってやっている愉快犯だろう。
しかも削除理由が尋常じゃないぞ、今回は。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 23:41:28

今回の件については匿名掲示板において個々のやり方や個々の考え方は意味がないと考えています。

＞この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？
あなたが問題をこじらせてるだけですよね？
わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。

強引すぎです。必要を感じません。
賛同をできない人もいるかもしれませんが、私は運営の人でもありませんし、
そういう人（賛同できない人）がいてもいいと思っています。
どういう結果になっても、削除人や運営側の意志に従うだけです。
ですから議論に応じる必要がないと思っています。
自分が問題をこじらせているとも思っていません。

**まな板の中の人** · 2005/08/12(金) 23:58:48

また、「まな板」ひとりの発言程度で問題がこじれるようなものであれば。
そもそも議論の進め方が明らかに低すぎるのか、問題としての意義は低いものであると思います。（住民に「スルー」されてしまう可能性も考えられるでしょう）
そして、どういう運営側の判断がなされても、2chの政だと考えていいます。
>>196では遠回しにそういうことを述べているつもりですので、ご理解下さい。
では、ごきげんよう。
よいお盆休みを。私も実家に帰るのでお相手はできないでしょう。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 00:18:26

新しいメンバーが誰も来ないなぁ…（ｗｗｗ
もうＤＡＴ落ちしてしまったようなんですが、これから何を言っても無駄ってこと？？？

そうならば、次タイスレは総合スレッドに、っていう意見は正論なはず
次回まな板氏が継続スレ立てたとしても認めたくないんだけど。

>>191からの論点は
何が正しいか、どれが正論か、継続スレ優先の削除理由を断ち切る
にはどうすればよいか、この辺が論点ですな。

こんな話題なら、自治スレに移動してもいいかなと。

削除人に対する質問は引き続きここで。
特に継続スレがどの程度削除判定に有利なのか先に聞いておくべき。
もう一度呼び出さないといけないのかな？

**自治屋** · 2005/08/13(土) 00:48:54

県知事も多くの県民に支持されて長年その職を務めてるのなら
全く問題ないが、一部の権力層だけに支持されて多選されてるような
やつは消えて欲しいね。
健全スレも今で３０スレ目。みんなに支持されてここまで続いたのなら
問題なかったのにな・・・
それと初期の頃のバンコクスレは健全スレとは一線を画していたが
今ではテンプレまで健全スレと同じものをコピペしている。
これってスレ住人が望んだことなんだろうか？？

- · 2005/08/13(土) 00:59:11

>>199-200
すごい勢いだな。
どこからそんな気持ち悪い情熱がでてくるのか・・・・
>>198
そもそもソムチャイという人がその後どうなったかなど知らないし、
どうでもいいんだけどね。

これまで健全スレに執着する人は、「重複スレだからＬＲに反する」といって
対抗スレを削除させてきた。
重複スレというのは、後からたった同じ趣旨のスレという意味だろう。

後でも先でもよく、「総合的に判断する」という削除人の発言は、ＬＲは
どうでもいい、全部自分で判断するということでしかない。

>>200
他人の人格批判はどうでもいいから。
君がよく悟らなければならないことは、健全スレおよびそれを仕切っている
ごく一部の人たちをよく思っていないのは、二人や三人ではないということ。

これだけの異常な執着心をもった一部の健全スレ主たちが、タイ旅行初心者
たちに向けて偏ったタイのイメージを宣伝し、タイをネガティブな面を覆い
隠し美化しようとしていることは誰の目にも明らかだから。

自分もタイには何度か行っているから、健全スレの質問に答えたことも
何度もあるし、普通のレスをしたこともあるが、これからは控える。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 01:02:47

>>209
No、少なくとも折れは。
今のバンコクスレに書く気もない。

まな板氏が今の時間沈む発言をしたあと、タイスレとバンコクスレの
書き込みが止まったな（ｗｗｗｗｗｗ　削除人がいう不自然な（ｒｙ

新たにまな板氏が営業領域を拡張しているとしか思えない。
そしてまた削除人がそれを支援しているようにしか見えない。

バンコクスレの問題はこの問題がかたずいてからと、折れは
思っているが、根本は同じところにあるんだよなぁ…

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 01:18:52

そもそも、健全スレというのがどういったスレを指すのかすら、
第三者的視点ではわからないわけですが。

ご自分たちの過剰反応が、そもそも存在しない問題を
わざわざ招いている可能性についても考慮を及ばした方がいいと思いますよ。

荒らしは反応があるから荒らす。
これは人間心理の上でも割と不変的な、一つの真実と言っても
いい事柄であると私は思いますが。

まあ、そういった事をまったく顧みず、結果的に板やスレが
荒れるのもよしとされるのでしたら、その自由を強いて止めようとは思いませんが。
私使ってない板ですし。

>>208
先ほどから何度も述べている通り、継続スレだから云々の部分を問題視する前に、
処理の妥当性そのものを問うべきかと。こういう形だから、こちらのスレの方が残るべきであった、
という論証は未だ為されていないような気がするのは気のせいでしょうか？
繰り返しになりますが「どちらでもよかった」という事ならば、そもそも問題視する理由が無い、
という事になってしまいますから。まずはその点をはっきりさせておくべきかと。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 01:30:16

屁理屈だけ言ってるやつはスルーでＯＫ

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 01:32:06

>>212
第3者的観点＝知らないやつが口出しするな
とも読めますよ。

「どちらでもいい」という意見の真意がわかってないようですね。

「★タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★30★」が残されるべき
　　理由も具体的に述べられませんが
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
　　が残されるべき理由も無い。まな板氏が言うように削除人がそう
　　判断した結果だけ。
だってそうでしょう？十数分後に重複スレが立てられたのですから
住人だってどっち使えばわからない人もいますよ。
こちらのスレが残るべき、って理由、立った時間以外に利用者
が判断できる要素は無いのでは？

というのが折れ絶ちの見解ですけど？それも読み取れないのですか？

あなた、協力するつもりなら、第3者的に言えること言えば？
話がかみ合いませんよ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 01:39:14

と、自ら議論を拒否し、マイルール最高と仰っている方は荒らしと何ら変わりがないとｗ
貴方の両目は、ごはんを見る為だけについているのですか？ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 01:55:55

>>214
でしたら、利用者的にはどちらが削除されても問題ないわけで、
ここで異議を申し立てる意味も無いのでは？
有用なレスがついていたというのならばともかく、
削除によって損失が生じたわけではないのですから。

どちらのスレを使って良いのかわからない状態が解消された事で、
むしろ有益だったとすら言えると思います。
なのにどうしてここでこうして異議を申し立てているのか、
その理由がわからないんですが。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:01:09

ついでに申しますと、

＞最終的には、内容的にも残した方が、有用なレスややり取りも多く、
＞残したスレの方が、普通に伸びていました。
＞以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。

と>>185にあるように、最終的に残ったスレの方が有用なレスが多かった、
というのが判断の理由の一つとしてあるわけで、削除されたスレの方が
残されたスレよりも有用なレスが多かった、という事も合わせて反論しないと、
それは反論足り得ないと思います。

その辺りを攻めたらどうですか？と言っているわけで、頭から異議申し立てを
否定しているわけではありませんよ。どうも勘違いされてるみたいですけど。

- · 2005/08/13(土) 02:01:13

マイルール最高とおっしゃってるのは削除人（およびまな板氏？）のほう
ですよね。どうみても。

ところで、海外旅行板のうわさでは、まな板氏（料理人？）は２ちゃんねる
カフェみたいなのをどこかで経営してるということですが、そういう事情が
運営側の現在のやり方と関係あったりするんでしょうか。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:03:59

>>216
それすらわからないんやったら口出ししたらあかんのとちゃう？
それ最初に聞くべきなんちゃう？
タイスレ乱立の原因がどーだとか、読んでないんだ。

一般の人のことを言ってるだけで
なんで削除してくれてありがとう、ぼくたちはこのスレを使え
ばいいんですね！ってことになるわけ？
直前のレスしか読まないんですねー。

以後スルーでするー

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:14:56

>>219
少なくとも、ローカルルール他から判断できない理由を持ち出して、
削除人に異議を申し立てるべきではないと思いますよ。
削除人はあくまで第三者であり、事情を理解した上でなければ削除するな、
などと言っていては放置される事になるだけですよ。

少なくとも、この件（>>178からこっち）については、
わかるも何も、込み入った事情に関する説明は一切無いとしか
私には読めなかったです。健全スレがどうのこうのというのも、
わざわざ荒らしに対して過剰反応しているな、としか思えませんでしたし。

察するに、危険な海外板との使い分けの点で問題が生じているのでしょうけども、
健全スレがどうのこうのと取りたてて問題視し、それを根拠に罵り合いを始めたりするのは、
荒らしへの反応以外のなにものでもないと私には思えますが。

まあ、そういった点で私に不勉強な点があるにしても、>>217で申し上げたように、
判断の理由として有用なレスの有無が挙げられ、その点についての反論が
一切無い現状では、やはりこの削除に対しての異議申し立てはおかしいのではないかな、
と考えざるをえないです。何度も申し上げてますが、まずその点をはっきりさせるべきかと。

ぶっちゃけた話、「俺たちの気にいらないスレを何で残すんだよ」と言っているのでは？とすら思えます。
無論これは極論ですが。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:17:42

乱立の原因なんて、重複の判断にはあんまり関係ないんだけどなー
要は有用なレスが沢山ついている方が残されるって事なんだけど

そう言う点をふまえて、妙心氏は攻めたらどうかって言っているのに

貴方の言い方を真似ると、削除のルールも知らない奴は余計な事を言うな！
ですなｗ

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:20:00

>>221は>>219へのレスね

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:21:21

>>212
＞私使ってない板ですし。

板使ってない人が何言ってんの？
説得力ないよ。板使ってないんだから詳しい状況が解らないだろうし。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:23:56

>>221
喪前なんか、人には見えないものが見えているようだな（ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 02:24:07

>>223
削除人も大方が第三者ですよ。
削除議論板で行う議論は、常に第三者にも理解できる
形で行うのがベターかと。

もっとも、理解できない奴は来るな、と言って放置される道を
選ぶのもまた好き好きですが。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:30:03

普段、板を使ってる人は俺達に反論する人はいないようだな。
というか反論できないようだ。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 02:32:51

板を使ってる人、カモーン♪

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 02:35:12

>>226
それはちょっと驕り杉では？説得力はあまりないが、一般論であること
という忠告は受け入れようと今は思っている。

それに今は夜中だし

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 02:55:16

>>223　>>224

板を普段使いしていない奴や、板事情をよくわかっていない奴は関わるな、
というのは、板出身でない削除人さんも関わるな、と言っているのと同じなんだけどね

妙心氏が仰っているように、第三者たる削除人さんでも解るように、消された方のスレが
有用なレスが多かった、と言う事を証明したり、残った方のスレが客観的に見ても
消される理由がある事を証明するように議論しないと、意味無いよ

今のままじゃ、たんなる我が儘にしか見えんね

**自治屋** · 2005/08/13(土) 03:03:23

よく解っている人、カモーン♪

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 03:20:02

もう、寝るわ（ｗ　今日も仕事だし～

あんまりうるさいんでデータ出したぞ。
有効性はこれが折れ様のルールだと言うことではないので
勝手に決め付けんなや。

「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
スレがたった日時：7/9 8:02
レス数：240/336(71.4%)
　まともな議論の展開は40スレ以降
　こちらのスレを支持する意見が多い（有効レス数に含まない）
　テンプレなし

「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
スレがたった日時：7/9 8:48
レス数：270/374(72.1%)
　まともな議論の展開は８２スレ以降
　テンプレあり（有効レス数に含む）
　煽り、批判多し（有効レス数に含まない）
　あぼーんあり

レス数：240/336(0.714)はスレストかかるまでのレス数。前の数字は
折れの脳内有効レス数（ｗ　後ろの括弧内は有効スレのパーセント。

これに削除人の脳内係数をかければスレッドに対する有効ポイント
がわかるぞ（ｗ　有効レス数は喪前らで調整してくれ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 03:20:08

はあ、夜中の三時に人集めですかｗ

スルーするのは構わないけど、削除人さんに相手されない事だけは保障してあげるよ
削除の事を「よくわかってない」人に、助言してるだけだからね、こっちは

どっちが消されようが、私も普段使っていない板だから、どうでもいい事だし
ま、話が聞きたくなったらまた呼び出してちょ。
聞く気のない相手に助言する程、こっちもお人好しじゃないんで。であ

**自治屋** · 2005/08/13(土) 03:54:56

普段板を使ってない人２人（？）がなんで必死なんだ？ｗ

2005/08/13(土) 13:27:35

>>206
個人的な主張は意味がないというなら、なぜ削除依頼の際に「まな板」と名前欄に書く
必要があるのですか？
削除人にまな板という名前を浸透させて、便宜を図ってもらいやすくするためですよね。
わざわざ削除依頼板でまとめと称して整理して、点数稼ぐのはどうしてでしょうかね。
あそこまでやれば削除人は嫌でもあなたに一目置きます。
それがあなたの狙いでもあるわけですから、それで「まな板」を名乗る。違いますか？
そうでなくてももう2年以上あなたはこのタイスレに関与して、削除依頼も率先して出してきた。
全てが運営側がしたことで私は関与してないというが、そのような方向性を
誘導してるのはあなたです。
賛同できない人がいるのを知りながら、あなたが仕切るのはおかしくないですか？

>>196でまな板が何者かを問うのはナンセンスというなら、名前欄にスペースのみの
名無しでもいいはずです。「まな板」を使う必要性もありませんよね。
どうせホストが表示されるわけですから。

>>233
おかしいですよね。はっきり言って荒らしと同じです。板の住人でもないと
言い切ってるわけですから。
このスレまでやってきてこちらの主張に難癖を付けられる筋合いはないです。
それが2人もいるのが尚更不可解。
わざわざこのスレまで来るのは、タイスレ住人以外にいないでしょ。

**なんかよくわからないけど、** · 2005/08/13(土) 16:12:02

いよいよもって電波浴会場の準備が整ってきたようですｗ

決めつけは、電波のはじめの第一歩ですよー

必死って言うけど、基本鷺板住人の私としては、これくらい通常ですが何か？ｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 16:13:28

>>235
そういうレスは必要ないと思います。

**自治屋** · 2005/08/13(土) 16:28:05

当事者である削除人、まな板は出て来てすぐ消えてしまった。
そして普段板を使っていないという第三者だという人２人が俺達のレスに
反論したり批評をしたりする。そして何が言いたいのかというと削除人に
あまり文句をつけるなと・・あまりにも奇妙だなぁｗ
当事者同士で論戦したいんだけど。普段板を使ってる人なら当事者ではなくても
利用者ということで大歓迎だけど。

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 16:47:10

>>237
"当事者"と貴方たちが目しているであろう荒らしは、当然ながら
この場には来ないでしょう。
来なければそれだけでこれだけ自分の事を話題にしてもらえ、
来ないだけで混乱させられるわけですから。
荒らしの相手をするのも荒らし、という言葉には、
荒らしの事など端から相手にするな、という意味も含まれてます。

削除人氏が来ないのも、当然と言えば当然です。
繰り返しになりますが、処理に対しての反論が未だ為されていないわけですから。

>>231でデータの提示がありましたが、有効レス数の数は
後発スレの方が多い、という数字になっているわけで、
総合的に判断した結果の先発スレの処理を否定するものではないと思われます。

そもそも、一体何がどう問題なのか。
一体どうして欲しいのか。どうなったら満足なのか。
そういった点について、わかって貰って当然、という態度を取られている限り、
これ以上の説明などは削除人氏からは為されないのではないでしょうか？

意を為す為には労を惜しむな、ですよ。

2005/08/13(土) 19:58:50

>>238
あなたは板を使ってないと言い切った方ですね？だったら今後一切ここには
口を出さないでください。
出てくる必要もないですよね。あなたには無関係な板のタイスレについての議論です。

削除人でもないあなたが削除人の心理を語るのはやめていただきたい。
あなたが疑問を投げかける必要もない。
こちら側を勝手に荒らし呼ばわりされる筋合いはない。
あなたの態度そのものが荒らしです。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/13(土) 23:57:08

しかし朝日ネットの中の人が毎回自分のことをさしおいて言うように（ｗ
ここでごねも仕方ないんだろうなぁ。

削除人達は発泡酒でも飲みながら
「また海外旅行板の馬鹿ドモがゴネてるよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
って笑っているんだろうなぁ。

「さーて、次も馬鹿どもが本気になって怒って
かかってくるように適当な理屈つけて削除したろ。ｳｴｰﾊｯｯﾊ」
てなー。

折れもそんな削除人になってみたいよ（ｗ
楽しいだろうなぁ。

**自治屋** · 2005/08/14(日) 00:51:08

削除人が改心しなくても他の利用者に削除人が酷いことをしている
ということを理解させればある意味では成功。
俺の友人や知人にも見ててくれよとメール送っておいた。

**,,,** · 2005/08/14(日) 01:12:54

http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 01:15:04

「まな板先生に学ぶ正しい次スレの立て方」β板

・旧スレが870辺りに達したら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして900を越えるようにする
　あまり焦らずに気づかれないように…

・900をちょっと越える時間は誰も利用していない早朝が良いでしょう。
　でも、誰かが先にスレを立ててしまっても大丈夫です。（後述）

・次スレを立てたら、テンプレートは忘れずに貼ります。
　これが無いと削除対象となってしまうからです。

・貼り終わったら、馬鹿どもが荒らしに来るのでそれを見て今までの疲れ
　を癒しましょう。これからが大変です。

・さて、誰かが荒らしてくれたおかげ即死判定は免れました。
　今は即死判定は無いようですが、いつ復活してもおかしくありません。
　再度ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして100スレぐらいまで頑張ってスレを伸ばしましょう。
　「今、タイは雨季ですか？傘は必要でしょうか　２４歳女」といった
　当たり障りの無い内容が良いでしょう。

・この時に、既に対抗スレが立っているはずです。
　削除理由はテンプレートが無いとか、ＬＲに無いことでも何でもＯＫ。
　何故なら、削除人は「荒れるほうのスレ」を残すのです。
　貴方の削除依頼で、荒れれば荒れるほど削除人が喜びます。
　削除人がいちばん２ちゃんねるの面白さを知っています。

・削除人が死刑執行するまでの１ヶ月くらい、馬鹿どもが騒いで楽しませて
　くれるはずです。

・さて、期待通りに対抗スレは削除されました。ここで最大のイベントです。
　馬鹿どもは「本スレが削除された」と大騒ぎします。ここでのポイントは
　この馬鹿どもに絡まないことです。削除人の機嫌を損ねて次回からの
　楽しみがなくなってしまうからです。静かにその雑酒②でも飲みながら
　静観し、次のスレを立てるまでの鋭気を養いましょう。

- · 2005/08/14(日) 01:34:47

ところでさ、海外旅行板を見もしないのにここの議論に熱心に入ってくる人
って、「削除議論板の住人」なのか？
削除議論だけが好きな人なのかね。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 01:38:45

>>195
今冷静になって読むとあんたの意見が一番まともだな。
その意見折れもノッタ！次からうまくやってよ。
他の人もこの意見をよく読んで理解してほしいな。

といっても折れが手出しすると台無しにしそうなので
折れはこれまでどおり、馬鹿を演じることにするよ。
折れが囮になればやりやすいだろ？

もうそれしか残っている手段はなさそうだしな。
問題は、そのことにまな板がとっくに気がついて
タイスレと同じようにコントロールしてることだなぁ。

- · 2005/08/14(日) 01:52:58

>>195
賛成してくれて有賀と。
健全スレやってる奴は、すごい情熱傾けてるから、真っ向から正論でいっても
なかなかうまくいかないと思う。

自分もバンコクスレのテンプレには違和感があるけどね。
確かに昔はああいうふうじゃなかったな。
説教がましくああしなさいこうしなさい、あっちに行きなさい、みたいに
指図されてる感じが嫌。

もっと自然に秩序が保たれてる感じになればいいと思うんだけどね。
タイだからどうしてもナイトライフの話題は出るのが自然なわけで、それ
が買春丸出しにならない程度のところで、怒鳴りつけるのではなく、
住人全体の空気で持って一定のライン内に保てるようなスレになればいい
と思うんだけど。
業者とかタイ政府の宣伝みたいなマンセースレの雰囲気になるのが一番嫌
だった。

- · 2005/08/14(日) 01:57:44

知らない人に誤解されないように行っておくと、健全専門の「歩き方」やロンプラでも
ナイトライフという項目はあるわけね。
タイなら、キャバレーショーやオカマショーみたいなの。
そういうのは歩き方にも載ってるはず。
ロンプラなんかゴーゴーバーの指名の仕方まで載ってるけど。
ゴーゴーバーのぞくだけでは買春でもなんでもないんだし、
とにかくバランス感覚を取り戻してほしいと思う。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 02:05:54

>>247
おいおい、それは「餌を与えないでください」だ。
あくまで、この（削除板）の住人はルール厳守が大前提だから（ｗ

健全といったら、健全なんだ。ナイトライフは健全とは程遠い。
ぜったい、健全スレでナイトライフの話題なんてご法度だからな（ｗ

スレの住み分けをしましょう、という話題に。わかるだろ？

- · 2005/08/14(日) 02:08:11

まあそれならそれでいいよ。
俺はとくにこだわらないけど、たまにちょっと踏み外す人がいると
仕切ってる人がヒステリックに怒鳴りだすのが嫌だっただけ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 02:14:44

>>249
ちょっと思惑が違うかもしれないね。

そのヒステリックに過剰反応する人が多いのか、数人なのかしらないけど
そんな書き込みが多いのが海外旅行板の特徴だからねー。
折れもそれには禿げ同。

折れが思うには、もし仮にタイの首相かバンコクの市長やるなら
どっちがいい？っていう究極の選択と同じと思っている。といったらわかってもらえる？わからんか（ｗ
だんだん酔ってきたかも？ｽﾏｿ

- · 2005/08/14(日) 02:18:36

賛同者もようやく一人得られたようなので
>>195の方向性で再提案しておきますね。

**自治屋** · 2005/08/14(日) 08:54:58

タイスレが多すぎというのは同意だし、バンコクスレを残すというのは
個人的には賛成というか、そうして欲しいと思うのだが
現在のＬＲからしてバンコクスレだけでなくタイスレも立てられること
になっているのだから俺達が反対しても間違いなく立ててくるよ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 14:08:31

>>251
>>252

えーと、その話題は自治スレに戻りませんか？
リモホ吊るして参加したくないと考える人が多いので。

削除人も戻って反論しないようだし、もう終わったことと思って
いるのでしょうね。再度呼び出して問い詰めてもまたのらりくらりと
かわされるだけでしょうし、意味がなさそう。

今回の削除は削除人の個人的な判断によって消された疑い
が高いまま放置しましょう。そのほうが今後の展開に効果的と思われます。
次回、同じことをするはずですので、そのときに今回のケースも
証拠として残しておきましょう。

３回目は（４回目なか？）もうね（ｒｙ

**酔っ払いの主張** · 2005/08/14(日) 15:44:15

誰もレスしてくれないので（ｗ

隣のスレ読んでたら、「削除屋＠放浪人 ★ 」て既存スレの
継続スレを残すことが正しいという処理を基本ポリシーとしている
人みたいだね。他の板でもおんなじことやって叩かれてる。
こんな人に削除してほしくないな、って希望は出せないんですかね。

ひょっとすると、この人お中元とか、お歳暮とかいっぱい
貰ってるんでしょうか（ｗｗｗ

最悪板もみてこよう。きっとあるはず…

2005/08/15(月) 22:55:00

今回の削除にあたり、両方のスレを暫く観察した結果、一方を削除したという理由ですよね。
失礼ですが削除人はタイに精通しているのでしょうか？
例えば柔道を知らない人が柔道の審判をやって、おかしなジャッジをしたら支持されませんよね。
タイに詳しくない人が、両方のスレから有効的なレス数を判断するのは無理があるはずです。
しかもその判断期間が短すぎます。
たかが300レスほどで判断がつくでしょうか？
しかもその時の流れとか、住人の質によって変化します。
両方のスレを泳がすなら、最低でも半年から一年は様子を見る余裕がないのでしょうか？

削除依頼が出たらすぐに処理しなければならないはずはない。
たまには保留して様子見期間を設ける寛大さも必要ではないでしょうか。
毎回このような問題が発生してるのは、まな板氏の削除依頼が出るからです。
1国1スレが原則なのは知ってますが、既に北タイとプーケットスレが認知されてるなら
まな板氏が推すタイスレと、その他の賛同者が推すタイスレの２つが存在することの
意義を認めてもいいと思います。

私は2つが共存する妥協案を希望したい。
どちらか１つを残すという方向性から、まな板氏にとって目障りな別のタイスレを削除
させようと必死になる。
だったら２つ残すことを選択すれば全て丸く収まるはずですが？
どんなことにも例外はあると思います。

是非この件についての削除人の意見を聞かせていただきたい。

2005/08/15(月) 23:09:30

まず削除ガイドライン読もうな。

2005/08/15(月) 23:10:54

ついでに言うと、こんなもんで例外だの何だの言い出すなら、
自分で別の場所を作ってそこで例外を受け入れるようにしてくれ。
なんでも2ちゃんの中で事を解決しようとすんな。
自分でできる事を考えてやってから、例外だの何だの言えよ。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/15(月) 23:42:09

>>256
今回削除した削除人は1年近く（以上？）ここの削除をしているいみたいだよ。
あんたの言うことは正しいかもしれんけど、それで板が荒れてんなら
本末転倒だろう？削除人として意義が無いよ。

>>257の言ってる意味が全くわからん。例外てか、今回は削除人もどっちを
残すか迷ったと言っているも同然。そこんとこだけは折れは評価している。

- · 2005/08/16(火) 00:47:24

>>256
一国一スレという原則でさんざん削除してきたから、いまさら原則を
変えますというわけにはいかないだろう。

>>257
＞なんでも2ちゃんの中で事を解決しようとすんな。

ここでは２ちゃんの中、しかも海外旅行板の中の議論をしてるんだよ。
たとえば２ｃｈでも危ない板ならタイスレ乱立してるが、それはここの議論
とは関係ない。

>>258
総合スレを新しく建ててぶつけても、必ずまた削除されるよ。
タイスレ乱立は、ほかの住人もうざいと思ってるだろうから。

バンコクスレ（国スレ兼用）とビーチスレだけで十分。

_ · 2005/08/16(火) 00:53:07

>>257

ここは生温かくヲチするスレに認定されていますので、放置が適当かと

＃どうせ何を言っても聞く耳持たないんだし
＃つうか、都合のいい事しか聞けない耳だし

- · 2005/08/16(火) 00:53:44

仮に、対抗スレが先に立ったとしても、結局はそのスレが削除されると思う。

削除人が「総合的に判断する」としてる以上、よほどのことがないと健全スレ
を切らないだろう。

他の住人たちは、健全スレをあまりよく思っていないとしても、しばらくは様子を
見るだろうから、新スレの書き込みは停滞する。
停滞してるうちにそれが削除の口実になる。
これが前回のパターンだろう。

- · 2005/08/16(火) 00:59:43

＞HOST:dsl056-245.kcn.ne.jp
＞＃どうせ何を言っても聞く耳持たないんだし

君は何かまともなこと言ったことあるの？

削除議論板に寄生する南京虫にしか見えないが。

南京虫といっても知らないだろうがねw

2005/08/16(火) 01:34:33

>>256-257
あなたは板を使ってない方ですよね。まだこのスレに用があるのですか？
発言したいなら、「日頃からタイスレを使ってます。まな板氏のスレがお気に入りです」
と宣言してから出直してください。

ガイドラインなどは生き物です。利用者の意向によって変化するのも想定できるはずです。
ここ２ちゃんねるでの問題点の議論を、他でやれというあなたの主張は無理がある。
LRやGLはその時々によって修正されてもいいでしょう。

ではなぜタイ関連スレは４つも認知されてるのでしょう？他は削除依頼が出なかった、もしくは
出てたけど削除人が残すと判断した結果が現状ならば、ここでタイスレがもう１つ増えても
なんの支障もないはずです。
この現状からでも例外が既に実在してるのですから。
利用者が分散されるのは仕方ありませんが、一度試験的に共存を進めるのも策だと思う。
誰も困ることがありません。

不可解なのはなぜここまでまな板氏がタイスレに関与する必要があるのか？
自分の本業になにか不利益を被るなどの、実生活にデメリットが生じなければ
ここまで躍起になって健全路線を維持する気にはなりませんよね。
単なる２ちゃんねらーが自分の方向性を頑なに推し進めるのが解せません。
２ちゃんの影響力を危惧しなければならないから、毎回必死になるのでは
ないでしょうか。
そうでないなら単なる私怨か意固地になってるとしか考えられません。

_ · 2005/08/16(火) 01:41:43

>>263

これが、「何を言っても聞く耳持たない」の実例ｗ

俺が南京虫なら、藻前は家壁蝨だわｗ

**自治屋** · 2005/08/16(火) 02:46:03

バンコクスレなんか両方のスレが立てられてから翌日の削除だもんな。
あれは酷かったな。先に立てられたレス数も多いスレを削除して
後から立てられたスレを残した。どちらが有用なレスが多いかを判断する
時間的な余裕なんて全くなかっただろうし、そもそも嫌いなスレの方に
わざと駄レスを書くことも可能なんだから、有用なレス云々で判断できるわけ
ないだろ？スレが立てられて、たった１日後の削除なんだから。
削除人の>>185は詭弁。>>189のガイドライン通りにスレが立てられた時間を
最優先して判断すべきだった。
まぁ俺は仕事は物書きだから、ある所で今回の出来事をネタにして書かせてもらったが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/16(火) 03:46:37

立てた時間が全てを差し置いて、最優先事項になるんだったら、
立てたもん勝ちですね。けど、そういう事にはなりませんので。
２ちゃんねるでは。

ガイドラインの内容をよく読めと言うのでしたら、何でもかんでも
時間が最優先じゃないという事を肝に銘じておきましょう。
意図的に（都合が悪いのか）、大事な部分を読み飛ばしている
ようですけど。

～立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだ
けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間だけが全てだったら、優先順位はついていても、他の
事項も勘案しろ＝総合的に判断しろ、とは書かれないはずです。
都合のいいように強調しているようですけど。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/16(火) 03:48:43

処理したスレを見てみると、立ててから過去ログだけ貼って３レスま
でで、ほとんど立て逃げ状態でした。1時間半放置状態で。
18時過ぎに誘導が入るまでは。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel2tr/1123486405/1-3

そのURLだけが前スレに貼られてましたが、何のコメントも返答もなく、
放置されてるスレ（テンプレも不完全）は無視して、利用者はスレッドを
立て、テンプレまでを貼ったと。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123488049/1-15

それで誘導が入ってから慌てて（？）、処理した方のスレにテンプレを貼り始めて、
なんか強引にレスを伸ばし始めていたと私は判断しました。

（これは推定ですけど、スレを立てさせた事自体も、おそらくは目論見に入ってた可能性
があるでしょう。立てさせた上で、削除された方が、利用者にはショックは大きいですから）。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/16(火) 03:49:37

あっちだこっちだと釣りをしながら、人を呼び込んでレスを伸ばそうとしているのは、
タイスレの前半にも見られるパターンで、殆ど同じでしたし。

タイスレも、立てた前後まで遡ってレスを精査しましたけど、わざと煽って呼び込もうとして、
最初は少し成功していたものの（それでレスは伸びてましたんで）、最終的には無視されて
放置される、というパターンを何度も繰り返して、それでも無理に伸ばそうとしてましたし。

一応念のため、利用者の意思確認をかねて、そちらは長期間、観察した上で、確証を得ました
ので処理しました（レス数も結局、追い越しましたし）。

バンコクスレも、流れ的にはその時点で処理せずとも、伸びは逆になっていたでしょう。
パターンの一部が、タイスレと同じでしたんで。
そういう今までの経緯の部分、パターン等も勘案して、総合的に判断して処理しました。

以上。

**自治屋** · 2005/08/16(火) 04:14:26

>>267 とりあえずこれ読んで。（バンコク１３より）
あんたが処理したスレにテンプレを貼ったのは、そのスレの支持者では
なかったようだ。それに前にも書いたが、バンコクスレのテンプレは
１から１３までコロコロ変わってて、同一のものではなかった。
１２なんかなぜか、あのねスーパーリンクがテンプレとして貼ってあったし。
それと処理されたスレを立てたのは俺ではないが、今残ってるスレの
ほうに誘導を書いたのは俺だよ。時間的にも先に誘導している。
まぁ誘導の時間的な早さというのは処理には関係がないのかもしれないが。

994 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 20:21:59 ID:sZ7aL9+b
>>993
IDがau by KDDI。

先に立ったスレに天麩羅がなかったので後から貼ったが、そっちのスレッドを
支持している訳じゃない。
>>1の誘導がないのが汚い＆確信犯的。
だが、どちらが残っても使いやすいように、保険として天麩羅を貼った。
バンコクスレ13は後から立ったスレが残ったが、どうなる？

- · 2005/08/16(火) 13:06:59

>>226-228

ずいぶん感情的になってるようだね。
すでに当事者といってもいい。
公平な第三者ではありえないな。

「総合的に判断する」ということは、LR,GLが絶対ではないという宣言だ。

総合的に判断して、健全スレ以外の総合スレをもう一つ認めることも可能
だし、総合的に判断して健全スレを廃止し、他の総合スレも認めないという
ことも可能だということになる。
結局はすべて、削除人の裁量にかかる。

もはや、LR、GLの解釈による議論は、有効性を失ったということをここに確認
しておこう。

>>288
「タイスレ」というのがどのタイスレのことなのかわからないが、ほとんど
妄想の世界だね。
俺はへばりついてみてたわけじゃないからわからないが、「呼び込んでる」
というレスは見たことがないよ。
まるで、タイスレにテロリストが策動してるかのような妄想だな。
みんなはどう思うかね。

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 13:09:51

>>268
意図を勘案した、という所まで説明する必要は無いと思います。
この手の人に対しては話がこんがらがるだけですし。
有用なレスの割合とかに絞って話をした方がいいと思いますよ。

- · 2005/08/16(火) 13:11:22

むしろ、何度もでてきたようなありふれた質問を繰り返して、
呼び込みをして作り上げてるのはいつも「健全スレ」だと思うんだけどね。

実際、仕切り屋（まな板だかパタリロだか知らないが）が盆休み宣言したら、
今はずっと下がったまま。まともな人はだれもあげたがらない。
専用ブラウザーも持ってる人もいるだろうに。

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 14:15:10

少なくとも、「罵り合いで伸びているスレ」と、「ありふれた質問で伸びているスレ」の
どちらが残されるべきか、というと、後者であると言って差し支えないと思います。

健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。

**自治屋** · 2005/08/16(火) 14:20:30

なんか交通事故で当事者同士が話し合いをしているのに
全く関係ないのに横から割り込んできて余計な世話をするような
へんなおじさん（昔、志村けんがやってたような）が居るようだな。

- · 2005/08/16(火) 18:17:36

>>273

それを言うなら罵り合いで伸びてるのはいつも「健全スレ」なんだよ。
削除された「タイ旅行が好きな・・・」も先に立ったバンコクスレも
罵りあいは少なかったと思うがね。

＞健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
＞利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。

その通り。その通り、「健全スレ」を自演上げしてる少数の人に言いたいね。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/16(火) 22:37:58

>>270
おまい、鋭い。その通り。

今回２ちゃんねるのルールに従ったわけでもなく、ローカルルールが理由でも
なく、総合的に判断したのだから、削除人の主観で削除しますた、と公言
してるも同然。少なくとも様子見で放置した事実は言い逃れできないぞ。

もう一つ、繰り返しになるが、まな板の出した削除依頼は却下されても
まったくおかしくない内容だった。
それを受け入れて削除したと理解されても当然だったのに、呼び出されて
から違う理由で削除した、ということを公言したこと。

これが２ちゃんの削除ルールらしい。これからみなのものは気をつける
べきなだな（ｗ
それとも新しいルールとしてどっかに書いてあるのかもしれないな（ｗ

逃げるなよ、削除人（ｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2005/08/16(火) 22:49:56

・・・依頼理由と違う理由で削除されるのはごくありふれた光景ですが・・・。

何度も言うように、
＞削除人の主観で削除
だと仰るのでしたら、それが間違っているという事を述べないと、
主観である事だけを糾弾しても何にもなりません。
何故なら、削除人という存在はある程度主観でもって判断を許可されているわけですから。
でなければ削除ガイドラインはもっとガチガチでなければ削除はできないでしょう？

もう少し勉強された方がいいのではないかと思いますが・・・。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/16(火) 22:53:21

>>266

削除人よ、そんなこと誰か指摘したか？
立てた時間の優先度が高い、ってお前が始めて指摘
したんじゃないぞ。ちゃんと理解してないだろう？
　評価点としては先に立てられたほうが高い、どちらを削除
するか迷ったなら、先に立てたほうが優先じゃないのかね？
それをおまいは総合的に評価したと言ったのだから
こんなこと、いまさら書く真意がわからん。

>>267

実は、折れはそのスレの>>2でもあることを主張しておこう。
嵐が立てたのかもしれないが、今回これはチャンスだと思った。
一人二人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてないことを、ちゃんと確認したほう
がよろしいのでは？折れが>>2だって証明はできないが
確認は出来ると思うよ。妄想はやめてほしいぞ。

>>（これは推定ですけど、スレを立てさせた事自体も、おそらくは目論見に入ってた可能性
>>があるでしょう。立てさせた上で、削除された方が、利用者にはショックは大きいですから）。
これはいったいどういうことを示唆しているのですか？やっぱり、この対抗スレは
まな板が立てたスレだと？折れは始めからおかしいとおもっていたんだ。

あと、ルールに継続スレが優先ということは無いと言い切っているのだから
テンプレが入っている入っていないは削除基準には関係ないでしょう？
これもまた独自の判断基準ですか？？？

>>268
わかってると思うが、削除議論を含めて呼び込みを積極的にやってるのは折れ。
これもわかってるとおもうが、折れのプロバイダからはスレ立て
できん。一人であれもこれもこんなこと出来ますか？これも妄想ですな。

**酔っ払いの主張** · 2005/08/17(水) 00:08:49

もう一つ、削除人言っておくことがある。

例えば、例えばの話で悪いけど
隣で喧嘩してんのに、平然と自分のしたい事や
仕事を淡々とこなすことができるだろうか？

スレが荒れてんのに、黙々と「今タイは雨季ですか　２４歳女」なんて
おかしいと思わないのか？そうやって伸びたスレに何の
意味があるというんだろうか？逆に荒れるの覚悟で喧嘩止めようと
するじゃない？一言いうじゃない？仕事の手は止めるじゃない？
それが普通よ？違うのかい？評価するなら低く設定しろよと…

でも違うんだろうな。
やっぱりそれなりの所で意見を言うのが本来正しいんだろうな。
正当と思われるレスだけが事実なんだろうな。

詭弁でも脳内ルールでもなんでもいいけど、折れはそんな人間だけには
なりたくないよ。普通の人でありたい。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして自分の意地を通す
ことももしたくない。

でも、２ちゃんで削除人はやってみたい（ｗｗｗ
理由は楽しそうだから（ｗｗｗ　と言ってみる
（これは皮肉だからね）

**酔っ払いの主張** · 2005/08/17(水) 00:30:00

これは別にあかんとはいわんけど、削除依頼も無く、こっそり削除したな…

タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123871927/l50

「折れたち削除人はくだんの件について温情を持って処理したつもりです」
ってか？ｶｺｲｲ

（もう折れって最高に性格わるいなぁ、困ったよ…）

_ · 2005/08/17(水) 00:42:15

>>280

削除依頼が無くっても、ガイドラインに抵触しているものなら
削除するのは普通ですよー　半年ROMってから議題にして下さいねー

**名無し** · 2005/08/17(水) 01:58:33

酔っぱらいが主張するなと。せいぜい戯言をほざくが関の山だろうと。

俺の意見は尊重されるがおまえの意志は無視するなんてさすが酔っぱらいの意見ですな。